Climate Solutions Community

Schau auch mal hier : https://www.viessmann-community.com/t5/Waermepumpe-Hybridsysteme/Verdichterstarts-zuviel-fuer-Laufzeit/td-p/294485 Da geht es um die 200er.   Viele Grüße, Christof ... Mehr anzeigen

Hallo @christian_Pet, ich selbst habe eine Vitocal 252 in Betrieb und hatte auch eine Zeitlang mit dem Takten ein Problem. Aber wenn Du seit August 2022 auf 766 Starts kommst, dann sind das nur etwa 5 Starts pro Tag. Und da der Verdichter auf 789 Betriebsstunden kommt, sind das etwa 0,97h Laufzeit pro Start.   Von solchen Werten konnte ich bis vor kurzem nur träumen. Meine Analge ist am 23.9.2022 in Betrieb gegangen und bei mir sind es jetzt 805h Laufzeit bei 1290 Starts. Das sind gemittelt 12,9 Starts pro Tag mit einer mittleren Laufzeit von 0,6h pro Start. Es gab aber auch Tage mit mehr als 30 Starts. 😞 Mein Heizungsbauer hat mir erklärt, das 5-8 Starts für die 252 pro Tag sehr gut sind, darum haben wir uns das ganze genauer angeschaut und mittlerweile einen Weg gefunden, dass die Anlage einigermaßen durchläuft. Allerdings habe ich das Gefühl, dass durch das Durchlaufen, der Stromverbrauch höher ist, als vorher.   Wichtig ist, dass die Wärmepumpe die Wärme, die sie mit dem Vorlauf ins Haus liefert auch los wird. Das heißt der Rücklauf sollte kühler sein, als der Vorlauf. Sonst schaltet der Kompressor wieder ab, weil es ja warm genug ist. Dazu braucht die Wärmepumpe aber einen genügend großen Volumenstrom im Heizkreis. Thermostatventile, die den Durchfluss an einzelnen Heizkörperen  oder bei der Fußbodenheizung einschränken oder blockieren sind da ein echtes Problem. Bei der VC 252-A wird ein Durchfluss von etwa 1000L/h benötigt. Wie das bei der VC 200 aussieht, weis ich nicht. Müsste aber im Installationshandbuch stehen. Bei uns war die Lösung, die Vorlauftemperatur anzuheben und dafür die WP über die Nachtabsenkung schon um etwa 18 Uhr komplett herunter zu regeln. Die höhere Vorlauftemperatur war notwendig, weil wir nur Heizkörper haben und diese bei niedriger Vorlauftemperatur nur wenig Wärme abgeben. Unter 34°C kühlte sich das Heizungswasser bei uns fast nicht mehr ab. Und ohne die Nachtabsenkung wurde es im Haus zu warm. (Im Forum meinten einige, dass unsere WP zu groß ausgelegt sei.) Nun haben wir die Heizkurve so angepasst, dass wir bei +10°C Außentemperatur mit 37°C Vorlauf fahren. Damit haben wir jetzt drei Starts pro Tag (5 Uhr morgens, einen zur Warmwasserbereitung am Mittag und danach noch für die Wärme am Nachmittag.)     Das hängt aber sehr starkt von der ganzen Heizanlage, also der WP und dem kompletten Hydrauliksystem, ab. Bei Dir kann das komplett anders aussehen. Lese mal in diesem Beitrag weiter. Da gibt es auch einige Tips zum Takten : https://www.viessmann-community.com/t5/Waermepumpe-Hybridsysteme/Sicherheitsschwimmerventil-ausgeloest-Waermepumpe-252-A/m-p/297978 Eventuell gibt es auch Beiträge, die sich direkt um die VC 200-S drehen. Such mal nach "200-S Takten" oder "200-S Verdichterstarts".   Ich hoffe ich konnte Dir ein wenig weiter helfen. Viele Grüße, Christof ... Mehr anzeigen

