Climate Solutions Community

Solange die Vorlauftemperaturen beider Heizkreise min 3..5K gespreizt werden, funktioniert das. Wenn aber z.B. im Absenkbetrieb die Vorlauftemperaturen in beiden Kreisen auf 20 °C begrenzt werden, beginnt das Problem ! ... Mehr anzeigen

Zuerst alle Thermostate auf Vollanschlag. Danach die Heizkennlinie Steigung und Niveau einstellen, s. dazu auch Startempfehlungen von Viessmann. Das erfordert einige Tage bis Wochen bis ein entsprechender Aussentemperaturbereich durchlaufen ist. Dabei sollten sich die Raumtemperaturen satt einstellen, ggf. hydraulischen Abgleich durchführen. Danach erst Heizphasen anpassen und feintunen, so dass max. ca. 1 bis 2 Einschaltzyklen pro Betriebsstunde einstellen. Die Heiz-Pausen so groß bemessen, dass die Raumtemperatur gefühlt gerade noch akzeptabel bleibt. Das hilft die Betriebszeiten des Verdichters nicht extrem auszuweiten. ... Mehr anzeigen

Guter Vorschlag: Gibt den die App an od. das Innengerät ? ... Mehr anzeigen

  Da sich Ist- Vorlauftemperaturen beider Regelkreise gegenseitig beeinflussen können, würde ich zunächst mal nur die Sollwerte beider HK betrachten.   In der App unter Gerätestatus sieht man Ist-Vorlauf- und Ist-Rücklauftemperatur. Wenn nach wenigen Minuten Betrieb des Verdichters die Spreizung/Differenz auf kleiner 1K einbricht, gleichzeitig der Volumendurchsatz im Bereich 1800l/h +-x liegt und die Primärkreispumpe zu 100% läuft, ist das wenigstens ein starkes Indiz für ein fehlerhaftes internes Umströmen. ... Mehr anzeigen

Das ist leider auch genau mein Eindruck !   Bei Volumendurchsätzen im Bereich 1800l/h liegt  der Überströmfehler vor. Dazu müssen keine Geräusche in den Heizkreisen gehören, da das Überströmen intern am 4/3 Ventil erfolgt. Ich habe die Sekundärkreispumpe von Viessmann leistungsreduzieren lassen, so dass die Strömungsgeräusche im Radiatorkreislauf seither entfallen sind. Das hatte erwartungsgemäß Null Einfluss auf den Überströmfehler mit nach wie vor 1800 bis 1900l/h. Die Konfiguration der Heizkreise (offene oder tlw. geschlossene Thermostate) hat ebenfalls keinen Einfluss auf diesen Überströmfehler.   Ich werde hier solange sachlich kritische Beiträge verfassen bis sich jemand darum kümmert. Falls das nicht ausreicht, gibt es den Rechtsweg, den ich gleich mit 3 kritischen Grundlagen bestücken könnte.  Dieser Fehler ist nur einer davon. Einzelheiten gerne via pers. Nachricht.       ... Mehr anzeigen

Bzgl. einer Grundfos Heizungs-Pumpe ist das praktisch ideal. Bzgl. Wärmepumpen-Verdichter samt Elektronik kann ich das nicht beurteilen.   Bezieht man die Effizienz der Wärmepumpe mit in die Überlegung ein würde ich eher deutlich weiniger Takte pro Betriebsstunde einstellen. Eventuell hilft die vom Hersteller voreingestellte Mindestlaufzeit des Verdichters bzw. Max. Verdichterstarts pro h als grobe Orientierung. Verdoppelt bzw. halbiert (je nach Parameter) man diese Werte ist man auf der sicheren Seite. Max. 3 Verdichterstarts pro Stunde wären so eine typische Basis, davon 50% ergäbe max. 1 Start pro 40 Minuten Betriebszeit ... Mehr anzeigen

