ps. @Nochdhesse Lutz, bei den neueren Steuerungen wird das Ein/Ausschalten des Brenners (zumindest wahlweise) wohl nicht mehr per (konstanter) Hysterese gemacht, sondern mit so einem Integral Abweichung x Zeit
d.h. bei nur kleiner Abweichung von Ist zu Soll erfolgt das Schalten nach längerer Dauer, bei großer Abweichung geht es schneller (eigentlich nicht dumm). Aber damit kann man halt nicht mehr sagen "bei soundsoviel Differenz wird geschaltet"...
Grüsse!
Moin Lutz!
>> und spielt an der RTSoll, bis alles passt
Genau das macht Excel bei der 'Zielwertsuche'. Da kannst du dann sogar einstellen, bis zur wievielten Nachkommatelle das passen soll. Sowas heisst 'Numerische Lösung'. Das ist echt ne super Sache, wenn man die Berechnung der Lösung nicht kennt. Wenn du öfter mal so 'Probleme' lösen willst, guck dir das mal an in Excel. Man muss glaubich irgend ne Installationsoption auswählen, damit das angezeigt wird. Geht aber auch nachträglich.
Damit habe ich ja auch den 'Faktor' für den programmierten Tiefpass 'ausgerechnet' (auf Seite 2 dieses Threads). Ich habe Excel den Faktor so lange variieren lassen, bis bei der Programmierung der gleiche Verlauf rauskam, wie bei u(t)=U*(1-e^-t/tau).
Frohes Fest allen & Grüsse!! 🎄
Phil
>> dass mir die Sache mit dem Tiefpass einfach noch nicht klar ist.
Stell dir einen Stein vor. Und stell dir vor, du schaust jede Stunde, wie warm der Stein ist.
Vor einer Stunde hatte der Stein die SteinTemp_alt (STalt). Und es hat/te in der letzten Stunde die Umgebungstemperatur AussenTemp AT. Und es hat eine Isolierung und die Wärmekapazität des Steines, aus denen sich zusammen mit deinem Betrachtungsintervall der Faktor ergibt.
Wenn jetzt die AussenTemp wärmer ist, als der Stein vor einer Stunde war, ist der Stein ein wenig wärmer geworden, und hat jetzt die neue SteinTemp STneu. Eine weitere Stunde später ist die SteinTemp_alt die SteinTemp_neu von vor einer Stunde, und die aktuelle SteinTemp_neu ist wieder etwas höher als vor einer Stunde.
Eine weitere Stunde später ist es Nacht geworden und kalt. Damit ist der Stein gegenüber der Temp von vor einer Stunde (jetzt die SteinTemp_alt) etwas kühler geworden.
Der Stein existiert immer im Hier und Jetzt. Er kennt keine Zeit, und er weiss nicht, welche Temperatur er vor einer Stunde oder vor einem Tag hatte. Trotzdem hat er genau die Temperatur, die er hat, und die sich aus der Umgebungstemperatur und seiner Temperatur bei der letzten Betrachtung ergibt 🙂
(1 - Faktor) + Faktor ergibt immer 1. Der Faktor gewichtet lediglich den Einfluss der 'Einwirkung' auf den Stein. Sagen wir, der Faktor wäre 0.1, und die AussenTemp ist 10°C niedriger als die SteinTemp_alt (vor einer Stunde), dann ist die SteinTemp_neu entsprechend der Programmzeile oben um 1°C niedriger als die SteinTemp_alt. Die einzige 'Kunst' dabei ist, den Faktor zu berechnen (oder durch Ausprobieren zu finden).
Das funktioniert in jede Richtung mit jedem Temperaturunterschied zwischen Einwirktemperatur und Steintemperatur. Und es funktioniert eben auch, obwohl der Stein nicht mehr weiss, welche Temperatur er irgendwann vorher mal hatte.
Ist es damit vielleicht ein wenig klarer geworden, warum die zwei Programmzeilen einen Tiefpass erster Ordnung (ein in der Regelungstechnik sogenanntes PT1 **bleep**) realisieren und dass es dafür keinen Ringpuffer oder sonst ein weiter zurückreichendes 'Gedächtnis' braucht? 🎄
Grüsse!
Hallo Phil, das ist eine super Erklärung, vielen Dank dafür!