Hallo @EAB , mit einem Altbau von 1972 kann ich leider nicht dienen. Unser Reihenendhaus ist BJ 2002 hat aber auch nur Radiatoren verbaut. 120m² Wohnfläche und laut Heizlastberechnung ein Wärmebedarf von 10kW bei -8°C. Bisher hatten wir eine 21kW Gas Brennwerttherme ohne Wasserspeicher. Das Anlage hat also als Gas-Durchlauferhitzer das Warmwasser nur bei Bedarf erhitzt. Der Pufferspeicher war nun für uns eine deutliche Umstellung.   Da unsere Gasheizung auf dem Dachboden war, das Innengerät der WP aber wegen der Entfernung zum Außengerät in den Keller musste, haben wir nun eine sehr lange zusätzliche Leitungsführung im Haus (Vor- und Rücklauf für die Heizung und Warmwasser + Zirkulationsrückleitung jeweils vom Keller zum Dachboden). Leider ergab sich das erst beim Aufbau der Anlage. Geplant war es anders. Jetzt ist das aber OK, weil das Innengerät mit den zusätzlichen Agregaten (Magnetabscheider, zusätzlicher Ausgleichsbehälter, Kondensatabführung mit Kondensathebepumpe) doch sehr viel mehr Platz benötigt, als ich vorher dachte.   Die Vitocal 252-A13 läuft bei uns seit dem 23. September 2022 und ich bin aktuell sehr zufrieden. Die Lautstärke ist für mich überraschend gering. Ich muss mich schon direkt daneben stellen, damit ich das Außengerät überhaupt höre. Selbst an den kalten Tagen im Dezember (bei uns -10°C) lief die Anlage sehr leise. Allerdings wurden wir doch angesprochen, weil bei dem Abtauvorgang sehr viel Wasser aus dem Außengerät lief und unser Nachbar sich wegen des plätschernen Geräusches sorgen machte. Das Plätschern des ablaufenden Wassers war dabei lauter, als das Außengerät selber.   Die WP hat überhaupt keine Probleme das Heizungswasser auf die notwendige Vorlauftemperatur zu bringen. Bei uns ist eher das Gegenteil der Fall. Bei den aktuell hohen Temperaturen von +10°C bis +15°C brauchen wir in den Heizkörpern nur knapp 32°C Vorlauftemperatur. Leider ist das so wenig, dass der Kompressor der Außeneinheit immer nur kurz laufen muss, um dann nach wenigen Minuten wieder auszugehen. Dieses Takten ist in der Übergangszeit normal und bei uns habe ich es nun nach knapp 4 Monaten auch sehr gut im Griff. Aber das ist etwas, dass Ihr selber speziell für Eure Anlage und eure Heizungshydraulik ermitteln müsst. Der Heizungsbauer kann da nur helfen. Er wird es aber vermutlich ohne eure Hilfe nicht optimal hinbekommen. Das war auch eine große Umstellung für uns, weil die Vorlauf Temperatur der Heizung bei der WP nicht konstant bei 50°C gehalten wird. Abhängig von der Außentemperatur wird die Vorlauftemperatur von der WP heruntergeregelt. Damit werden dann aber auch die Temperaturen in den einzelnen Räumen nicht mehr über die Thermostatventile im Raum geregelt, sondern ergeben sich aus der Temperatur des Vorlaufs. Bei uns sind daher die Heizkörper alle komplett offen (also auf Stufe 5). Dass ist notwendig, weil die Anlage einen Volumenstrom von knapp 1000 L/h im Heizsystem benötigt, um die Wärme über die Radiatoren im Haus zu verteilen. Wenn nun die Thermostatventile den Durchfluss an den Heizkörpern drosseln, weil es schon warm genug ist, sinkt der Volumenstrom in System und die WP meldet Fehler. Das ist auch hier im Forum ein oft beschriebenes Problem.   Bei kälteren Temperaturen läuft die Anlage bei uns super durch.  Einige hier im Forum haben mich darauf hingewiesen, dass unsere WP für unseren Wärmebedarf eigentlich zu groß sei. Anders als bei Öl und Gas Heizungen sollte eine WP lieber etwas zu klein ausgelegt werden. Zu groß bringt Regelungsprobleme, wenn die Wärmepumpe die Wärme nicht an das Haus abgeben kann. Wenn bei besonders kalten Tagen der Heizstab mithelfen muss, ist das OK. Denn es sind nur wenige Tage. Bedenklich wird es, wenn die Anlage so klein ausgelegt wird, dass der Heizstab immer läuft.   Beim Stromverbrauch kann ich nur den Vergleich von vor der Wärmepumpe zu der Zeit nach der Wärmepumpe ziehen. Vor der Wärmepumpe: 9,36 kWh pro Tag (gemittelt über 1500 Tage). Nach der Wärmepumpe: 17,51 kWh pro Tag (gemittelt uber 99 Tage). Da wir bisher einen eher milden Winter haben, vermute ich, dass der Verbrauch noch steigen wird. Am 18. Dezember 2022 hatten wir hier nachts -10,5°C. An diesem Tag hat die Wärmepumpe alleine (laut App) 30,9 kWh verbraucht.   Ich hoffe ich konnte Dir einen ersten Eindruck von der WP geben. Wie gesagt, ich bin damit zufrieden.   Viele Grüße, Christof   ... Mehr anzeigen

