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Hallo, schau mal hier: Kennlinien-Tool  Ich habe dort mal ein Video eingestellt welches zeigt, welcher Parameter welche Auswirkung auf den Arbeitspunkt (Schnittpunkt der roten Geraden) hat. Geregelt wird immer der Vorlauf-Sollwert. Dieser wird maßgeblich durch die Einstellungen der Parameter von Raum-Solltemperatur, Neigung und Niveau, in Abhängigkeit der gemittelten oder auch gedämpften Außentemperatur geregelt. Gruß aus Nordhessen  ... Mehr anzeigen

Hallo noch mal Patrick, es sind keine Codierschalter (DIP-Schalter?), oder sonstige Jumper verbaut. Dann hat die Elektronik wohl einen Fehler, offensichtliche Bauteildefekte sind nicht erkennbar. Ich warte denn mal den Pumpenaustausch ab, dann sollten hoffentlich auch die Codierungen wieder passen. VG Lutz ... Mehr anzeigen

Hallo Patrick, prima, vielen lieben Dank! Da habe ich doch mal einen Ansatzpunkt. Ich hatte ja die Befürchtung, dass es die Hauptplatine der Steurung sein könnte.   Ich schau mir das mal mit den Schaltern an der Pumpe an. Unabhängig davon würde Ende nächster Woche die Pumpe so oder so gegen eine G HE-KM getauscht. Mal schauen, was die Codierungen dann sagen.   VG Lutz ... Mehr anzeigen

Hallo Patrick, tja sollte es... Wie ich ja schrieb ist es nicht so und ich frage mich warum. In der Codierebene 2 springt er nach E5 (=0) direkt zu F1. Und wie gesagt ist die 30 auch 0, obwohl sie 1 sein sollte. Aber wozu habe ich das bereits alles geschrieben?   Habe auch nur einen ungemischten Heizkreis mit Trinkwassererwärmung, Anlagenschema 00:2. Adresse 30 auf 1 setzen führt zu Störung C5. Als Maßnahme soll man die Einstellung in Adresse 30 prüfen... 😉 Gruß Lutz     ... Mehr anzeigen

Das kann ich exakt so bestätigen. ... Mehr anzeigen

Hallo Patrick, ich habe das gleiche Problem.   @Patrick_Zarges  schrieb: ... ist nur die Heizkreisanforderung für den direkten Heizkreis A1 aktiv, arbeitet die interne Pumpe nach einer außentemperaturabhängigen Drehzahlvorgabe. Die minimale und maximale Drehzahl wird über die Parameter E6 und E7 festgelegt. ... Genau so ist bei mir die Konfiguration. VD 333, 7177362 mit Pumpe VI RLE 60-KM  Problem: E6 und E7 werden nicht angezeigt.  E5=0, obwohl die Pumpe ja regelbar ist. (KM-Bus) Sollte sich dieser Parameter nicht auf die interne Pumpe beziehen, warum sind dann die zugehörigen Parameter unter E6+E7?   Unabhängig davon gibt es ja auch den Parameter 30, dieser ist bei mir ebenfalls 0. Dieser sollte sich eigentlich lt. Service-Manual selbst auf 1 einstellen, wenn dort eine regelbare Pumpe angeschlossen ist. Die Verkabelung der Pumpe zum KM-Bus-Port 145 habe ich mal sichtgeprüft und auch den Stecker an der Steuerung, sowie auch den Zwischenstecker mal gelöst und wieder vebunden. -> Null Veränderung.   Ich hatte hierzu auch einen eigenen Faden eröffnet, da ich diesen hier bisher noch nicht gesehen hatte: VD-333-WS3A-7177362-Frage-zur-Pumpe-VI-RLE-60-KM    Daher versuche es hier, vielleicht eine Antwort zu bekommen.   VG Lutz   Nachtrag: Hat es vielleicht etwas mit dem Codierstecker zu tun? Bei mir ist dieser im Einsatz: Kompatibilität prüfen 7823561 Codierstecker 2050:0303 7177362 Grundg. Vitodens 333 WS3A 26kW In Ordnung   Ob es da auch noch weitere gibt und welche Typen wann erforderlich sind weiß ich leider nicht. ... Mehr anzeigen

Vielen Dank Phil, da muss ich aber erst noch mal einiges sacken lassen. Schule ist auch schon ähnlich lange her... 😉 Schönen Sontag!   PS: Noch zu den Werten aus 5527: Denke mal, dass dort in Ganzzahl gerechnet wird. So ein bissel rudimentäre C++ Programmierung ist mir auch nicht unbekannt. Wenn es der Anwendungsfall erlaubt, weicht man da ja gern mal auf die Ganzzahl aus um den Float zu sparen. ... Mehr anzeigen

