Climate Solutions Community

Hallo Phil, meinen größten Respekt! Deinen mathematischen Kenntnissen kann ich da gewiss nicht das Wasser reichen, da wäre ich nie drauf gekommen.   Muss auch sagen, das diese Art mathematischer Ableitungen nie so wirklich meins war. Klar mit bestehenden Formeln umgehen, anwenden, ggf. auch noch umstellen bis zu einer gewissen Kpmplexität, dann hört es aber auch bald auf.   Vielen dank auch für die Excel-Datei, mit der werde ich mich gerne beschäftigen, um das was da so insgesamt passiert auch noch besser nachvollzihen zu können. Ich lerne immer noch sehr gerne dazu.   Auch vin hier die besten Grüße! Lutz ... Mehr anzeigen

Hallo Phil, das ist eine super Erklärung, vielen Dank dafür!   Ich habe dieses Prinzip jetzt mal in Excel umgesetzt und als Wert_Neu willkürlich mal auf 6,3 gesetzt und über die Zielwertsuche den Faktor 0,29999...... finden lassen. Dann die Formel wieder umgebaut und so werden dann die 6,3 auch errechnet. In jeder Folgezeile wird dann Wert_alt aus der Zeile darüber genommen. Entsprechend des neuen Eingangswertes in Spalte E wird Wert_Neu nun entsprechend (auf 1 Stelle gerundet) errechnet:   Soweit so gut.  Hier ist natürlich auch noch anzumerken, dass die echte AT sich natürlich nicht in jeweils 10 Minuten derart ändern würde, aber das Prinzip ist klar.   Allerdings ist mir nach wie vor unklar, wie dann die Einstellung aus der Codierung 90 nun Eingang in das Ganze findet und was ich mir da unter dem Zeitaum vorzustellen habe, welcher durch die Codierung repräsentiert wird. Dies auch noch im Zusammenhang mit der bereits schon angeführten 10-minütigen Verarbeitung durch die Steuerung.   Soweit ich es verstehe, müsste das ja letztendlich dann den Faktor beeinflussen, oder liege ich da falsch?   VG Lutz ... Mehr anzeigen

Hallo Phil, ich muss ehrlich gestehen, dass mir die Sache mit dem Tiefpass einfach noch nicht klar ist. Irgendwo habe ich da eine Verständnis-Lücke, wie man nur aus der aktuellen AT dann über eine Zeitfunktion zu der gedämpften AT kommt. Vor allem, da sich ja die aktuelle AT nicht nur in eine Richtung bewegt. Möchte den Faden hier aber auch nicht überstrapazieren diesbezüglich. Aber die Zielwertsuche werde ich Excel gerne mal testen.   Wünschen allen hier noch ein angenehmes Weihnachtsfest! VG Lutz ... Mehr anzeigen

@Stefan_L  schrieb: ... Die Pumpen werden bei < 3 °C eingeschaltet, der Kessel kühlt auf unter 20 °C ab.   Aktuell ist die Vorlauftemperatur (Mischerkreis) 12 °C bei -1 °C, die gedämpfte AT liegt tiefer da es aktuell wärmer wird.   Die Regelung hat den Parameter C5 (elektronische Begrenzung der Minimaltemperatur), ich weiß aber aktuell nicht welcher Wert eingestellt ist, Standard ist 20 °C gemäß Anleitung für die Fachkraft. ... Hallo Stefan, hattest du bezüglich der VL Min mal nachgesehen was da bei dir eingestellt ist? Ich hatte mich da gefragt wie das denn gehen soll, den VL unter 20° zu drücken, wenn der VL Min auf 20 ist. VG Lutz ... Mehr anzeigen

Hallo, wie ging denn die Sache hier voran? Gruß Lutz ... Mehr anzeigen

Hallo Karsten, super dein Tipp in dieser Richtung! Allerdings wäre ich mir jetzt unsicher, wie man das Ganze richtig formuliert. Was ist hierbei wichtig? Liefertermin, bisher schon versuchte Nachbesserungen mit aufführen? Anzahl der aufgetretenen Störungen, Ausfallzeiten? Eventuell bisher schon dadurch entstandene Kosten? Können da bereits Fallstricke lauern? Gibt es da vielleicht für diese Thematik passende Musterbriefe?   VG Lutz ... Mehr anzeigen