Da habe ich ein wenig gebastelt. Die Kurven zeichne ich hier mit Excel. Aber die Daten fische ich mir über die Viessmann API. Ich habe das in diesem Thread mal näher erklärt. Ist aber schon ein wenig Aufwand und benötigt eine eigene separate Datenbank bei meinem Provider. Damit lese ich auch alle Events aus und kann so die Kompressorlaufzeiten in einer Kurve darstellen. Die Auswertung der Eventliste ist dabei auch nicht ganz einfach.   Viele Grüße, Christof ... Mehr anzeigen

Hallo Marcus, du hast nach dem Anlagen Druck gefragt. Bei mir liegt er aktuell bei 1,9 bar, wenn die Heizung in Betrieb ist. Wenn das System in den Sommerbetrieb geht und den Heizkreis abschaltet, sinkt der Druck auf 1,6 bar. Also im Grunde die gleichen Werte wie bei Dir.   Hier mal die Kurve von "meinem" Volumenstrom:   Die Lücken (0 L/h) entstehen im Sommerbetrieb. Da scheint die Heizungspumpe abgeschaltet zu werden. Bei Warmwasserbereitung sinkt der Durchfluss auf knapp 830 L/h und im normalen Heizbetrieb ist er bei etwa 970 L/h. Beim Abtauen liegt der Durchfluss kurzzeitig bei etwa 1500 L/h.   Viele Grüße, Christof ... Mehr anzeigen

So wie ich das sehe sind bei der 252-A die 190L doch nur der Warmwasserspeicher. Dienen die überhaupt als Puffer für die Heizung? In meinen Temperaturkurven scheinen die Werte von Warmwasser und Heizung zumindest unabhängig voneinander zu sein.   Viele Grüße, Christof ... Mehr anzeigen

Bei uns ist auch kein zusätzlicher Pufferspeicher verbaut. Der HB hat zwar angesprochen, dass wir einen nachrüsten sollten, wenn wir das Takten nicht in den Griff bekommen, aber das hat sich mit unseren aktuellen Einstellungen erst mal erledigt. Mit drei (!) Starts am Tag bei +10°C bin ich mehr als zufrieden. Vom 31.12.2022 (17:30 Uhr) bis 2.1.2023 (9:00 Uhr) war die Heizung wegen der "hohen" Außentemperaturen im Sommerbetrieb (also nur Warmwasserbereitung). Nachtrag zum Diagramm: Die rot/orange Innentemperatur (20°C) wird durch einen eigenen Temperatursensor im Wohnzimmer (EG, ca. 40m² mit angeschlossener offener Küche) gemessen. Diese Werte werden nicht(!) an die Heizungssteuerung zurückgemeldet und sind daher komplett unabhängig von der Heizung.) Die kleinen Zacken nach unten am 3.1.2023 ergeben sich durch das Lüften.   zweiter Nachtrag zum Diagramm: Das sich die Vorlauf- und Rücklauftemperatur im Sommerbetrieb ändert, obwohl die Heizung aus ist, liegt an der Positionierung der Sensoren in der Anlage. Beim Erwärmen des Wassers wird das gesammte Rohrsystem an der Anlage warm. Und da im Sommerbetrieb die Heizungspumpe aus ist (Volumenstron = 0) gehen die Temperaturen auch nur langsam zurück.   Viele Grüße, Christof ... Mehr anzeigen

Hallo @Guennie, hallo @rollerfan, ich habe mich noch mal mit den Messdaten und den Berechnungen beschäftigt und muss sagen, dass ich mit meiner Vitocal 252-A13, trotz der angeblichen Überdimensionierung, zufrieden bin.   Auch bei den wenigen kalten Dezember Nächten (-10°C am 18.12.22) kam die WP ohne den Heizstab aus. Und wie ich ganz am Anfang schrieb, taktet die Anlage aktuell erst ab +10°C. Von der Taktung aus gesehen sehr angenehm.   Da ich nur Radiatoren im Haus habe, brauche ich mindestens 37°C Vorlauftemperatur, damit die Anlage nicht taktet. Denn bei weniger Temperatur können die Heizkörper nicht genug Wärme abgeben! Der Rücklauf wird bei niedrigerer Vorlauftemperatur tatsächlich etwas wärmer! (Es lebe das Monitoring). Somit liegt es vermutlich nicht alleine an der "zu großen" Wärmepumpe, sondern am Gesamtsystem.   Und das ist dann der Grund, dass ich mit der höheren Vorlauftemperatur heize und eine starke, lange Nachtabsenkung nutze um das Haus nicht zu überheizen. Aktuell bin ich auch mit dem Energieverbrauch zufrieden. Noch habe ich aber kein ganzes Jahr rum, daher kann ich mit der aktuell angezeigten SCOP = 4,6 noch nicht viel anfangen.   Vielen Dank für euren Input und eure Unterstützung, Christof ... Mehr anzeigen