Hallo Phil, die Abweichungen zwischen den Spalten H und S sind doch eigentlich OK, sofern H auf 0,1 gerundet ist. Hier wäre nur ein Ausreißer, die 11,3 in Zeile 7. Denke doch mal das sind die Originalwerte aus 5527, oder hast du die  Rundungen in Spalte H gemacht?   Gruß Lutz ... Mehr anzeigen

Hallo Zusammen, ich habe da gerade auch was interessantes zu gefunden:   https://dga-automation.eu/dga/wp-content/uploads/2016/02/TD_B03_3xx_DE_R1_HVAC.pdf    Dort auf Seite 7, Punkt 2.3.2 mit zugehöriger Grafik auf Seite 8 ist es sehr verständlich beschreiben, wie die Begrifflichkeiten zusammen gehören. Sofern dies eine allgemeingültige Definition ist, dann wäre noch zu klären, ob die in unseren Steuerungen angezeigte Ged. TA eigentlich die gemischte TA ist.   Allerdings bringt mich da der Passus: "Die Gedämpfte Außentemperatur wird gleitend alle 10 Minuten..." wieder ins Grübeln.   Irgendwas will mir da nicht ins Hirn, wenn da keine zeitliche Messwertkette hinter hängt.   Gruß Lutz ... Mehr anzeigen

Hallo Phil,   wäre dann der "Faktor" in deiner Programm-Zeile:   Wert_neu = (1-Faktor) * Wert_alt + Faktor * Eingangswert Wert_alt = Wert_neu das u(t) / UMax ?   Wert_alt = Ged. TA aus vorherigem Messzeitpunkt und Eingangswert die neue aktuelle TA?   Gruß Lutz   ... Mehr anzeigen

Hallo Phil, vielen Dank dank noch mal für deine Erläuterungen. Ich muss zugeben, dass ich da mathematisch/physikalisch nicht ganz so bewandert bin und müsste micht diesbezüglich einarbeiten.   Aber egal welche mathematische Funktion dahinter hängt, muss dieser Funktion ja ein Temperaturwert vor x- Stunden (eingestellter Wert im Code 90) zugänglich sein. Bei sehr starken Temperaturänderungen kann sich dieser Wert ja theoretisch alle 10 Minuten ändern. Hier habe ich ein Verständnisproblem, wie das sonst programmtechnisch realisiert wird, wenn nicht wie von mir beschrieben.   Ich meinte dieses Ringspeicherprinzip auch nicht unbedingt als direkte Berechnungsfunktion, eher einfach nur um die entsprechenden Werte überhaupt verfügbar zu haben. Ober habe ich da einen Denkfehler?   Schönes Wochenende, Lutz ... Mehr anzeigen

Hallo Phil,   es mag ja sein dass sich ein Haus eher wie Tiefpass verhält. Wozu dann aber die Veränderung des Code 90 auf einer Zeitbasis, welche dann über eine, wie auch immer geartete Integration, einen Mittelwert, oder veilleicht auch Median bildet? Wie würde in deinen Programmzeilen dieser Zeitfakor eingehen?   Klar wäre es natürlich interessant zu wissen, wie genau es sich mit der Berechnung der Ged. AT in unseren Steuerungen verhält.   Letztendlich ist für mich aber nur wichtig zu wissen, dass die Aktuelle, in der Steuerung angezeigte  Ged. AT auch genau den Sollwert gemäß Kennlinie bringt. Jedenfalls so +/- 1K genau, sind ja auch Rundungen mit drin.   Für meinen Teil habe ich diesen Parameter auf 36 (6h) gesetzt, da mir der Standartwert (128=21,33h) eine zu große Verzögerung bildet und die VL-Soll zu langsam anpasst, gerade wenn es mal eine Wetterumschwung gibt bei dem es relativ schnell deutlich kühler wird.   VG Lutz ... Mehr anzeigen