Hallo Thorsten, ziemlich genau so hätte ich das dann auch noch vorgeschlagen, aber mir waren jetzt zu viele Dinge unklar. Daher wollte ich erst mal, die genaue Ausgangslage klären.   Ein Teil-Problem bei Roland ist ja der heiße Fußboden. Spätestens wenn es dann mal richtig kalt wird muss man ja eine Kennlinie fahren, wo dann der VL auch gegen 50° oder darüber geht, spätestens dann gibt es wieder sehr warme Füße... VG Lutz ... Mehr anzeigen

Hallo Zusammen, noch mal zur Thematik RSoll-Berechnung. Über eine unklare Situation zur eingestellten RSoll in einem anderen Faden hier hatte ich dazu im Excel-Tool die RSoll verändert um zu schauen, ob ich dann auf plausible Werte zur gezeigten Kennlinie kam. Das führte mich dann gedanklich wieder hier, dass man ja eine unbekannte RTSoll genau auf diesem Wege ermitteln kann: Man gibt die bekannten Parameter und Messwerte ein und spielt an der RTSoll, bis alles passt und schon ist die zugehörige RTSoll bekannt.   Das macht natürlich nur Sinn, wenn man einzelne Datensätze stichprobenartig checken will. Hat man eine Liste mit zig Datensätzen und man möchte zu jedem Datensatz die RTSoll ermitteln, dann ist da natürlich die Berechnung mit der speziellen RSoll-Berechnung sinvoller.      Gruß Lutz ... Mehr anzeigen

Hallo Roland, die Heizkurve welche du im Bild gezeigt hast passt für mich nicht so wirklich zu dem, wie die Heizkurve lt. Fa. Viessman berechnet wird.   Die Heizkurve mit Neigung 0,4 hier mal grün dargestellt. Bei Raumsoll 20° und AT 10° sollte VLSoll eigentlich 36° sein.   Demgegenüber bei AT -20° sollte VLSoll eigentlich erst 47° sein:   Das sieht in der Gerätegrafik irgendwie alles irgendwie verschoben aus. Auch bei -30° werden mit der Einstellung eigentlich keine 56° im VL erreicht, sondern 51°.   Lt. der Berechnung müsste hier eigentlich ein Raumsoll von 23° eingestellt sein um auf die Werte wie in der Grafik zu kommen. Für AT 10°: Für AT -20°:   Kannst Du das bestätigen? Gruß Lutz ... Mehr anzeigen

Hallo Roland,   vielen Dank erst mal für die reichhaltigen Infos und die doch nicht ganz unwichtigen Details. 😉 Über deine sehr flache Heizkurve bin ich noch etwas am Grübeln...   Hierzu habe ich auch den folgenden Satz nicht ganz verstanden:   "Die Steuerung der Heizkreispumpe hat dann ein FS20-Aktor übernommen und die Pumpe bei >25% an einem Heizkörper eingeschaltet und bei <10% an allen Heizkörper wieder ausgeschaltet."   FS-20-Aktor = Pumpe nur Ein/Aus, oder auch geregelte Leistung (PWM o.ä.)? Die Prozent-Angaben sagen mir nicht so wirklich was. Auf was beziehen sich diese?   Ich muss auch dazu sagen, dass mit FHEM bisher keinerlei Berührungspunkte hatte. Die von dir geloggten Temperaturen, sind das alles separate Sensoren für das FHEM, oder kommen da auch Werte aus der Heizungssteuerung?    Wünsche dir auch ein angenehmes und friedliches Weihnachtsfest!   VG Lutz   ... Mehr anzeigen

Hallo Wolf,   ich würde mir hier schleunigst rechtlichen Beistand suchen. So genau kenn ich mich da auch nicht aus, wie man am besten in solchen Fällen den Lieferant in Verzug setzt, oder eine Mängelrüge auf den Weg bringt, mit entsprechenden Fristsetzungen etc.   Ich weiß auch nicht mal, ob die genannten Begriffe richtig sind, auf jeden Fall etwas in diese Richtung sollte es sein. Daher auf jeden Fall externer Beistand wichtig, damit man hier keine Fehler macht.   Gruß Lutz ... Mehr anzeigen

