Climate Solutions Community

@Flo_Schneider:   Ich habe zwischenzeitlich lediglich den Anspruch beide Heizkreise simultan mit gleichen Vorlauf-Temperaturen zu fahren, also 100% bestimmungsgemäßer Gebrauch.  Ein Pufferspeicher hätte weder in mein Budget noch ganz und gar nicht in meinen Heizungskeller gepasst.   Warum sollte ich das Update aufspielen lassen, wenn weiter oben von einem User angemerkt wird, dass diese Probleme damit nicht gelöst werden und auch niemand seitens Viessmann auf meine sehr genaue Problembeschreibung eingeht, ob diese mit dem Update überhaupt adressiert wird ? Darüber hinaus habe ich nur eine grenzwertige WLAN Signalstärke mit dem Risiko zum Verbindungsabbruch während des Updates und der anschließenden Nicht-Erreichbarkeit der Anlage.   Ist es Fa. Viessmann tatsächlich nicht möglich eine Aussage bzgl. der SW Update Inhalte zu tätigen ?  ... Mehr anzeigen

S/N ist hinterlegt. Bitte keine Änderungen ohne Rücksprache. Nach einer sehr hohen Zahl Versuchsstunden läuft das System mit der o.g. speziellen Bedatung stabil. Beide Heizkreise werden versorgt, ca. 8 Verdichter-Einschaltzyklen pro 24h, kein ungewolltes Überströmen. Nachteil ist die 4K niedrigere Vorlauftemperatur der Radiatoren ggü. dem Fussboden HK und keine Möglichkeit zum forcierten Absenkbetrieb von HK1, infolge Begrenzung beider HK Vorlauftemperaturen auf 20°C. Ich bin beruflich wochenlang periodisch im Ausland und kann mir keine weiteren Versuche leisten. Auch möchte ich nicht noch einmal von der ViCare App die Meldung erhalten, dass es mit meiner Anlage ein Problem gibt, wenn ich 5 Flugstunden entfernt bin, in Deutschland  -13 °C vorherrschen und niemand zu Hause ist! Aufgefallen ist mir, dass die Kennlinie vom Heizkreis 2 bei gleicher Parametrierung (Neigung und Niveau) bereits bis zu 4K unterhalb derer von Heizkreis 1 liegt. Die ViGuide App zeigt diese Kennlinien identisch zur ViCare App. Jedoch selbst das reicht nicht aus um das System zu stabilisieren. Zusätzlich ist es erforderlich die Raumsolltemperaturen beider HK weitere 2K zu differenzieren.  Verdächtig erscheinen mir in diesem Zusammenhang folgende Label: 933.5  Temperature differential, flow temperature, heating/cooling circuit 1 934.5 Temperature differential, flow temperature, heating/cooling circuit 2  Da man seitens Viessmann dem Kunden keine Möglichkeit einräumt, diese Daten einzusehen bzw. zu ändern bitte ich um Prüfung, jedoch bitte ich darum aus o.g. Gründen keinerlei Änderungen vorzunehmen. Vorab vielen Dank ! Heizkreis 1 (Fussboden) Heizkreis 2 (Radiatoren)   ... Mehr anzeigen

Spreizung ist einer der Hauptparameter einer Wärmepumpe = Differenz der Ist-Vorlauftemperatur zur Ist Rücklauftemperatur der Wärmepumpe (nicht Heizkreis). Diese sollte bei laufendem Verdichter im eingeschwungenen Zustand, also nach wenigen Minuten Laufzeit des Verdichters, im Bereich 3...5K liegen. Ist diese bei laufendem Verdichter deutlich kleiner, kann das auf ein Überströmen (Bypass, hydraulischer Kurzschluß) zurückzuführen sein. Im oben beschriebenen Fehlerfall sehe ich reproduzierbar Werte um 0,5K. Nur bei Verdichter aus, wären derartig niedrige Werte plausibel. ... Mehr anzeigen