Da ja in der Anlagensteuerung der Parameter Ged. AT zum Tragen kommt, könnte ich mir vorstellen, dass auch nur dieser genutzt wird. Das Ganze mal aus programmiertechnischer Sicht beleuchtet:   In der HO1 z.B ist ja der Code 90 für die Wertbildung der Ged. TA maßgeblich. Hier gibt es die Einstellmöglichkeit von 0-199, also 200 Werte, von denen jeder einen 10-Minutenwert repräsentiert, max. also 33,17 h. Sollte man diesen evtl. auf 199 einstellen, muss ja die Steuerung theoretisch die letzten 200 Werte irgendwo im Speicher haben, aus der sie dann den Mittelwert für den max. Zeitraum bilden kann.   Es wird da vermutlich wie ein Ringspeicher laufen, dass alle 10 Minuten ein neuer Wert auf Platz 0 gespeichert wird und der älteste Wert auf 199 rausfliegt. (Wie auch immer die Register dann im Eizelnen benannt sein mögen)   Stellt man den Parameter z.B. auf 60 (entspricht 10h), greift die Steuerung nur auf die neuesten 60 Werte zu und bildet das Mittel. Theoretisch bis auf Null, dann wäre Ged. AT = AT aktuell.   Das würde für mich so am plausibelsten sein, da muss man das Rad nicht neu erfinden. Kann aber auch sein dass Viessmann es wie auch immer anders realisiert hat.   VG Lutz   ... Mehr anzeigen

Hallo Zusammen,   ich muss doch noch mal auf das Thema zurück kommen. Heute habe ich mal über den Relaistest die Grundlast knapp 10 Minuten laufen lassen und den Gaszähler gefilmt. Bei Video-Sekunde 47 fängt der Zähler an zu laufen. Ab da alle 10 Sekunden den Zählerstand festgehalten.   Das ergibt folgendes Bild:   23.11.2022 17:40 00:00:10       26 Start Filmsekunde   m³ Faktor kWh kW aktuell kW-Brenner % 00:00:47 171,8422 - - - -   00:00:57 171,8472 0,0050 10,9159 0,05458 19,65 75,57% 00:01:07 171,8520 0,0048 10,9159 0,05240 18,86 72,55% 00:01:17 171,8545 0,0025 10,9159 0,02729 9,82 37,79% 00:01:27 171,8570 0,0025 10,9159 0,02729 9,82 37,79% 00:01:37 171,8593 0,0023 10,9159 0,02511 9,04 34,76% 00:01:47 171,8617 0,0024 10,9159 0,02620 9,43 36,27% 00:01:57 171,8642 0,0025 10,9159 0,02729 9,82 37,79% 00:02:07 171,8668 0,0026 10,9159 0,02838 10,22 39,30% 00:02:17 171,8693 0,0025 10,9159 0,02729 9,82 37,79% 00:02:27 171,8716 0,0023 10,9159 0,02511 9,04 34,76% 00:02:37 171,8742 0,0026 10,9159 0,02838 10,22 39,30% 00:02:47 171,8767 0,0025 10,9159 0,02729 9,82 37,79% 00:02:57 171,8790 0,0023 10,9159 0,02511 9,04 34,76% 00:03:07 171,8814 0,0024 10,9159 0,02620 9,43 36,27% 00:03:17 171,8838 0,0024 10,9159 0,02620 9,43 36,27% 00:03:27 171,8862 0,0024 10,9159 0,02620 9,43 36,27% 00:03:37 171,8886 0,0024 10,9159 0,02620 9,43 36,27% 00:03:47 171,8910 0,0024 10,9159 0,02620 9,43 36,27% 00:03:57 171,8935 0,0025 10,9159 0,02729 9,82 37,79% 00:04:07 171,8960 0,0025 10,9159 0,02729 9,82 37,79% 00:04:17 171,8983 0,0023 10,9159 0,02511 9,04 34,76% 00:04:27 171,9006 0,0023 10,9159 0,02511 9,04 34,76% 00:04:37 171,9030 0,0024 10,9159 0,02620 9,43 36,27% 00:04:47 171,9054 0,0024 10,9159 0,02620 9,43 36,27% 00:04:57 171,9078 0,0024 10,9159 0,02620 9,43 36,27% 00:05:07 171,9101 0,0023 10,9159 0,02511 9,04 34,76% 00:05:17 171,9125 0,0024 10,9159 0,02620 9,43 36,27% 00:05:27 171,9150 0,0025 10,9159 0,02729 9,82 37,79% 00:05:37 171,9173 0,0023 10,9159 0,02511 9,04 34,76% 00:05:47 171,9197 0,0024 10,9159 0,02620 9,43 36,27% 00:05:57 171,9220 0,0023 10,9159 0,02511 9,04 34,76% 00:06:07 171,9244 0,0024 10,9159 0,02620 9,43 36,27% 00:06:17 171,9268 0,0024 10,9159 0,02620 9,43 36,27% 00:06:27 171,9292 0,0024 10,9159 0,02620 9,43 36,27% 00:06:37 171,9314 0,0022 10,9159 0,02401 8,65 33,25% 00:06:47 171,9337 0,0023 10,9159 0,02511 9,04 34,76% 00:06:57 171,9361 0,0024 10,9159 0,02620 9,43 36,27% 00:07:07 171,9385 0,0024 10,9159 0,02620 9,43 36,27% 00:07:17 171,9409 0,0024 10,9159 0,02620 9,43 36,27% 00:07:27 171,9432 0,0023 10,9159 0,02511 9,04 34,76% 00:07:37 171,9454 0,0022 10,9159 0,02401 8,65 33,25% 00:07:47 171,9478 0,0024 10,9159 0,02620 9,43 36,27% 00:07:57 171,9502 0,0024 10,9159 0,02620 9,43 36,27%   Für mich ergibt sich daraus, der Brenner startet gar nicht mit voller Leistung und beim Modulieren geht er nicht bis zum niedrigsten Wert der 6,0 oder 6,6 kW sein sollte, pendelt eher so um knapp über 9 kW.   Sehe ich das richtig? Wenn ja, muss das so, oder gibt es da Korrektur-Möglichkeiten?   VG Lutz ... Mehr anzeigen