Ja, habe ab Mitternacht einen 2h Heizzyklus eingestellt. ... Mehr anzeigen

Ja, für den Fachmann ist das klar ! Aber nirgendwo in einer Viessmann-Anleitung oder in der App wird der Anwender vor einer derartigen Parametrierung gewarnt ! Auch gibt es in den Installationsunterlagen keine Hinweise für den Fachbetrieb ob HK I oder HK II einer Radiatoren oder einer FB Heizung zugeordnet werden müssen. Und spätestens gleiche Vorlauftemperaturen von HK I und II entsprechen einer bestimmungsgemäßen Verwendung. Aber selbst das führt immer zu signifikanten Fehlfunktionen (ohne Fehlermeldung), wie in meinem Parallelbeitrag ausführlich beschrieben !   Und wenn das Update hierbei nicht zu helfen scheint, frage ich mich wie Viessmann damit umzugehen gedenkt, sofern sich überhaupt dort jemand um dieses Problem kümmert ?       ... Mehr anzeigen

Das ist eine gute Frage !   Entweder dieses Ventil ist: werksseitig hydraulisch falsch angeschlossen oder hat einen Design- oder Fertigungs-Fehler oder wird softwareseitig falsch angesteuert.   Fest steht jedenfalls, dass bei aktivem HK II und bestimmungsgemäßem Gebrauch es zu fehlerhaftem Überströmen kommen kann !    Ich finde es befremdlich wenn ich/wir aufgefordert werde(n) irgendein  SW Update durchzuführen, ohne dass mir jemand sagt, ob dieses spezifische Problem damit adressiert wird ! Ich hatte kürzlich bei einem beruflichen mehrwöchigen Auslandsaufenthalt die App Meldung "Mit Deiner Anlage gibt es ein Problem ", und das bei  -13°C Aussentemperatur und ohne weitere Chance via APP oder Anwesenden zu Hause den Grund zu klären. Zum Glück war es nur eine Server-Überlastung. So etwas (evtl. dann tatsächlich gerechtfertigt) möchte ich nicht noch einmal erleben !   Von Viessmann bin ich bisher sehr enttäuscht !   ... Mehr anzeigen

Es gibt sicherlich einen Äquivalenzpunkt im Verschleiß zwischen Start und Laufzeit. Wo der genau liegt, kann vmtl. noch nicht mal der Hersteller sagen und hängt auch von den Umgebungsbedingungen ab. Klar ist, dass Lager und Rotoren beim Betrieb Verschleiß unterliegen. Das lässt sich gut rechnen. Selbst eine gute Wasser-Zirkulationspumpe schafft im Dauerlauf wenig mehr als 10 Jahre. Fällt eine solche Pumpe dann bei einer Mono-Block WP aus, friert die Ausseneinheit bei Aussentemperaturen <0°C  zu Schrott ! Anlaufsituationen erzeugen zusätzlichen Verschleiß in den Lagern und den Rotoren, als auch im elektrischen Teil bei der Elektronik und im Motor in Form sog. Thermostresses. Das lässt sich nur sehr viel schwieriger rechnen bzw. simulieren. Erfahrungsgemäß zeigt sich bei einer Standard Elektronik Architektur spätestens bei ca. 1 Million Volllast Zyklen erste Ausfall Erscheinungen in Form von Lot Zerrüttung und Bondablösungen.   Auszug aus der Spezifikation der Grundfos UPM 3 : Quelle Grundfos > 100.000 h (bei vorgegebenem Belastungsprofil) > 500.000 Ein- und Ausschaltzyklen ==> Hieraus ergibt sich eine Äquivalenz von 5 Einschalt-Zyklen zu einer Betriebsstunde !       ... Mehr anzeigen

Vitocal 252, Heizkreis II unplausibel, hohe Taktza... - Viessmann Community (viessmann-community.com)   Das sieht mir verdächtig ähnlich aus. Aus meiner Sicht eine fehlerhafte Funktion des 4/3 Ventils. Es kommt zu ungewolltem Überströmen mit kritischen Konsequenzen, sobald HKII vom 4/3 Ventil angefahren wird. ... Mehr anzeigen