@Flo_Schneider: Leider kann ich zu diesem account keine Nachrichten versenden. Öffentlich möchte ich keine Seriennummer angeben. Bitte um eine alternative Möglichkeit, idealerweise zur Übertragung einer Excel Liste mit ausführlicher System- u. Fehlerbeschreibung, Danke !   ... Mehr anzeigen

Wenn Du ein externes Überströmventil verbaust, wird das zu einem Dauertakten des Verdichters führen, da ein großer Anteil des aufgeheizten Wassers über das Überströmventil sofort wieder zur Wärmepumpe zurückgeführt wird, womit der WP-Verdichter sehr schnell die obere Vorlauftemperatur-Abschaltgrenze erreicht und periodisch ein- und ausschaltet. Wie hoch ist bei Dir die Spreizung der Vorlauftemperatur zur Rücklauftemperatur, wenn beide Heizkreise aktiv und sind, sowie min.  5 Min. nach Verdichterstart  ? Liegt diese im Soll Bereich von 3...5K ? Wo liegen dabei die Soll Vorlauftemperaturen beider Heizkreise ? Außerhalb der beschriebenen Fehlersituation läuft und moduliert meine Primärkreispumpe (=HK1) optimal. Erst wenn der interne Überströmfehler (gleiche Soll Vorlauftemperaturen HK1 und HK2 bzw. weniger als 4K Differenz) auftritt, läuft die Regelung auf den 100% Anschlag und versagt. In diesem Fehlerfall steht der 4/3 Mischer immer auf der roten Markierung (s. Bild) ... Mehr anzeigen

Solange die Differenz zwischen Vor- und Rücklauftemperatur nicht größer als 5K wird, ist der Mehrverbrauch nicht messbar. In meiner 2 Kreis Anlage wurde das im 2. Heizkreis bereits erfolgreich - nicht mehr hörbar- umgesetzt. ... Mehr anzeigen

Habe wohl das gleiche Problem: Vitocal 252, Heizkreis II unplausibel, hohe Taktza... - Viessmann Community (viessmann-community.com) Heizkreis II kann nicht wärmer wie HK I gefahren werden, aber gleiche Vorlauftemperaturen sollten gehen, allerdings führt das zu Fehlern (s. Parallelthema). Erst wenn HK II mit ca. 4...5K kleinerer Vorlauftemperatur ggü. HKI gefahren wird, ist das Verhalten plausibel.  Ein externes Überströmventil wird nicht helfen, Problem liegt in der Ansteuerung des internen Mischers. HKI ist ein Direkt Heizkreis ohne Mischfunktion, daher ist diese Vorlauftemperatur gleich der des Wärmeerzeugers. HK II hat eine Mischfunktion und kann nur mit Vorlauftemperaturen < HK I gefahren werden. Warum gleiche Soll-Vorlauftemperaturen beider HK derartige Fehlerbilder zeigen liegt in der Klärungspflicht von Viessmann.  Hier im Forum gibt es zu Diesem Problem noch weitere gleichgelagerte Fälle ! ... Mehr anzeigen

Startempfehlung Viessmann in der ViCare App -> Einstellungen ->Heizkurve ->"Was sind die richtigen Werte ?" Heizzeiten/Heizpausen bzw. Absenkphasen s. App -> Heizkreis auswählen ->Zeitprogram   Automatische Abschaltung geht bei der 252 so, dass bei Absenkbetrieb mit 3 °C Raumsolltemperatur eine Komplettabschaltung in den Sommersparbetrieb stattfindet, allerdings nur bei Außentemperaturen > 8 °C. ... Mehr anzeigen

Sehr geehrter Herr Schneider,   Es ist sehr wohl ein Wärmemengenzähler verbaut, bestehend aus einem Durchflusssensor und jeweils einem Temperatursensor im Vor- und Rücklauf !   Mit freundlichen Grüßen ... Mehr anzeigen