Hallo Kerstin,   das kommt auf die Raumgröße und die Größe des Heizkörpers an. Oder hast du Fußbodenheizung?   Wenn auch die Raumsoll-Temperatur für den Heizkreis auf 21°C eingestellt ist, liegt ja die echte Vorlauftemperatur in der Regel deutlich höher. Sonst könnte ein Heizkörper, sei es nun ein Radiator oder auch eine FB-Heizung keine Wärme an den Raum abgeben.   Um wieviel diese höher liegt, wird durch die Heizkurve bestimmt, welche den Vorlauf-Sollwert über die Parameter Raumsoll-Temp., Neigung und Niveau in Abhängigkeit zur Außentemperatur regelt.   In der Regel ist es ja auch so, dass in der Brenner-Regelung eine gewisse Schalthysterese vorhanden ist. D.h. beim Aufheizen wird etwas über die Vorlauf/Kessel-Solltemperatur hinaus geheizt, je nach Brennerart/Typ bis ca. 10° über den eigentlichen Sollwert hinaus geheizt. Nach Brennschluss hat das Metall des Primär-Wärmetauschers auch noch Mehrwärme gegenüber dem Wasser, welches dadurch auch noch etwas nachgeheizt wird.   Im umgekehrten Fall, wenn der Heizkreislauf langsam abkühlt, schaltet sich der Brenner auch nicht unmittelbar beim erreichen der Kessel-Solltemperatur ein, sondern sinkt bis einige Grad darunter. Dies auch wieder je nach Anlagenart/Typ/Hersteller etwas unterschiedlich.   Probier es doch einfach mal aus ob der Raum dann etwas wärmer wird. Würde mich über eine Rückmeldung dazu freuen. VG Lutz ... Mehr anzeigen

Na dann ist das so. Nein, lohnen tut sich das gewiss nicht. Dann lassen wir es hiermit mal gut sein.   VG und vielen Dank, Lutz ... Mehr anzeigen

Hallo Michael, vielen Dank. Dann weiß ich wirklich nicht mehr was ich noch machen soll. Ventile sind wieder auf, Neigung jetzt sogar schon bei nur noch 0,6 und es taktet ständig mehr, obwohl ja eigentliuch mehr Wärme-Abnahme aktuell ist.   Vermutlich ist die sehr geringe Neigung auch nicht hilfreich, da ja so noch schneller das Aufheizen beendet wird. Die Strömung im System scheint wohl groß genug zu sein, da recht schnell nach Brennschluss nur noch ~0,5-1K zwischen VL und RL sind.   Daher möchte ich nochmals das Thema Modulation aufgreifen. Ich hatte dazu ja mal ziemlich am Afang des Fadens geschrieben: "Ich hatte die Tage mal kurz vor dem unteren Ende der Kurve eine Viedeo-Cam am Zähler aufgebaut, um mal den Ablauf und die Leistung für die Heizkreis-Erwärmung zu ermitteln. Das ging mit dem Video recht gut.  Die ersten 10 s. läuft er im Mittel mit 21 kW, die nächsten 30 s mit 13,5 kW, ab dann bis Ende Brennerlauf im Mittel mit 9,65 kW. Insgesamt lief er dabei 4m36s." Ich hatte hierbei  vergessen zu erwähnen, dass ich den gesamten Brennerlauf auch nach den ersten 40 sec. alle 30 Sekunden ausgewertet habe und da sind alle Werte immer bei knapp 10 kW im Mittel. Nur direkt in den letzten Sekunden vor Brennschluss nimmt es noch mal etwas ab.   Ich habe hier schon öfters davon gelesen, das diese Art Thermen auf bis 3,8 kW herunter modulieren können. Das würde aber zu meiner vorgenannten Aufzeichnung nicht passen. Vielleicht erklärt auch dies auch mit die hohe Anzahl von Taktungen. Aktuell liege ich in den letzten 3 Tagen zwischen 75 und 92 Starts/Tag. Das finde ich doch schon recht heftg.   Kann man sich denn den Modulationsgrad bei der WS3A irgendwo anzeigen lassen oder diesen beeinflussen?   Gruß Lutz ... Mehr anzeigen