Hallo Holzhaus, leider weiß ich nicht, warum die ViCare App bei der Vitocal 351 den Analyse Tab nicht anzeigt. Eventuell können @Flo_Schneider oder @Andreas_Gröne was dazu sagen. Ich würde eigentlich erwarten, dass diese Daten auch bei der 351-A angezeigt werden.   Tut mir leid, dass ich Dir da nicht weiterhelfen kann.   Viele Grüße, Christof   P.S.: Dadurch, dass ich die beiden Namen in diesem Post erwähnt habe, müssten die Beiden eigentlich eine Nachricht bekommen haben und können dann direkt hier reagieren. Eventuell mal ein paar Tage warten, da ich nicht weiß ob sie noch im Urlaub sind. ... Mehr anzeigen

OK, aufgrund der Aussagen von @Guennie habe ich gelernt, dass man sich nicht auf Experten verlassen soll. Daher habe ich versucht, seine Berechnungen selber zu reproduzieren.   Guennie kommt bei meinen 10200 kWh pro Jahr auf eine Heizlast von etwa 4,9 kW. Also habe ich nach der Schweizer Formel gesucht und herausgefunden, dass es mitlerweile 3 Formeln gibt, die so benannt wurden. Auf dieser Seite www.ibo-plan.de habe ich die Formel für die 2. Schweizer Formel gefunden. Hier meine Berechnung: Ich komme also auch auf die knapp 4,9 kW, die Guennie heraus hat.   Aber eins stört mich an dieser Berechnung. Ich weiß nicht, ob die angenommenen Werte für den Jahresnutzungsgrad und die Volllaststunden wirklich stimmen. Die Volllaststunden stammen ja aus einer Tabelle und haben mit unserer Heizung überhaupt nichts zu tun.   Und da auch die alte Gasheizung (Brennwert Therme mit Warmwasser ohne(!) Speicher, also ein gasbetriebener Durchlauferhitzer) mit 21kW völlig überdimensioniert war, kann es auch sein, dass die Anlage deutlich weniger Vollaststunden gelaufen ist. Wenn ich einfach mal von der Hälfte der Volllaststunden ausgehe, käme aus der Schweizer Formel eine Norm Heizlast von 9,71kW heraus.   Auf der gleichen Webseite gibt es auch noch das Berechnungsverfahren nach HEA. Dort kommt für unser Haus eine anzunehmende Heizlast von 6,5 kW heraus. Also irgendwo dazwischen.   Ich muss zugeben, dass ich jetzt nicht wirklich schlauer bin. Bei allem was ich bis jetzt gelesen habe, wird darauf hingewiesen, dass diese Berechnungen nur Anhaltswerte sind und eine genaue Raumbezogene Heizlastberechnung empfohlen wird. Das haben wir ja auch gemacht mit dem oben genannten Ergebnis: 10 kW Allerdings gebe ich Guennie recht, wenn er sagt, dass man an den Messkurven meiner Anlage erkennen kann, dass die WP wohl zu groß dimensioniert ist.   Viele Grüße von einem verwirrten Christof ... Mehr anzeigen

Hallo Michael, daran habe ich auch zuerst gedacht, aber ich kann mir nicht vorstellen, dass die Dämpfung einen Versatz um mehrere Stunden erzeugt. Und es ändert ja auch nichts daran, dass der Sommermodus bei höherer Außentemperatur wieder ausgeschaltet wurde.   Ich habe die Anlage über Silvester und Neujahr manuell in reinen Warmwasserbetrieb geschaltet und sie heute gegen17:40Uhr wieder auf Heizbetrieb umgeschaltet. Sie ist sofort auf Sommerbetrieb gegangen (Außentemperatur 13,5°C, Reduzierte Nachttemperatur 7°C). Ich werde das nun beobachten.   Ich vermute jedoch, dass sie morgen Früh, zum Ende der Nachtabsenkung, wieder in den Wintermodus (= Heizmodus) wechselt.   Viele Grüße, Christof ... Mehr anzeigen