Sehr geehrter Herr Schneider,   1. Bei der Planung einer Anlage kann nur das berücksichtigt werden, was in der bzw. den Planungsunterlagen dokumentiert ist. Nirgendwo findet sich dazu jedoch ein entsprechender Hinweis (Soll-Vorlauftemperatur HKII < Soll-Vorlauftemperatur HKI -5 K) ! Nach dem ein, nach eigener Aussage bzgl. meiner Anlage ahnungsloser, Viessmann KD und ein halbwissender Installationsbetrieb mehrfach vor Ort waren, sah ich mich genötigt das Problem selbst zu analysieren. Nach unzähligen Stunden kam ich dem Problem auf die Spur.    2. Selbst mit dieser Kenntnis gelingt es nicht beide Heizkreise im forcierten Absenkbetrieb zu fahren, da die beiden zunächst ausreichend differenzierten Soll-Vorlauftemperaturen auf 20 °C minimalbegrenzt und somit wieder gleich ausfallen. Damit kann praktisch nur der HK II im Absenkbetrieb gefahren werden, nicht aber beide HK parallel.   Das ist und bleibt ein Fehler seitens Viessmann, vom man erwarten darf, dass dieser: 1. aufgegriffen wird und 2. schnellst möglich behoben wird.    Wir reden hier über wenige Zeilen SW Code und ich kann es kaum glauben, was hier eine große deutsche Firma mit der wohl teuersten WP-Anlage seiner Klasse dem Kunden zumutet.     Mit freundlichen Grüßen   ... Mehr anzeigen

Es gibt jedoch NULL Hinweise, weder in den Viessmann-Dokumentationen, noch in den Viessmann-Apps, dass der Heizkreis II jederzeit mit mindestens 3...5K niedrigerer Vorlauftemperatur gegenüber Heizkreis I gefahren werden muss, um Fehlfunktionen zu vermeiden ! Darüber hinaus ist diese Randbedingung nicht zuverlässig einzuhalten, wie z.B. im forcierten Absenkbetrieb, wenn beide Vorlauftemperaturen auf 20°C begrenzt werden, womit wiederum die Fehlfunktion auftritt ! Vielmehr wird in den Apps dem Anwender eine freie Wahl beider Kennlinien und eine freie Wahl der Raumsollwerte beider Heizkreise vorgegaukelt ! Ist das der Qualitäts-Anspruch von Firma Viessmann ? ... Mehr anzeigen

Sieht mir nach dem gleichen Thema aus wie bei mir: Vitocal 252, Heizkreis II unplausibel, hohe Taktza... - Viessmann Community (viessmann-community.com)   Bisher ohne Lösung ! ... Mehr anzeigen

Solange die Vorlauftemperaturen beider Heizkreise min 3..5K gespreizt werden, funktioniert das. Wenn aber z.B. im Absenkbetrieb die Vorlauftemperaturen in beiden Kreisen auf 20 °C begrenzt werden, beginnt das Problem ! ... Mehr anzeigen

Zuerst alle Thermostate auf Vollanschlag. Danach die Heizkennlinie Steigung und Niveau einstellen, s. dazu auch Startempfehlungen von Viessmann. Das erfordert einige Tage bis Wochen bis ein entsprechender Aussentemperaturbereich durchlaufen ist. Dabei sollten sich die Raumtemperaturen satt einstellen, ggf. hydraulischen Abgleich durchführen. Danach erst Heizphasen anpassen und feintunen, so dass max. ca. 1 bis 2 Einschaltzyklen pro Betriebsstunde einstellen. Die Heiz-Pausen so groß bemessen, dass die Raumtemperatur gefühlt gerade noch akzeptabel bleibt. Das hilft die Betriebszeiten des Verdichters nicht extrem auszuweiten. ... Mehr anzeigen

Guter Vorschlag: Gibt den die App an od. das Innengerät ? ... Mehr anzeigen

  Da sich Ist- Vorlauftemperaturen beider Regelkreise gegenseitig beeinflussen können, würde ich zunächst mal nur die Sollwerte beider HK betrachten.   In der App unter Gerätestatus sieht man Ist-Vorlauf- und Ist-Rücklauftemperatur. Wenn nach wenigen Minuten Betrieb des Verdichters die Spreizung/Differenz auf kleiner 1K einbricht, gleichzeitig der Volumendurchsatz im Bereich 1800l/h +-x liegt und die Primärkreispumpe zu 100% läuft, ist das wenigstens ein starkes Indiz für ein fehlerhaftes internes Umströmen. ... Mehr anzeigen