Hallo Zusammen, ich hätte da noch eine weitere Frage. Es gibt ja die Möglichkeit, die Brennerleistung zu begrenzen. Das Service-Handbuch (S. 16-17) sagt dazu:   "Für den Heizbetrieb kann die max. Heizleistung begrenzt werden. Die Begren- zung wird über den Modulationsbereich eingestellt."   Verstehe ich es richtig, dass diese Begrenzung nur während der Erwärmung des Heizkreises gilt, und der Brenner bei WW-Bereitung die volle Leistung unabhängig dieser Einstellung fährt?   Wenn dem so wäre stelle ich mir die Frage, ob es dann nicht sinnvoll sein kann, diese weiter zu begrenzen um die Taktung zu reduzieren und die Brenndauer zu verlängern. Ich weiß aber leider nicht, in wie weit sich eine weitere Leistungsreduktion auf den Wirkungsgrad, sowie das Brennwertverhalten auswirkt. Hätte das ggf. auch ungünstige Auswirkungen für Brenner/Abgasverhalten zur Folge?    Aktuell ist diese Begrenzung auf 70% eingestellt. Ich nehme mal an, dass dies von Anfang an so war, da auf dem Inbetriebnahme-Aufkleber eine Heizlast von 16 kW eingetragen ist. Der eingestellte Brennerleistungswert ist dagegen nicht eingetragen. Die 70% ergeben ja rechnerisch 18,2 kW, ausgehend von den 26 kW Nennleistung. Das könnte so in etwa passen.   Daher meine Frage, ob man die 70% überhaupt noch drücken kann/sollte und wenn ja, bis zu welchem Wert dies maximal sinnvoll ist.   VG Lutz ... Mehr anzeigen

Hallo,   gemäß der Seriennummer ist es der Untertyp WS3B. Die Heizkurve und Neigung werden über das Codiermenü 1 gesteuert.   In das Menü für die Codierung 1 kommt man über das gleichzeitige Drücken der Tasten 0/1 + Wasserhahn (Linke und mittlere Tasten des Dreier-Tastenblocks unter dem Drehrad) Diese für 2 sec. gedrückt halten. Dann erscheint "Codierung 1" im Display.   Wichtig: Bei Heizungsanlagen mit einem Heizkreis ohne Mischer und einem Heizkreis mit Mischer werden zuerst die möglichen Codieradressen „A0“ bis „d4“ für den Heizkreis ohne Mischer A1 und anschließend die für den Heizkreis mit Mischer M2 durchlaufen.   Die relevanten Adressen d3 für die Neigung und d4 für das Niveau jeweils über die +/- Tasten auswählen. Bitte an keiner der anderen Adressen etwas ändern!   Nach erreichen der Adresse d3 (d3 blinkt) Taste "OK" drücken, der aktuell eingestellte Wert wird angezeigt und blinkt.   Hierbei ist zu beachten, dass die Werte von 2-35 einstellbar sind. Diese sind aber durch 10 zu teilen: z.B entspricht der Wert 8 einer Neigung von 0,8; 14 entspricht 1,4 usw.. Gewünschte Neigung über +/- einstellen (z.B. 12 für 1,2) und mit OK bestätigen. Es wird "Übernommen" im Display angezeigt und d3 blinkt wieder.   Dann mit + Taste zu d4 (d4 blinkt), mit OK bestätigen und dort den gewünschten Wert ebenso mit +/- wählen und mit OK bestätigen. "Übernommen" wird angezeigt und d4 blinkt. Das Niveau ist zwischen -13 und 40 einstellbar.   Somit sind die Einstellungen abgeschlossen und das Codierungs-Menü durch erneutes gleichzeitiges Drücken der Tasten 0/1 + Wasserhahn für gut 1 sec. verlassen. Ob die Werte korrekt übernommen wurden kann man sich im Diagnose-Menü anzeigen lassen. Hierzu die Tasten 0/1 und Taste mit dem Radiator+Wasserhahn (Linke und rechte Taste des o.g. Dreier-Tastenblocks) gleichzeitig wieder für 2 sec. drücken.   In diesem Menü wird gleich als erstes die Neigung (jetzt direkt mit . als Kommastelle) angezeigt. Über die Plus-Taste weiter zum Niveau. Weitere Parameter/Betriebszustände können über +/- abgefragt werden. Dieses Menü bietet keine einstellmöglichkeiten und kann einfach über Taste OK verlassen werden.  Disclaimer: Ich bin selbst nur halbwegs erfahrener Laie und gebe meine Kenntnisse gern weiter. Ich übernehme aber keine Verantwortung für mögliche Folgen einer ggf. unsachgemäßen Handhabung. Diesbezüglich muss jeder die Verantwortung für sich selbst übernehmen. Sofern meine Ausführungen unklar oder nicht nachvollziehbar sind, bitte keine Versuche "auf's gerate Wohl".   In diesem Sinne hoffe ich, dass du weißt was du tust und wünsche gutes Gelingen.   VG Lutz ... Mehr anzeigen