Hallo Guennie, danke für die offenen Worte. Leider ist man als Laie zunächst mal auf die "Experten" angewiesen. Und bei allen vier (!) Vergleichsangeboten wurden Anlagen in dieser Leistungsklasse angeboten. Wie soll man da auf die Idee kommen, das alle Anbieter den gleichen Fehler machen. **bleep**.   Und die Heizlastberechnung meines HB passte auch zu einer extern beauftragten raumweisen Heizlastberechnung. (Normtemp. -8,1°C, mittlere Außentemp. 11°C) Ergebnis: Heizlast ohne Lüftungsverluste 7 kW  zzgl. Lüftungsverluste bei 21°C Raumtemperatur 2,15 kW zzgl. Warmwasser für 4 Personen (je 200 W) -> Normleistung Wärmeerzeuger 10 kW   Wie kann das sein, wenn mach doch durch den Verbrauch der letzten Jahre praktisch darauf gestoßen wird, dass das viel zu viel Wärme ist. Noch mal **bleep**. Muss man sich heute in allem auskennen und alles selber machen? Wofür gibt es denn Experten? Ich könnte sowas von ko....   Na gut, ich werde sehen, was mein HB dazu sagt und ob man da noch was machen kann. Aber er kann sich natürlich auch auf die externe Berechnung beziehen, die er auch kennt. Und danach scheint die A13 doch zu passen, oder? Zumindest wird sie nicht als grober Fehler durchgehen. 😞   Zur Zrkulation: Ja, ich weiß, dass das eine reine Komfortfunktion ist. Aber durch die Einbausituation hier bei uns, haben wir sehr lange Leitungswege. Und da wir alle morgens Duschen, und die Zeit Morgens knapp ist, sparen wir uns die 2 Minuten unter kaltem Duschwasser. Und die eine Stunde Zirkulation pro Tag, kann ich verschmerzen.   Viele Grüße, Christof ... Mehr anzeigen

Hallo Peter, so wie Du dein Haus beschreibst, scheint es wirklich parallelen zu unserer Situation zu geben. Mit den Thermostaten im 1.OG werde ich jetzt noch experimentieren.   Wenn ich die Heizkurve flacher stelle, beginnt die Anlage bei uns schon bei 5-6°C zu takten. Unser HB meinte 8 Starts am Tag wären gut, 10-12 noch akzeptabel. Im November hatten wir über 20 Starts am Tag. (siehe Bild in meiner Antwort weiter oben), Daher versuche ich die Anzahl der Kompressorstarts zu reduzieren.   Viele Grüße, Christof ... Mehr anzeigen

Hallo @MaPo , ja das stimmt. Ich heize das ganze Haus auf die 20°C. Im Erdgeschoss ließe sich das sowieso nicht vermeiden, da wir ein großes Wohnzimmer mit einer angeschlossenen offenen Küche haben. Nur das Treppenhaus und das Gäste WC sind separat. Im 1.OG könnte man die Räume einzeln einstellen, aber nur im Schlafzimmer testen wir gerade aus, ob sich dadurch das Verhalten der WP ändert.   Von einer Einzelraumsteuerung hat unser Heizungsbauer von Anfang an abgeraten. Er hat uns schon in den ersten Gesprächen darauf hingewiesen, dass eine WP ein völlig anderes Heizverhalten erfordert.   Ich hoffe Ihr könnt die Steuerung eurer Anlage noch an eure Wünsche anpassen. Bei mir hat es jetzt knapp 3 Monate gedauert, bis ich so ungefähr rausbekommen habe, wie unser Haus und die WP zusammen spielen.   Viele Grüße, Christof ... Mehr anzeigen