Das ist leider auch genau mein Eindruck !   Bei Volumendurchsätzen im Bereich 1800l/h liegt  der Überströmfehler vor. Dazu müssen keine Geräusche in den Heizkreisen gehören, da das Überströmen intern am 4/3 Ventil erfolgt. Ich habe die Sekundärkreispumpe von Viessmann leistungsreduzieren lassen, so dass die Strömungsgeräusche im Radiatorkreislauf seither entfallen sind. Das hatte erwartungsgemäß Null Einfluss auf den Überströmfehler mit nach wie vor 1800 bis 1900l/h. Die Konfiguration der Heizkreise (offene oder tlw. geschlossene Thermostate) hat ebenfalls keinen Einfluss auf diesen Überströmfehler.   Ich werde hier solange sachlich kritische Beiträge verfassen bis sich jemand darum kümmert. Falls das nicht ausreicht, gibt es den Rechtsweg, den ich gleich mit 3 kritischen Grundlagen bestücken könnte.  Dieser Fehler ist nur einer davon. Einzelheiten gerne via pers. Nachricht.       ... Mehr anzeigen

Bzgl. einer Grundfos Heizungs-Pumpe ist das praktisch ideal. Bzgl. Wärmepumpen-Verdichter samt Elektronik kann ich das nicht beurteilen.   Bezieht man die Effizienz der Wärmepumpe mit in die Überlegung ein würde ich eher deutlich weiniger Takte pro Betriebsstunde einstellen. Eventuell hilft die vom Hersteller voreingestellte Mindestlaufzeit des Verdichters bzw. Max. Verdichterstarts pro h als grobe Orientierung. Verdoppelt bzw. halbiert (je nach Parameter) man diese Werte ist man auf der sicheren Seite. Max. 3 Verdichterstarts pro Stunde wären so eine typische Basis, davon 50% ergäbe max. 1 Start pro 40 Minuten Betriebszeit ... Mehr anzeigen

Ja, habe ab Mitternacht einen 2h Heizzyklus eingestellt. ... Mehr anzeigen

Ja, für den Fachmann ist das klar ! Aber nirgendwo in einer Viessmann-Anleitung oder in der App wird der Anwender vor einer derartigen Parametrierung gewarnt ! Auch gibt es in den Installationsunterlagen keine Hinweise für den Fachbetrieb ob HK I oder HK II einer Radiatoren oder einer FB Heizung zugeordnet werden müssen. Und spätestens gleiche Vorlauftemperaturen von HK I und II entsprechen einer bestimmungsgemäßen Verwendung. Aber selbst das führt immer zu signifikanten Fehlfunktionen (ohne Fehlermeldung), wie in meinem Parallelbeitrag ausführlich beschrieben !   Und wenn das Update hierbei nicht zu helfen scheint, frage ich mich wie Viessmann damit umzugehen gedenkt, sofern sich überhaupt dort jemand um dieses Problem kümmert ?       ... Mehr anzeigen

Das ist eine gute Frage !   Entweder dieses Ventil ist: werksseitig hydraulisch falsch angeschlossen oder hat einen Design- oder Fertigungs-Fehler oder wird softwareseitig falsch angesteuert.   Fest steht jedenfalls, dass bei aktivem HK II und bestimmungsgemäßem Gebrauch es zu fehlerhaftem Überströmen kommen kann !    Ich finde es befremdlich wenn ich/wir aufgefordert werde(n) irgendein  SW Update durchzuführen, ohne dass mir jemand sagt, ob dieses spezifische Problem damit adressiert wird ! Ich hatte kürzlich bei einem beruflichen mehrwöchigen Auslandsaufenthalt die App Meldung "Mit Deiner Anlage gibt es ein Problem ", und das bei  -13°C Aussentemperatur und ohne weitere Chance via APP oder Anwesenden zu Hause den Grund zu klären. Zum Glück war es nur eine Server-Überlastung. So etwas (evtl. dann tatsächlich gerechtfertigt) möchte ich nicht noch einmal erleben !   Von Viessmann bin ich bisher sehr enttäuscht !   ... Mehr anzeigen