Hallo Roland, ich gehe mal davon aus, dass du keine Fussboden-Heizung hast. Wichtig wäre hier zuerst mal, was für eine Vitodens du hast. Teile doch bitte dazu mal die Seriennr. mit. Der Geräte-Aufkleber mit der Nr. sollte sich oben auf dem Gehäuse befinden, oder hinter der oberen Frontabdeckung und dort hinter dem Steuerungskasten. Benötigt werden die ersten 7 Stellen der Nummer die auch mit 7 beginnt.   Bitte prüfe auch noch mal, ob du hier Neigung und Niveau verwechselt hast, die Werte erscheinen mir nicht so plausibel. Schau dazu bitte mal in die Codierung 1, oder im Diagnose-Menü die Werte von d3 (Neigung) und d4 (Niveau). Wichtig wäre auch die Angabe der Raumsoll-Temperatur.   Gruß Lutz ... Mehr anzeigen

Prima, dann war ja mein Gedankengang in der Richtung nicht verkehrt. ... Mehr anzeigen

Hallo Fiedel, hallo qwert, vielen Dank erst mal soweit. Bin mal gespannt, ob die G-HE KM dann korrekt erkannt wird. Mit der Stufenschaltung aus dem Link hatte ich mich auch schon beschäftigt. Da sähe ich auch kein Problem, das entsprechend umzusetzen.   Das werde ich mir aber als Notlösung aufheben, sollte die neue Pumpe denn mal spinnen/ausfallen. Die alte Pumpe kommt natürlich erst mal "auf Halde".   Hierbei stellte sich mir aber die Frage wie es dann bei der WW-Bereitung wäre, wenn man die Pumpe z.B. auf Stufe 1 betreiben würde, sofern das für den Heizbetrieb reicht. Soweit ich es verstanden habe, soll die Pumpe bei der WW-Bereitung ja eigentlich mit 100 % laufen, was dann nicht so wäre. Oder liege ich da falsch?   VG Lutz     ... Mehr anzeigen

Moin Zusammen,   die Kurzabfrage 8 liefert: 00 00 00 ... Mehr anzeigen

Hallo qwert, VD ist die WS3A 7177362. 00:2, habe auch nur einen Heizkr., keinen Mischer. 52:0, Weiche ist keine vorhanden. Codierstecker = 7823561, 2050:0303   Den KM-Bus-Stecker an der Steuerung hatte ich auch schon mal abgezogen und wieder aufgesteckt (könnte ja die Kontaktierung vielleicht über die Jahre schlechter geworden sein...), der fliegende Stecker vor der Pumpe war ja auch zwischendrin mal ab beim C-Austausch.   Beim nochmaligen Kontrollieren der Werte in der Cod. 2 fiel mir auf, dass die Codierung 25 Übersprungen wird. Da ich ja einen AT-Fühler habe und dieser auch sauber funktioniert die Frage, ob das so sein muss/soll.    VG Lutz ... Mehr anzeigen

Hallo, ich hatte aufgrund der Größe des C auf etwas zwischen 0,22 - 0,47µF getippt und mir da welche bestellt. Tatsächlich war es dann ein 0,33µF, welcher aber nur noch 0,275µF hatte. Leider haben die neu gelieferten auch nur 0,29µF. 😠   Da ich noch mehrere 0,39er rumliegen hatte, habe ich dann den mit der geringsten Kapazität (0,37µF) eingelötet.   Der andere C (470µF/25V) hatte zwar noch knapp 0,435µF, aber ich habe ihn trotzdem mal gegen einen frischen ausgetauscht.   Das Ganze hat aber insgesamt bezüglich der Pumpen-Regelung nichts gebracht. Codierung 30 bleibt 1 und E5 wird nach wie vor mit 0 erkannt, umstellen auf 1 bringt Störung. Dementsprechend sind auch die Codierungen E6 - E9 nicht zugänglich. Da scheint wohl mehr mit der Pumpenregelung im Argen zu sein. Oder hat es auch etwas mit dem Codierstecker zu tun?   Dann muss ich leider noch abwarten bis die G-HE KM geliefert wird, die soll im Zuge der Wartung mit eingebaut werden. Diese wurde leider schon zwei mal abgesagt wg. Krankheit. Das wird dann wohl erst was im neuen Jahr.   VG Lutz ... Mehr anzeigen