Hallo Guennie, danke für deine Antwort. Ich versuche mal deine Fragen zu beantworten:   > Wenn die Taktung erst ab +10 Grad AT beginnt.....da bist schon in einem AT Bereich wo Du ohnehin wirklich nicht mehr viel heizen musst. Was mich interessieren würde, wo bei Deiner Anlage sich der Bivalenzpunkt befindet, ab welcher AT Du also ,mit den Heizregistern zu bessern musst. Das ist mir noch nicht ganz klar. Bei den -10°C Mitte Dezember hat der Heizstab noch nicht reagiert. Da ist die WP kontinuierlich durchgelaufen. Als es aber so um die 3°C warm war, ist der Heizstab morgens zum Ende der Nachtabsenkung und nach(!) der Warmwasserbereitung angesprungen. Der HB sagte mir, dass der Sekundärkreis zu kalt geworden sei und erst auf 20-25°C vorgeheizt werden müsse, bevor die Wärmepumpe selber übernehmen könne. Ob das stimmt, weiß ich nicht. Aber es passte zu den gemessenen Daten. Ich hatte das Verhalten auch in diesem Eintrag im Forum vorgestellt. >  Wenn es bei durchgängig laufenden WP im Haus langsam immer wärmer wird, kann es sein, das das Niveau der Heizkurve noch etwas zu hoch eingestellt ist. Das habe ich tasächlich schon ausprobiert. Sobald ich das Niveau der Heizkurve auch nur um 1K absenke, beginnt die Anlage mit dem Takten (Vormittag Niveau +4, Nachmittags +5). Vormittag (1.0 / +3); Nachmittag (1.0/+5) Ich vermute, dass unsere 252-A13 nicht unterhalb von 4kW modulieren will / kann. (obwohl es laut Datenblatt bis 2.6 kW gehen sollte.) Da ich hier im Forum schon gelesen habe, dass auch die kleineren Modelle mit dieser 4kW Schwelle kämpfen, weiß ich nicht, ob unsere A13 eventuell zu groß ist. Gemittelt über die letzten 6 Jahre hatten wir einen Gasverbrauch von 10200 kWh/Jahr. Um dieses Takten zu umgehen, habe ich mich für die etwas höhere Heizkurve und die Nachtabsenkung  entschieden. Und sobald der Wechselrichter kommt, kann auch die 11kW PV Anlage endlich in Betrieb gehen. 🙂   > Was mir bei Deiner Aufzeichnung schon auffällt, beim Start des beheizen der Heizkreise, fällt die Temperatur im WW-Speicher rapide ab. Ist das gewollt ? Ja, das ist gewollt, obwohl der zeitliche Zusammenhang Zufall ist. Der Einbruch der Warmwasser Temperatur entsteht durch das Einschalten der Zirkulationspumpe. Das muss ich so machen, damit das Warmwasser gegen Mittag wieder kalt genug ist. Ansonsten startet die Warmwasserbereitung nicht um 11 Uhr. Ohne die Zirkulation kühlt sich der Warmwasserspeicher zu langsam ab. Das heißt der Start der Warmwasserbereitung würde sich immer weiter nach hinten schieben und da ich das nicht möchte, muss ich diese Wärme ins Rohrleitungssystem verteilen.   Während der Warmwasserbereitung bekommen die Heizkörper von der 252-A kein Wasser! Das heißt die Heizung ist in dieser Zeit aus. Auch die gemessenen Werte zu Vorlauf und Rücklauf Temperatur sind falsch. Vermutlich, weil sich durch die Warmwasserbereitung das gesammte Rohrsystem an der Inneneinheit erwärmt. In wirklichkeit kühlt der Heizkreis genau so ab, wie am Nachmittag, wenn die Nachtabsenkung greift.   Daher komme ich auch nicht mit einem Takt pro Tag hin. Es sind mindestens 3 pro Tag. 1. Morgens zum Ende der Nachtabsenkung 2. Der Wechsel zur Warmwasserbereitung 3. Der Heizbetrieb nach der Warmwasserbereitung Aber mit diesen Taktzahlen bin ich immer noch sehr glücklich.   Im November sah es noch so aus 😬: Viele Grüße, Christof ... Mehr anzeigen

Hallo Michael, danke für den Tipp! Dieses Manual kannte ich noch nicht. Allerdings habe ich mich auch noch nicht bis auf die Parameterebene vorgearbeitet. 🙂   Ich habe mir das Dokument heruntergeladen und mal hineingeschaut. Allerdings scheint die Beschreibung nicht ganz zu meiner Beobachtung zu passen. In dem Dokument steht, dass die Anlage in den Sommerbetrieb schaltet, wenn die Außentemperatur 1K über den eingestellten Wert geht und der Sommerbetrieb abgeschaltet wird, sobald die Außentemperatur 1K darunter fällt. In den Kurven sehe ich jedoch, dass der Sommerbetrieb bei 13°C Außentemperatur eingeschaltet und bei 17°C wieder abgeschaltet wird: In der Nachtabsenkung habe ich 7°C eingestellt, damit die WP über Nacht quasi ausschaltet. Der Normalbetrieb ist dann wieder bei 20°C. Ich denke daher, dass auch die gewünschte Temperatur mit in die Berechnung eingeht.   Viele Grüße, Christof ... Mehr anzeigen