Viessmann hat sehr genaue Temperatursensoren im Vorlauf und Rücklauf verbaut. Zusammen mit einer genauen Durchflussmessung ergibt das eine recht genaue Kalorimetrie-Seite. Warum nun auf der Stromseite keine Strom-Sensoren für wenige € verwendet werden, erschließt sich mir genauso wenig wie die Behauptung, dass Modelle zur Stromaufnahme von E-Maschinen zu Fehlern im Bereich von 20% und mehr führen sollen. Ich habe beruflich über mehr als 30Jahre Erfahrung in der Entwicklung mit elektrischen Verdichtern, wobei derartige Aufgaben dazugehörten. ... Mehr anzeigen

Aus Wirkungsgrad Sicht ist das auch korrekt ! Aber als Entwicklungs-Ingenieur muss ich Dir sagen, dass die Wirtschaftlichkeit auf Neu Deutsch  Total Cost of Ownership zu betrachten ist.   Was nützen Dir niedrigste Stromkosten, wenn Deine/unsere mehrere 10tausend € teuren Wärmepumpen nach ein paar Jahren oder weniger ausfallen ? Die Laufzeit und die Einschaltzyklen des Verdichters sind elementar lebensdauerbestimmend.   Mit der empfohlenen Einstellung ergibt sich geschätzt ein Mehrverbrauch von rd. 3%, aber eine Lebensdauerzunahme des Verdichters von mehreren 100% (zumindest in Deinem Fall) ! ... Mehr anzeigen

Ich habe in einem Parallelbeitrag bereits auf die Fehlfunktion von HKII der 252 mehrfach hingewiesen.  Nach unzähligen Stunden intensiver Messungen sehe ich eine Fehlfunktion des 4/3 Ventils im Stellbereich von HKII. Es kommt zu einem intensiven fehlerhaften Überströmen an diesem Ventil mit der Konsequenz, dass die effektive Wasserumlaufmenge extrem sinkt, der Wasserdurchsatz auf 1800 bis 1900l/h extrem steigt, da die Primärkreispumpe der Hydro Auto Control folgerichtig auf 100% geregelt wird. Am kritischsten ist die dabei auftretende extreme Taktung des Verdichters alle ca. 13 min, infolge der geringen aufzuheizenden Wassermenge, was einen vorzeitigen Ausfall des Verdichters nach sich zieht. Deine Auffälligkeiten passen gut in mein Bild. Viessmann hat HK I als Radiatoren-Heizkreis (Hochtemperatur) und den HK II (Niedertemperatur) als Fußboden HK mit Mischerfunktion konzipiert. Ein Parallebetrieb beider HK funktioniert bei mir erst dann, wenn der HKI Vorlauf mind. ca. 3..5K höher parametriert wird als der HKII (entweder via unterschiedlicher Heizkennlinie oder durch Wahl unterschiedlicher Raumsollwerte). Das Temperatur-Niveau spielt dabei keine Rolle, nur die Differenz !   Bitte prüfe mal deine Verdichterstarts und den Wasserduchsatz bei Parallelbetrieb beider Heizkreise ... Mehr anzeigen

WW und Heizung kannst Du auch parallel einstellen. Ich habe das getrennt weil meine 252 noch Fehler im Parallelbetrieb hat. Defrosterzyklen kann man nicht einstellen, die werden vom System festgelegt. ... Mehr anzeigen

Deine Systemkonfiguration ist aus rein technischer Sicht sicherlich optimal. Unterstellt man eine Raumtemperaturtoleranz von 0,5°C (z.B. 22,0°C -> 21.5°C die zumindest wir akzeptieren, da wir diese nicht bemerken), ergibt sich nach Deiner Messung selbst mit Radiatoren eine tolerierbare Heizpause von fast 3,5 h, mit FBH sogar ca. 7,5 h. Genau dieses Verhalten sehen bzw. spüren wir auch bei unserer Anlage. Mit durchschnittlichen Heizpausen von 3,5 h sparen wir uns den finanziellen Mehraufwand für Zusatzspeicher und deren Regelung. In der Mittagszeit überheizen wir den Estrich mit 24 °C Raumsoll für 3h infolge statistischem Überangebot aus der PV, ebenfalls ohne Zusatz HW und -Kosten. Verdichterlaufzeit ca. 10h, Einschaltzyklen inkl. Abtauung und Warmwasser ca. 8 pro 24h. ... Mehr anzeigen