Hallo, um welches Gerät genau geht es? Den Typ 333 gibt es in vielen Varianten und auch mit verschiedenen Steuerungen.   Um zu wissen welche Steuerung du hast, teile bitte die ersten 7 Stellen der Gerätenummer mit. VG Lutz ... Mehr anzeigen

Vielen Dank Michael, ich werde das Thema morgen mal mit dem Heizungsmensch besprechen. Ich komme zwar auch aus der Technik, Elektro, aber bei Gas/Wasser muss ich einfach im Doing passen, einfach zu wenig Berührungspunkte bisher.   Steuerungstechnik ist mir schon eher vertraut, daher kann ich da manche Dinge auch gut nachvollziehen, obwohl die Heizungs/Klimatechnik da noch mal ihre speziellen Thematiken aufgrund der hydraulischen Zusammenhänge hat. Ich finde es aber auch spannend, hier noch hinzu zu lernen.   Es stellen sich mir aber noch weitere Fragen, bzw. habe ich auch eigene Gedanken zum Thema häufiges Takten: Für mich scheint es mittlerweile recht plausibel, dass eine Heizungsanlage mit dieser Art Therme häufig takten muss, da ja kein Pufferspeicher im Heizkreis vorhanden ist. Puffer ist letztendlich nur das gesamte Wasser im Heizkreis und den Radiatoren. Je mehr Thermostatventile öffnen, um so schneller sinkt die VL-Temp und es muss der Heizkreis entsprechend oft nachgeheizt werden. Da die Regelung auf den VL-Sollwert in Abhängigkeit zur Außentemp./Neigung/Niveau/Raum-Soll ausgerichtet ist, gibt es da eigentlich kaum echte Stellschrauben, da die gesamte Wassermenge im Heizkreis im Verhältnis zur Brennerleistung eigentlich viel zu gering ist.   Ich denke, man kann da schon optimieren, aber doch eher in relativ geringem Maße. Der Haupteffekt scheint mir dann doch eher im Bereich der Kennlinien-Anpassung zu liegen und natürlich auch im Bereich der möglichst effektiven Nutzung der zeitlichen Steuerung von Heiz- zu Absenkbetrieb. Hoffe mal, dass die neue Pumpe dann wenigstens den Strombedarf halbwegs reduziert. Dieser liegt aktuell bei ziemlich genau bei 2 kWh/Tag im Mittel.   Mal grob überschlagen ist die Heizsaison ~180 Tage, sind allein 360 kWh Strom nur für den Heizbetrieb. Anteil der WW-.Bereitung ist da natürlich mit drin.  Hierzu hatte ich die Elektrik vor einigen Tagen entsprechend umgebaut und einen elektronischen Zähler nur für die Heiztechnik eingebaut. Eine bisher nicht mehr genutzte separate Zuleitung aus dem Verteilerschrank mit eigener Reserve-Absicherung war hier sehr hilfreich. so dass jetzt nur noch die Heiztechnik an einem eigenen Stromkreis hängt. Alle sonstigen Steckdosen/Licht im Raum sind davon unabhängig.   VG Lutz ... Mehr anzeigen