Hallo @Holzhaus, leider kenne ich die 351-A nicht, aber wenn Du irgendwo den Energieverbrauch oder die Temperatur als Kurve anzeigen lassen kannst, erkennst du das Takten relativ schnell. Hier ein Beispiel von meiner 252-A: Ich bin selbst noch am ausprobieren, aber am 25. und 26. Vormittags siehst Du das Takten (das Gezackel der Kurve). Ab 26. Nachmittags habe ich eine Einstellung gefunden, bei der die Anlage wieder modulierte. Das Takten also nicht mehr auftrat. Der große Peak am Mittag ist übrigens die Warmwasserbereitung. Erst als die Temperaturen gestern auf über 15 °C stiegen, begann die Anlage wieder zu takten. In der Energieanzeige sehen die Taktungen sehr ähnlich aus.   Ich hoffe ich konnte Dir helfen. Viele Grüße, Christof ... Mehr anzeigen

Hallo @Flo_Schneider, gibt es zu dem Thema CanBus/Modbus was neues? Das Jahr ist fast rum. Viele Grüße, Christof ... Mehr anzeigen

Hallo Ralf, leider weiß ich nicht, ob der Stecker standardmäßig dabei war oder ob der Heizungsbauer den Stecker extra bestellt hat. Das hat alles mein Heizungsbauer organisiert. Ich hab nur gesehen, dass der Elektriker das Kabel und den Stecker zusammengebaut hat.   Viele Grüße, Christof ... Mehr anzeigen

Hallo @AxBu, ich kann deine Beobachtung bestätigen. Die Daten in der ViCare App sind bei mir zwar oft aktuell, aber manchmal kommen die Daten erst mit mehreren Minuten Verzögerung an.   Das ist beim Zugriff über die API auf den Server übrigens genauso! Ich habe mir ein PHP Script gebastelt, welches die Daten und die Events regelmäßig abfragt und in eine Datenbank speichert. Dort kann ich auch sehen, dass die Events zum Teil mit mehreren Minuten Verzögerung ankommen. Heute war es dagegen aber mal wieder ganz schnell. In der App habe ich gesehen, dass der Volumenstrom stark anstieg. Das ist bei uns ein Zeichen dafür, dass die Abtau-Funktion aktiviert wurde. Und als ich dann an der Außenanlage war, konnte ich direkt beim abtauen zuschauen.   Hallo @CustomerCareBen., Ich denke die Verzögerungen liegen im Konzept begründet. 😞 Denn wenn die Daten aller(!) Anlagen erst an einen zentralen Server geschickt werden, um dort von (im Extremfall) allen Betreibers gleichzeitig wieder abgefragt zu werden, dann muss es bei steigender Anlagenanzahl irgendwann Probleme geben. Warum können wir die Daten nicht einfach dezentral direkt in unseren eigenen LANs oder WLANs abfragen? Welchen Vorteil haben wir (als Betreiber) von einem zentralen Server?   Viele Grüße, Christof ... Mehr anzeigen

Hallo @CustomerCareChris , hallo @Northman1972, der Zugriff über die API auf die Anlagendaten ist zwar kostenlos und funktioniert auch, ist aber für eine direkte Steuerung nicht geeignet, da die Daten nicht zeitnah zur Verfügung stehen. Ich habe mir ein PHP Script "gebastelt", welches die API regelmäßig anspricht und die aktuellen Daten abfragt. Diese werden dann zusammen mit den Daten der Wetterstation in meine eigene Datenbank gespeichert.   Über die Datenbank kann man dann Excel Auswertungen in dieser Art machen: Das funktioniert zwar, aber irgendwo klingt es seltsam, wenn ich meinem Vater erkläre, dass die Heizung die Daten mit Ihren Sensoren ermittelt, diese dann an den Viessmann Server schickt, und ich dann über das Internet, bei diesem Server die Daten meiner Anlage abfragen muss.  Warum kann ich die Daten nicht direkt bei der Anlage abfragen? Sie ist doch im gleichen Netzwerk wie mein eigener Rechner! Wenn mein DSL ausfällt, dann habe ich auch keinen Zugriff auf meine Anlagendaten.  😞 Das ist leider nicht schön.   Viele Grüße, Christof ... Mehr anzeigen