In der ViCare App die Heizkreise auswählen. Dort kann man 3 unterschiedliche Temperaturlevel und mindestens 4 Heizphasen pro Heizkreis innerhalb von 24h vorgeben. Ich habe 4 Heizphasen zu je 2...3 h über 24 h verteilt. Über die Mittagszeit 24°C Raumsolltemperatur (wg. PV Anlage), ansonsten 22 °C und als Absenktemperatur zwischen den Heizphasen 3 °C.  Zusätzlich eine Warmwasserheizphase im Anschluss an die Mittagsheizphase von 1h. Die Fußbodenheizung puffert diese Sequenzen soweit ab, dass wir keine Raumtemperaturänderung spüren. Zusammen mit den erforderlichen Defrostungszyklen ergibt das ca. 8 Verdichter-Zyklen und ca. 10h Verdichterlaufzeit pro 24h. ... Mehr anzeigen

Bei der 252 läuft die Primärkreispumpe (zum Aussengerät) spätestens bei Erreichen von 8°C Aussentemperatur, daher wundert es mich, dass bei der 250er bei +1 °C die Pumpe nicht läuft. ... Mehr anzeigen

Du kannst etwas tun und mit wenig Aufwand, sofern Fussbodenheizung vorhanden ist (hatte ein ähnliche Problem bei meiner 252). Wenn alle Thermostate offen sind und die Heiz-Kennlinie einigermassen passt, die Heizphasen erheblich einengen und die Temperatur-Sollwerte leicht erhöhen. Außerhalb der Heizphasen die Absenktemperatur auf den niedrigst möglichen Wert (bei der 252 sind das 3 Grad). Eine Fußbodenheizung puffert die Heizpausen problemlos ab. Bei Radiatoren geht das nicht so einfach, da der Puffer fehlt. Ich halte auch nichts davon die Schaltzyklen zu Lasten der Laufzeit des Verdichters extrem zu optimeren (z.B. Durchlaufen des Verdichters) Ein Laufen des Verdichters verursacht Verschleiß von Lagern und Rotor, ein Takten zusätzlich Anlaufverschleiß und  Thermostress der elektrischen Bauteile von Motor und Steuerung. Es gilt ein ausgewogenes Verhältnis Laufzeit zu Schaltzyklen zu finden. ... Mehr anzeigen

Statistisch gibt es um die Mittagszeit das höchste Angebot an PV Strom, bei vielen noch dazu mit 70% Max. Einspeisung abgeregelt. Stelle Dein Warmwasser Aufbereitungszeitfenster dort hin, ebenso ein Heizfenster mit überproportional hohem Raum Sollwert. Das bringt einen hohen Nutzen und kostet nichts. ... Mehr anzeigen

Genauere Nachforschungen ergaben, dass Viessmann aus nachvollziehbaren Gründen jegliche Frostschutzmittel untersagt. Sämtliche internen kalorimetrische Messungen und Modelle beziehen sich auf reines Wasser. Die signifikant reduzierte Wärmekapa bei Wasser/Frostschutz Mischungen würde das durcheinander bringen.   Konsequenz: Bei Stromausfall > 5...8 h bei  -8°C Aussentemperatur ist erst die Ausseneinheit erfroren (dazu gibt es Untersuchungen), Tage später dann das komplette Haus inkl. Fussbodenheizung (wenn niemand zu Hause ist und eine Notheizung in Betrieb nehmen kann).   Verkauft wurde mir die Anlage mit der Option Frostschutzmittel zu verwenden.   Brown outs bei extremer Kälte (deutlich kälter als  -8°C) stellen somit ein Risiko dar, von Black Outs ganz zu schweigen.   ... Mehr anzeigen