Hallo Michael, hast du evtl. ein Beispiel, was man da als Regler/Überstromventil einbauen könnte und was für eine Einstellung da so im Groben erforderlich wäre? Gesamthöhe Auslaß VL am Kessel bis oberer Punkt ca. 4,5 m Die oben ankommenden Leitungen DN 20 sind so ca. 7 cm über dem Boden abgeschnitten und der U-Turn ist da mit DN 15 eingelötet. Am Obersten Punkt ist noch ein Selbstentlüfter. Der muss vermutlich auch mal getauscht werden. VG Lutz ... Mehr anzeigen

Hallo Michael, ich glaube so langsam komme ich dahinter, das aktuelle Heizungskonzepte (Hydr. Ablgeich/niedrige Volumenströme) für diese Art Brenner wohl nicht wirklich taugen. Dann wird auch klar, dass meine bisherige Ansätze und Überlegungen in die falsche Richtung zielten.   Daher denke ich mal, dass dein vorletzter Satz "... und so eine möglichst die tiefe/niedrige Vorlauftemperatur gefahren werden kann." heißen sollte.   Wenn ich das mal so recht bedenke, kommen hohe Volumenströme auf das gesamte Rohrsystem gesehen, so gut wie kaum zum Tragen, jedenfalls jetzt noch in der Übergangszeit. Es spielen hier ja auch noch die Raumthermostate eine Rolle, welche uhrzeit- und nutzungsbedingt teils gegensätzlich in Raumsoll-, oder Absenk-Stellung sind.   Allerdings gibt es auch einen Widerstands-unbelasten Teil im Heizkreis, es ist eine Leitung in das nicht ausgebaute Dachgeschoß. Dort ist der entfernteste Punkt im Heizkreis an dem der Vorlauf ohne Widerstand per U-Turn direkt in den Rücklauf über geht. Von daher kann ein halbwegs hoher Volumenstrom sichergestellt werden, egal was die sonstigen Thermostat-Ventile machen, bzw. wie sie voreingestellt sind. Daher sollte die Pumpen-Belastung nicht das Problem sein.   Unter Berücksichtigung dieser neuen Erkenntnisse sollte ich wohl eher auch noch mal das Zeitkonzept der Kesselsteuerung (Raumsoll/Absenkbetrieb) in Abhängigkeit zur Raumnutzung/Raumthermostat-Steuerung überdenken und die 4 möglichen Zeitfenster pro Tag der Kesselsteuerung noch besser aufeinander abstimmen. Es ist ja effektiv nicht ein einziger Raum, der durchgängig im Raumsoll betrieben wird.   Hinzu kommt, dass wir im Wohnzimmer einen Kaminofen betreiben, weil es einfach eine schönere Wärme ist. Dies hat zur Folge, dass in dem zeitlich am stärksten genutzten Wohnbereich eigentlich so gut wie nie der Heizkörper dort aktiv ist. Vielleicht wenn es mal sehr kalt ist und gar keine Sonne dort herein scheint (Südseite) und der Ofen noch nicht an ist, oder es Nachts sehr stark auskühlen sollte.. Ansonsten eher nur noch das Bad und zu Zeiten wenn ich Homeoffice bin mein Arbeitsraum dann Solltemp. braucht.   Ist schon eine vielschichtige Materie, aber ich denke da kann man einiges herausholen, auch bei älterer Technik, wenn man ihre Möglichkeiten bestmöglich zu nutzen weiß. Vielen dank dafür!   VG Lutz   ... Mehr anzeigen

Tja, Stellschrauben kennen... Einerseits ja, aber mir erscheint es trotzdem unlogisch. Man macht ja den hydr. Abgleich, um die Umlaufgeschwindigkeit im System zu reduzieren, so dass die Wärme im Heizkörper so abgegeben wird, dass sich dabei ein möglichst kühler Rücklauf einstellt, gerade auch bei der Brennwert-Technik, welche ja dadurch erst effektiv wird. Der zusäztzliche Effekt dabei soll ja auch sein, die Abstrahl-Verluste aus dem Heiungskreislauf zu minimieren. Obwohl ich das eher unkritisch sehe, es ist ja Wärme, die im Haus bleibt und so gesehen erst mal nicht verloren ist, da die Heizkörper entsprechend um diesen geringen Prozentsatz weniger Heizen müssen, mal so im ganz Groben.   Mir ist noch unklar ist, warum die Taktung geringer ist wenn wieder mehr Wasser umläuft, wie jetzt nach meiner Rück-Umstellung. Nach meinem Verständnis hätte sich doch durch den reduzierten Wasserumlauf die Abkühlung des gesamten Kreislaufs reduzieren müssen und DANN weniger getaktet sein. Hierbei die Thematik erhöhte Pumpenbelastung mal ganz außen vor. Wo ist hier mein Denkfehler?   Und wie bereits gesagt bleibt mir unklar, wie sich das Ganze dann beim Einsatz der G-HE KM darstellt. Konkret: Wird die G-HE dann anders angesteuert? Wird in der Codierung etwas geändert? Wie kann die G-HE ihre Hocheffizienz ausspielen, wenn sie da nicht entsprechend anders gesteuert würde?   Gruß Lutz     ... Mehr anzeigen