Na super, da schlage ich mir zwei Tage mit der Fehlersuche um die Ohren, um dann zufällig im Forum diesen Eintrag zu finden. Wenn das ein bekannter Fehler ist, warum wird das dann von Viessmann nicht aktiv kommuniziert? Die App zeigt zwar die Daten an, aber das Ändern der Einstellungen endet bei mir immer(!) mit einer Fehlermeldung. Das heißt aber nicht, das die Änderung nicht durchgeführt wurde! Beispiel: Ich wollte mit der App die Heizzeiten für Normal und Komfortbetrieb ändern und dann von Montag die Daten auf Dienstag bis Freitag duplizieren. Das führte zu einer Fehlermeldung. Allerdings wurden Dienstag und Mittwoch geändert! Nur Donnerstag und Freitag schlugen fehl.   Den Donnerstag konnte ich dann noch einzeln ändern. Wieder wurde eine Fehlermeldung angezeigt, aber die Änderung hat geklappt und wird auch an der Anlage angezeigt!   Den Freitag bekomme ich aber über die App nicht geändert. 😞   Kann es sein, dass der Datensatz, der zur Anlage geschickt wird zu lang ist und nur der erste Teil ausgewertet wird? Das würde erklären, warum immer eine Fehlermeldung kommt und warum die Änderungen für Dienstag und Mittwoch übernommen wurden.   Eventuell hillft diese Info ja bei der Fehlersuche. Viele Grüße, Christof ... Mehr anzeigen

Hallo @Heizungspilot, ich bin mir nicht sicher ob qwert089 in der von Dir verlinkten Antwort bezüglich des 25°C Rücklaufs die 251.A10 meinte oder die 200-S E06 bzw E08. Mich würde diese Frage auch interessieren, weil meine Nachtabsenkung zur Zeit auch dazu führt, dass die Rücklauftemperatur auf 20°C fällt. (251.A13) @qwert089: Kannst Du uns aufklären? Viele Grüße, Christof ... Mehr anzeigen

Hallo @KD-Buschmann, danke für deine Antwort, aber laut der Messdaten geht die Temperatur im Rücklauf während der WW Bereitung doch hoch. Wenn der Heizkreis abkühlen würde, sollte man das doch in der Rücklauftemperatur sehen. Sie müsste kontinuierlich fallen. Tut sie aber nicht. Also kühlt das Heizsystem nicht aus, sondern wird mitgeheizt. 😖   Aber das wäre ja auch falsch. 🤔 Wenn ich also von deiner Erklärung ausgehe und der Heizkreis eine Stunde abkühlt, dann ist das ein Temperaturabfall von 40°C auf 25°C. Das wären 15K pro Stunde. Das klingt realistischer. Dann müsste die Kurve eher dem Verlauf um 7:00 Uhr entsprechen. Um 7:04 Uhr hat die WP abgeschaltet und in der nächsten halben Stunde sinken die Temperaturen von 40°C auf 30°C. Das würde passen. 👍 Aber warum springt dann um 14:10 Uhr der Heizstab an? Morgens um 3 Uhr startet die Anlage mit einem Rücklauf bei 20°C und benötigt da keinen Heizstab. 😲 Wenn ich annehme, dass Du Recht hast, dann müssen die Sensoren falsche Werte liefern und dann könnte es sein, dass die Steuerung einen Temperatursturz erkennt, der gar da ist. Denn laut der Messdaten haben wir einen Temperaturabfall von aberwitzigen 198 K pro Stunde (33K/10min = 198K/60min). Das könnte dazu führen, dass die Anlage den Heizstab zur Hilfe holt.   Aber was ist der Grund dafür, dass die Messwerte falsch sind? Kann es sein, dass der Temperatursensor für den Rücklauf an der falschen Stelle eingebaut ist. Aber das wäre dann ja ein Konstruktionsfehler von Viessmann. Oder übersehe ich da noch was?   Viele Grüße, Christof ... Mehr anzeigen

Hallo @Christopher66 , ich denke das gasdichte Abdichten der Rohre ist gar nicht so problematisch. Die von Dir genannte Kabu-ID DD ist nicht notwendig, da es sich laut Datenblatt um eine Dichtung handelt, die auch dicht hält, wenn das Gas unter Druck steht. Diese Eigenschaft wird für die Leerrohre nicht benötigt!   Die Leerrohre, bzw. der Wanddurchbruch müssen nur so dicht sein, dass kein Gas eintreten kann, falls(!) Propan aus dem Außengerät austritt. Dieses Propan ist dann aber entspannt und steht nicht unter Druck. Da es schwerer als Luft ist, sammelt es sich in Senken und Löchern. Dort wird es aber nicht hineingedrückt.   Bei uns wurden die Wanddurchbrüche mit Schnellzement und einer wasser- und luftundurchlässigen Dichtschicht von Außen abgedichtet. Eine Abdichtung von Innen ist aus meiner Sicht nicht notwendig. Eventuell müsste man von innen mit Dämmmaterial auffüllen, um eine Wärmebrücke zu verhindern.   Viele Grüße, Christof ... Mehr anzeigen