Als Entwicklungsingenieur kann ich eine Genauigkeit der Stromerfassung im Bereich 20% + x  auch im Modulationsbereich einer e-Maschine ganz sicher nicht Stand der Technik einstufen. Für eine Anlage im Bereich einiger Zehntausend Euro ist das schlicht nicht akzeptabel !   ... Mehr anzeigen

Diese Konfiguration mit deaktiviertem Durchlauferhitzer hat -13°C Aussentemperatur ohne Störung durchlaufen. Die Starts des Durchlauferhitzers sind jedoch lt. App angestiegen, allerdings wird keine Betriebszeit ausgegeben. Sehe das Thema vorerst als erledigt an. ... Mehr anzeigen

Es ist nicht nachvollziehbar und auch nicht akzeptabel, dass weder hier in diesem Forum, noch der Viessmann KD, noch ein sog. Fachbetrieb zu diesem Punkt Auskunft geben kann oder will !  Warum ist Viessmann der Meinung dem Endkunden die Zahl der Verdichterstarts via App anzuzeigen, wenn offensichtlich niemand diesen elementar wichtigen Parameter auswertet ? Schlimmer noch, ich habe in einem Parallelbeitrag den fehlerhaften Heizkreis II thematisiert, dessen Fehler zu extrem hohen Einschaltzyklen des Verdichters führt. Nur mit einer fragwürdigen Differenzierung der Temperatur-Sollwerte beider Heizkreise gelang es nach unzähligen Versuchs-Stunden den Verdichter auf ca. 8 Starts pro 24h zu beruhigen. Zuvor hatte ich alle 12..14min einen Verdichterstart, was weder den Viessmann KD noch den Fachbetrieb interessiert hatte. Der Viessmann KD sagte mir sogar offen, dass es von diesem System keine Ahnung hat. ... Mehr anzeigen

Auch bei unserer 252 (Erstinbetrieb 09/2022) wurde mit dem Ziel ggf. PV Notstrom mit begrenzter Wechselrichter Leistung nutzen zu können der Durchlauferhitzer via SW deaktiviert und es sind trotzdem ebenfalls Einschaltzyklen via App auslesbar, lt. App 17 Zyklen / 0 h seit Inbetriebnahme im September.  ... Mehr anzeigen

Weitere Erkenntnis: Geht das 4/3 Ventil in die Nähe der Position Heizkreis II läuft die Primärkreispumpe unmoduliert auf 100% mit Wasserdurchsatz 1800l/h und das oben beschriebene Problem stellt sich ein.  Steht das 4/3 Ventil zwischen Position Heizkreis I + II (entsprechend der elektronischen Anzeige Heizkreis I und II) läuft das System stabil, ebenso in der Position Heizkreis I (entsprechend der elektronischen Anzeige Heizkreis I). Es scheint so, dass in der Nähe der Position Heizkreis II des 4/3 Ventils ein Überströmen stattfindet. In beiden Heizkreisen sind alle Regler bzw. Heizkörperthermostate vollständig geöffnet und kontrolliert. Es ergibt keinerlei Sinn, warum der Heizkreis II mit 3 kleinen Radiatoren (bei gleicher Wahl der Vorlauftemperatur wie Kreis I) 1800 l/h benötigt, während der große Fussbodenheizkreis (mit 90% Heizlast) mit ca. 800 l/h auskommt. Auch ergibt es keinen Sinn dass bei 2..3 Grad niedriger gewählter Vorlauftemperatur des Heizkreises II (gegenüber Heizkreis I) dieser dabei beliebig reproduzierbar statt mit 1800 l/h mit ca. 800 l/h stabil auskommt und dabei keine Taktung des Verdichters auftritt.   Die o.g. Temperaturdifferenzierung beider Heizkreise unterbindet diese 4/3 Ventil Position und damit die komplette Problemkette. Das kann aber nur eine provisorische Lösung sein.   Ich bitte nochmals zu prüfen, ob: 1. dies Problem bei Viessmann bekannt und ob 2. dazu ein SW Update verfügbar ist ? ... Mehr anzeigen