Es gibt sicherlich einen Äquivalenzpunkt im Verschleiß zwischen Start und Laufzeit. Wo der genau liegt, kann vmtl. noch nicht mal der Hersteller sagen und hängt auch von den Umgebungsbedingungen ab. Klar ist, dass Lager und Rotoren beim Betrieb Verschleiß unterliegen. Das lässt sich gut rechnen. Selbst eine gute Wasser-Zirkulationspumpe schafft im Dauerlauf wenig mehr als 10 Jahre. Fällt eine solche Pumpe dann bei einer Mono-Block WP aus, friert die Ausseneinheit bei Aussentemperaturen <0°C  zu Schrott ! Anlaufsituationen erzeugen zusätzlichen Verschleiß in den Lagern und den Rotoren, als auch im elektrischen Teil bei der Elektronik und im Motor in Form sog. Thermostresses. Das lässt sich nur sehr viel schwieriger rechnen bzw. simulieren. Erfahrungsgemäß zeigt sich bei einer Standard Elektronik Architektur spätestens bei ca. 1 Million Volllast Zyklen erste Ausfall Erscheinungen in Form von Lot Zerrüttung und Bondablösungen.   Auszug aus der Spezifikation der Grundfos UPM 3 : Quelle Grundfos > 100.000 h (bei vorgegebenem Belastungsprofil) > 500.000 Ein- und Ausschaltzyklen ==> Hieraus ergibt sich eine Äquivalenz von 5 Einschalt-Zyklen zu einer Betriebsstunde !       ... Mehr anzeigen

Vitocal 252, Heizkreis II unplausibel, hohe Taktza... - Viessmann Community (viessmann-community.com)   Das sieht mir verdächtig ähnlich aus. Aus meiner Sicht eine fehlerhafte Funktion des 4/3 Ventils. Es kommt zu ungewolltem Überströmen mit kritischen Konsequenzen, sobald HKII vom 4/3 Ventil angefahren wird. ... Mehr anzeigen

Viessmann hat sehr genaue Temperatursensoren im Vorlauf und Rücklauf verbaut. Zusammen mit einer genauen Durchflussmessung ergibt das eine recht genaue Kalorimetrie-Seite. Warum nun auf der Stromseite keine Strom-Sensoren für wenige € verwendet werden, erschließt sich mir genauso wenig wie die Behauptung, dass Modelle zur Stromaufnahme von E-Maschinen zu Fehlern im Bereich von 20% und mehr führen sollen. Ich habe beruflich über mehr als 30Jahre Erfahrung in der Entwicklung mit elektrischen Verdichtern, wobei derartige Aufgaben dazugehörten. ... Mehr anzeigen

Aus Wirkungsgrad Sicht ist das auch korrekt ! Aber als Entwicklungs-Ingenieur muss ich Dir sagen, dass die Wirtschaftlichkeit auf Neu Deutsch  Total Cost of Ownership zu betrachten ist.   Was nützen Dir niedrigste Stromkosten, wenn Deine/unsere mehrere 10tausend € teuren Wärmepumpen nach ein paar Jahren oder weniger ausfallen ? Die Laufzeit und die Einschaltzyklen des Verdichters sind elementar lebensdauerbestimmend.   Mit der empfohlenen Einstellung ergibt sich geschätzt ein Mehrverbrauch von rd. 3%, aber eine Lebensdauerzunahme des Verdichters von mehreren 100% (zumindest in Deinem Fall) ! ... Mehr anzeigen