Hi Fiedel, klar geht das mit dem Auslöten. Das wollte ich mir aber gern erparen und die Teile vorab bestellen. Ist mir derzeit aber wegen den Außentemps etwas heiß, vor allem da im Zweifel kein Ersatz schnell greifbar. Kann ja beim Auslöten auch mal was schief gehen.   Gruß Lutz ... Mehr anzeigen

Hallo Zusammen,   ich bin mir jetzt doch sicher, dass die Steuerung die über das Diagnose-Menü abrufbaren Werte der ged.AT + akt. AT, zu einer gemischten AT integriert. Auch das Verhältnis 70/30 passt.   Mir fiel auf, dass das Tool manchmal daneben lag, besonders gestern lag es dauernd 1° daneben. Ich dachte immer es wären vielleicht Rundungsfehler in der Berechnung, ist aber nicht so. So hab ich das Ding mal für die getrennte Eingabe beider Werte mit Berechnung der gem. AT umgebaut. Nun passt es! https://c.web.de/@1170669991557595666/VyTbOBfsQqmTickF0Idxkg   VG Lutz ... Mehr anzeigen

Hallo, bisher hatte ich bei Eingabe nur der gedämpften Außentemperatur überwiegend die korrekte VL-Solltemp. erhalten. Manchmal aber auch nicht und ich dachte da an Rundungsfehler in der Berechnung. Dem ist aber nicht so.   Besonders gestern war eine Abweichung von 1° dauerhaft. Daher überlegte ich, ob es doch etwas mit der gemischten Außentemperatur zu tun hat. Daher habe ich das Tool entsprechend erweitert, so dass man nun die gedämpfte, als auch die aktuelle Außentemperatur (lt. Diagnose-Menü) eingeben kann.   Dadurch ergibt sich aber als Eingabegröße eine Zahl mit 1 Nachkommastelle, welche eine wesentlich größere Berechnungstabelle zu Folge hat. Das war aber per "copy&paste" relativ einfach zu machen.    Und siehe da, nun passt es. Die Anlagensteuerung integriert also wohl doch noch mal die beiden Temperaturwerte zur "Gemischten Außentemperatur" im Verhältnis 70% ged. AT und 30% akt. AT.   Die neue Version ist weiterhin hier: https://c.web.de/@1170669991557595666/VyTbOBfsQqmTickF0Idxkg zu finden.   Gruß Lutz  ... Mehr anzeigen

Guten Morgen, ob die Garantie da greift weiß ich leider nicht, ist dann leider oft so eine Sache... Aber schau doch erst mal was es nun genau ist. Würde mich freuen, wenn du dann etwas zu Ursache und ggf. Lösung des Problems berichten könntest.   VG Lutz ... Mehr anzeigen

Hallo, ja, ein falscher Sensorwert beinflusst die Steuerung, genauer den Kessel/Vorlauf-Sollwert. Da in deinem Falle ein höherer Wert angezeigt wird, würde dies die Vorlauf-Temp. senken. Somit beeinflusst es auch den Verbrauch, aber im positiven Sinne. Könnte dann ggf. eher zu wenig Wärme ergeben.   Ich weiß jetzt nicht welches Gerät mit welcher Steuerung du hast und welchen AT-Fühler. Prinzipiell arbeiten die Fühler so, dass diese bei höherer Außentemperatur einen höheren Widerstand haben.   Da gibt es zwei Möglichkeiten, entweder der Fühler ist hin, oder es sind evtl. durch Korosion erhöhte Überganswiderstände an Klemmstellen entstanden, oder vielleicht auch Klemmstellen nicht richtig fest angezogen. Daher vielleicht mal alle Klemmstellen zwischen Anlagensteuerung und dem Außenfühler prüfen, auch im Fühlergehäuse selbst mal die Kontakte ansehen.   Achtung, in der Gerätesteuerung steht Netzspannung an, es besteht Lebensgefahr! Hier bitte nur durch eine Elektro- oder Heizungsfachkraft prüfen lassen, oder die komplette Heizungsanlage vom Netz trennen!    Gruß Lutz ... Mehr anzeigen