Ich habe dieses Prinzip jetzt mal in Excel umgesetzt und als Wert_Neu willkürlich mal auf 6,3 gesetzt und über die Zielwertsuche den Faktor 0,29999...... finden lassen. Dann die Formel wieder umgebaut und so werden dann die 6,3 auch errechnet. In jeder Folgezeile wird dann Wert_alt aus der Zeile darüber genommen. Entsprechend des neuen Eingangswertes in Spalte E wird Wert_Neu nun entsprechend (auf 1 Stelle gerundet) errechnet:
Soweit so gut. Hier ist natürlich auch noch anzumerken, dass die echte AT sich natürlich nicht in jeweils 10 Minuten derart ändern würde, aber das Prinzip ist klar.
Allerdings ist mir nach wie vor unklar, wie dann die Einstellung aus der Codierung 90 nun Eingang in das Ganze findet und was ich mir da unter dem Zeitaum vorzustellen habe, welcher durch die Codierung repräsentiert wird.
Dies auch noch im Zusammenhang mit der bereits schon angeführten 10-minütigen Verarbeitung durch die Steuerung.
Soweit ich es verstehe, müsste das ja letztendlich dann den Faktor beeinflussen, oder liege ich da falsch?
VG Lutz
>> nach wie vor unklar, wie dann die Einstellung aus der Codierung 90 nun Eingang in das Ganze findet
>> müsste das ja letztendlich dann den Faktor beeinflussen
jap. Entweder man ermittelt den Faktor in Abhängigkeit von Codierung 90 ODER man variiert einfach die Zykluszeit abhängig von Codierung 90.
Du erinnerst, dass Faktor = f(Zykl.pro Zeitkonst.) ist:
Da (zumindes mir) die mathematische Beschreibung dieses Zusammenhangs nicht bekannt ist, müsste ich eine Tabelle hinterlegen, in der zu jedem Cod_90 Wert der Faktor steht. {Weiterhin die Frage: kennt jemand die mathematische Beschreibung?! bitte kundtun!}
Einfacher ist es, die Zyluszeit entsprechend Cod_90 zu ändern. Da besteht ein linearer Zusammenhang. Hier habe ich der Einfachheit halber 10 Zyklen pro Cod_90 (= 100 Zyklen pro Zeitkonst.) in einer Excel Tabelle realisiert:
x-Achse der Grafik sind Minuten, du siehst also gut zwei Tage (1 Tag = 1440 Min) bei der Defaulteinstellung 90:128 bei einem Temperaturhub von 10°C Tag zu Nacht und einem langsamen Temperaturanstieg überlagert.
10 Zyklen pro Cod_90 bedeutet bei 90:1 werden die beiden Programmzeilen alle 6 Sekunden ausgeführt, bei 90:199 alle knapp 20 Minuten. Letzteres ist vielleicht etwas wenig, deswegen kann man auch gut 20 oder 50 Zyklen pro Cod_90 nehmen, aber ich wollte die Tabelle kurz halten... Eine Zykluszeit von 10 Minuten sollte unproblematisch sein, weil ja die ATgeglättet selber schon eine Zeitkonstante von mehreren Minuten hat.
Ich hab dir (und wen's sonst noch interessiert) die Tabelle unter
https://c.web.de/@334284781200086690/zuYvzEPmRbm8116gzTKqVw
hochgeladen. Eingaben wieder in die gelben Felder... Da ist auch der Tiefpass pur drin und so.
beste Grüsse!
Phil
Heute ist finde ich wieder mal ein Tag, wo man merkt, dass der Wert 128 doch deutliche Nachteile hat:
Anmerkung: TempGed ist bekanntlich die TempGemischt, ist ja leider in der original Vito so benannt, haben wir aber ja rausgefunden, dass es die gemischte ist.
Der Wert driftet deutlich auseinander und sorgt für den Effekt, dass der erste Tag nach einem Temperatursturz nicht wirklich gut läuft. Werden den Wert wohl demnächst auf 64 ändern oder wie seht ihr das? Auf was habt ihr den 90er stehen?
Gut, die Heizung wird bei uns im Moment durch blöde Heizkörper (sind auf Hochtemperatur getrimmt) eher mit höheren Temperaturen betrieben, damit es nicht zu kalt wird.