Da extern keinerlei Überströmventile verbaut sind, bin ich mir mittlererweile fast sicher, dass der im Fehlerfall spontan um ca. 1000 l/h erhöhte Wasserdurchsatz (lt. Anzeige konstant ca. 1800l/h @100% konstanter Primärpumpenleistung statt fehlerfrei ca. 800l/h @ 40...50% modulierender Primärpumpenleistung) sich infolge eines internen hydraulischen Kurzschlusses ergibt (internes Überströmen). Auch treten dabei im gesamten Heizungssystem keinerlei Strömungsgeräusche auf, welche aber bei deratig erhöhten Durchsätzen zu erwarten wären.     ... Mehr anzeigen

Habe nach einigen Versuchsreihen mit unterschiedlichen Parametern für die Heizkennlinien und die Raumtemperaturen festgestellt, dass die Soll Temperatur bzw. die Ist-Temperatur des Mischer Heizkreises (Heizkreis II) min. 2..3 K tiefer liegen muss als die des Heizkreises I (ohne Mischer). Dabei spielt die absolute Höhe der Temperaturen in beiden Heizkreisen keine Rolle. Solange diese Differenz gewährleistet ist, läuft die Hydro Auto Control stabil mit plausibler Modulation der Primärkreispumpe. Unterschreitet man diese Min. Differenz läuft die Primärkreispumpe unmoduliert auf konstant 100%, was mir nach einem Versagen der Hydro Auto Control aussieht. Parallel dazu kommt es bei konstanten Durchflussraten um die 1800l/h anscheinend intern oder extern zu einem partiellen hydraulischen Kurzschluss mit signifikant reduzierter effektiver Wasserumlaufmenge, welche sich dann so schnell erwärmt, dass nach rund 10...13min Laufzeit der Verdichter abschaltet, da die obere Temperaturgrenze erreicht wird. Nachfolgend ergibt sich ein periodischer Taktzyklus des Verdichters.   Hält man die o.g. Differenz-Bedingung von 2..3 K ein, so läuft das System komplett plausibel mit Modulation der Primärkreispumpe (im Bereich 40...50%) ohne Taktung des Verdichters. Dabei spielt es scheinbar keine Rolle, ob durch Differenzen der Raumtemperaturen, oder Wahl anderer Heizkennlinien sich diese Differenz ergibt. Das kann doch so nicht gewollt sein und ergibt weder physikalisch noch technisch irgendeinen Sinn !   Parallel ist festzustellen, dass die Heizkreispumpe von Kreis II ständig läuft (Ausnahme Sommersparbetrieb), insbesondere auch dann wenn das 4/3 Ventil Kreis II schließt und nur Kreis I bedient. (Anzeige der App mit Innengerät verglichen !)   Leider konnte mir noch niemand helfen, ob diese Probleme durch das SW Update behoben werden ?! ... Mehr anzeigen

Ob das SW Update diesen Effekt behebt, lässt sich damit leider nicht sagen. Da standen andere Probleme im Fokus, die hier bisher nicht auftraten.   Jedenfalls zu früh gefreut, bei nächsten Heizzyklus half das 1K Offsetdifferenz leider nichts mehr. Wieder max. Leistung der Primärkreispumpe ohne nennenswerte Spreizung der Vor-/Rücklauftemperatur zur WP mit erhöhter Taktung des Verdichters. Es muss doch möglich sein, die Primärkreispumpe zu limitieren im Bereich ca. 50...60% (ca. 1000 l/h). Der Mindestdurchsatz ist damit auf jeden Fall gewährleistet wie im stabilen Einkreisbetrieb klar erkennen kann. Der Viessmann KD versuchte erfolglos eine Limitierung auf 85%. Seither steht dieser Wert ohne erkennbare Wirkung ständig im Sollwert, aber die Istwerte dieser Pumpe scheinen davon völlig unbeeinflusst. Wer kennt sich damit aus ?   ... Mehr anzeigen