Danke Phil für den Hinweis zu dem Integral-Schwellwert. Den werde ich leider nicht testen können...   Zum Offtopic: Denke schon, dass Phil da Recht hat. Dieser Faden behandelte ja eher die konkrete Berechnung der Heizkurve, gemäß der vier Grundparameter. Dann kam noch die Berechnung der RSoll dazu, was ja auch noch halbwegs passt.   Jetzt geht es aber mehr um Fragen zu: Wann schaltet die Steuerung den Brenner ein, in Abhägigkeit anderer Steuerungs-Einstellungen (Absenkung, Frostschutz, VL-min, Hysterese, etc.).   Ich weiß ja nicht wie das hier gehandhabt wird, wie man einen Teilthread auslagert, oder das die Moderation machen kann?   Gruß Lutz ... Mehr anzeigen

Ich denke man muss hier 2 Dinge auseinander halten.   Die Steuerung gibt entsprechend verschiedener Einflussgrößen eine Kessel-Solltemperatur vor. Diese kann abhängig von z.B. Unterschreitung VL-Min, abgesenkter Berieb, Komfort-Betrieb oder auch durch das Frostschutz-Kriterium bestimmte Werte annehmen. Für den normalen oder auch abgesenkten Heizbetrieb gibt es da je nach Brennertyp eine Hysterese, welche z.B. -6 / +10° sein kann. D.h. unterschreitet der VL/Kessel-Istwert den Sollwert um mehr als 6° dann springt der Brenner an, und heizt bis zu 10° über den Sollwert.  Es gibt da aber auch andere Werte, z.B. -6/+6, weiß aber nicht welche Geräte da wie arbeiten. Vom Prinzip her ist es aber immer gleich.   Da du ja schriebst, dass er bei Auslösung durch VL-Min 20° dann bis 25 hoch heizt, scheint es dann ein Wert von ~+6 über Soll zu sein. Loggst Du denn die Kessel/VL-Sollwerte mit? Dann könnte man es erkennen.   Gruß Lutz ... Mehr anzeigen

Hallo Mr-Fly, das hat sich mittlerweile erledigt, ich hatte leider die falsche Formel. Phil hat da Licht ins Dunkel gebracht und er hatte ja ein Stück höher diesbezüglich auch schon an flipflop geantwortet. Zudem hatten sich hier auch Beiträge von Phil und mir überschnitten, sorry dafür.   VG Lutz ... Mehr anzeigen

Ui, das war dann wohl ein Missverständnis, sorry. Ich meinte 5/6 mal am Textbeitrag korrigiert... Meine Formel passt da nach wie vor nicht. Hab es dir mal per PM geschrieben.   Gruß Lutz ... Mehr anzeigen

@HerrP  schrieb: [...] schön, dass es passt, ... [...] Hi Phil, ich schrieb doch dass es nicht passt. Allerdings hatte ich noch einen Denkfehler: Beim Rumspielen an den Variablen darf man dann N und S nicht verändern. Die sich dann in Abhängigkeit von gAT ändernde VSoll (V) wird ja in der Formel schon verarbeitet.   Eingangsgrößen wie vor. Wenn ich aber auch nur an gAT drehe, ändert sich RSoll recht deutlich. Von gAT Null ausgehend in beide Richtungen, das Delta jeweils auch nicht linear:   gAT Rsoll Delta -5 22,4821 -1,1848 -2 23,6669 -0,3737 -1 24,0406 -0,3744 0 24,4150 - 1 24,8229 0,4079 2 25,1988 0,3759 5 26,3000 1,1012   Gruß Lutz   ... Mehr anzeigen