Hallo Michael, die Ventile habe ich wieder deutlich mehr geöffnet. Man sieht, das dadurch die Taktung wieder deutlich weniger wird. Gruß Lutz ... Mehr anzeigen

Hallo Michael, nein das scheint nicht zugehen. Dazu hatte jemand einen Faden eröffnet, an den ich mich auch dran gehangen habe. Da kam aber noch keine kompetente Antwort. https://www.viessmann-community.com/t5/Gas/Vitodens-300-Codierung-2-interne-Umwaelzpumpe-wenn-ich-von-30-0/m-p/272055#M81596  Wenn ich die 30 auf 1 umstelle, geht Anlage auf Störung. Ich finde das alles recht undurchsichtig, da ja eigentlich auch die 31 Möglichkeiten anbieten würde, hier etwas Druck rauszunehmen. Allerdings wird die 31 bei mir gar nicht angezeigt. Ich vermute auch mal, dass gerade wegen der hohen Anfangs-Brennleistung die gar nicht gedrosselt werden darf, weil die Steuerung es nicht hergibt, beim Brennerstart die Pumpe hochzudrehen (100%) und nach einer gewisssen Zeit wieder abzusenken. So etwas müsste doch eigentlich softwareseitig ein Klacks sein. Aber für die alten Kisten wird man da wohl nichts mehr tun wollen. Frage mich nur, wie das dann bei der G-HE KM funktionieren soll?!? Die müsste ja dann auch irgendwoher den Befehl 100% bei Brennerstart bekommen.   Das mit dem Optolink ist gewiss eine feine Sache, aber will da auch nicht mehr zu viel investieren. Ich hoffe dass die 333 es noch eine Weile tut, bis der Hype um Heizungsmodernisierung etwas abflaut, oder zumindest die preisliche Schiene mal wieder in halbwegs normales Fahrwasser kommt.  Die neue Pumpe kommt auch nur rein, da die alte VI RLE-60 doch schon recht laut ist und ich da keine Überraschung haben möchte. Gruß Lutz   Nachtrag: Mir ging das mit dem Wärmetauscher immer noch durch den Sinn. Soweit ich weiß, ist der WT bei der Raumheizung doch gar nicht im Spiel. Erst bei der WW-Erhitzung wird dieser über das Umschaltventil beteiligt. Von daher eigentlich ein weiterer Grund, dass die volle Pumpenleistung nur beim Brennerbetrieb notwendig wäre. Außer es wären noch andere Gründe in der Hausinstallation, welche hier höhere Pumpenleistung erfordern würde.    ... Mehr anzeigen

Hallo Michael, vielen Dank für deine Info's! Wie gesagt, ich muss da so einiges für mich noch rund bekommen.   @qwert089  schrieb: ... der Raum der nicht warm genug wird .... Es gibt derzeit keinen Raum der nicht warm genung wird 😉 Sieht dann bei deutlich kälteren Außen Temps wohl anders aus.   Ich hatte die Tage mal kurz vor dem unteren Ende der Kurve eine Viedeo-Cam am Zähler aufgebaut, um mal den Ablauf und die Leistung für die Heizkreis-Erwärmung zu ermitteln. Das ging mit dem Video recht gut.    Die ersten 10 s. läuft er im Mittel mit 21 kW, die nächsten 30 s mit 13,5 kW, ab dann bis Ende Brennerlauf im Mittel mit 9,65 kW. Insgesamt lief er dabei 4m36s. Auf dem Inbetriebnahme-Aufkleber ist leider die eingestellte Wärmeleistung nicht dokumentiert, dafür die eingestellte Wämebelastung mit 16 kW.   Wird denn nach dem Brennerlauf die Pumpenleistung wieder gedrosselt? Hierzu verstehe ich auch die Codierung 30 nicht, da diese auf 0 steht -> "Interne U-Pumpe nicht drehzahlgeregelt". Ist das so OK, oder kann man da was ändern?   Mal schauen wie sich das Ganze darstellt, wenn ich demnächst eine G-HE KM drin habe. Gruß Lutz ... Mehr anzeigen