Ich habe in einem Parallelbeitrag bereits auf die Fehlfunktion von HKII der 252 mehrfach hingewiesen.  Nach unzähligen Stunden intensiver Messungen sehe ich eine Fehlfunktion des 4/3 Ventils im Stellbereich von HKII. Es kommt zu einem intensiven fehlerhaften Überströmen an diesem Ventil mit der Konsequenz, dass die effektive Wasserumlaufmenge extrem sinkt, der Wasserdurchsatz auf 1800 bis 1900l/h extrem steigt, da die Primärkreispumpe der Hydro Auto Control folgerichtig auf 100% geregelt wird. Am kritischsten ist die dabei auftretende extreme Taktung des Verdichters alle ca. 13 min, infolge der geringen aufzuheizenden Wassermenge, was einen vorzeitigen Ausfall des Verdichters nach sich zieht. Deine Auffälligkeiten passen gut in mein Bild. Viessmann hat HK I als Radiatoren-Heizkreis (Hochtemperatur) und den HK II (Niedertemperatur) als Fußboden HK mit Mischerfunktion konzipiert. Ein Parallebetrieb beider HK funktioniert bei mir erst dann, wenn der HKI Vorlauf mind. ca. 3..5K höher parametriert wird als der HKII (entweder via unterschiedlicher Heizkennlinie oder durch Wahl unterschiedlicher Raumsollwerte). Das Temperatur-Niveau spielt dabei keine Rolle, nur die Differenz !   Bitte prüfe mal deine Verdichterstarts und den Wasserduchsatz bei Parallelbetrieb beider Heizkreise ... Mehr anzeigen

WW und Heizung kannst Du auch parallel einstellen. Ich habe das getrennt weil meine 252 noch Fehler im Parallelbetrieb hat. Defrosterzyklen kann man nicht einstellen, die werden vom System festgelegt. ... Mehr anzeigen

Deine Systemkonfiguration ist aus rein technischer Sicht sicherlich optimal. Unterstellt man eine Raumtemperaturtoleranz von 0,5°C (z.B. 22,0°C -> 21.5°C die zumindest wir akzeptieren, da wir diese nicht bemerken), ergibt sich nach Deiner Messung selbst mit Radiatoren eine tolerierbare Heizpause von fast 3,5 h, mit FBH sogar ca. 7,5 h. Genau dieses Verhalten sehen bzw. spüren wir auch bei unserer Anlage. Mit durchschnittlichen Heizpausen von 3,5 h sparen wir uns den finanziellen Mehraufwand für Zusatzspeicher und deren Regelung. In der Mittagszeit überheizen wir den Estrich mit 24 °C Raumsoll für 3h infolge statistischem Überangebot aus der PV, ebenfalls ohne Zusatz HW und -Kosten. Verdichterlaufzeit ca. 10h, Einschaltzyklen inkl. Abtauung und Warmwasser ca. 8 pro 24h. ... Mehr anzeigen

In der ViCare App die Heizkreise auswählen. Dort kann man 3 unterschiedliche Temperaturlevel und mindestens 4 Heizphasen pro Heizkreis innerhalb von 24h vorgeben. Ich habe 4 Heizphasen zu je 2...3 h über 24 h verteilt. Über die Mittagszeit 24°C Raumsolltemperatur (wg. PV Anlage), ansonsten 22 °C und als Absenktemperatur zwischen den Heizphasen 3 °C.  Zusätzlich eine Warmwasserheizphase im Anschluss an die Mittagsheizphase von 1h. Die Fußbodenheizung puffert diese Sequenzen soweit ab, dass wir keine Raumtemperaturänderung spüren. Zusammen mit den erforderlichen Defrostungszyklen ergibt das ca. 8 Verdichter-Zyklen und ca. 10h Verdichterlaufzeit pro 24h. ... Mehr anzeigen

Bei der 252 läuft die Primärkreispumpe (zum Aussengerät) spätestens bei Erreichen von 8°C Aussentemperatur, daher wundert es mich, dass bei der 250er bei +1 °C die Pumpe nicht läuft. ... Mehr anzeigen