Climate Solutions Community

Dann lass den Fachmann, sofern es denn eine geeignete Elektrofachkraft ist und nicht der Bastler der da schon mit dem FI rumgepfuscht hat, die gesamte Hausinstallation mal durchmessen bzgl. Isolationswiderstand und Fehlerstrom. Elektrounfälle sind meist unschön wenn sie nicht gut vorbereitet sind und Staatsanwälte verstehen selten Spaß... ... Mehr anzeigen

Keine Ahnung welcher Feuerungsautomat damals verbaut war. Das Baujahr des Brenners dürfte 1981 gewesen sein.   Viele Grüße Stefan ... Mehr anzeigen

@Heizing: Zumindest bei meinem Weishaupt WL-10 konnte ich 1994 durch mehrere Kurzunterbrechungen der Brenneranforderung den Feuerungsautomaten in Störung bringen, auch nachdem das Kontaktpaar für den Flammenfühler einwandfrei war. Was die Ursache war habe ich nicht weiter verfolgt, er lief ja wieder und ich hatte besseres zu tun als Grundlagenforschung zu betreiben. Ich hatte damals die Auswertung des Flammenfühlers in Verdacht da der Fehler überwiegend auftrat wenn die Flamme gezündet hatte.   Mal schauen ob sich Viessmann mit Details aus einer FMEA oder RHA hier äußert... 😉   Viele Grüße Stefan ... Mehr anzeigen

@CustomerCareBen: Ausschließen kann man die Regelung nicht da es Fehlverhalten der Regelung gibt die zum beschriebenen Verhalten führen können.   Was würde passieren wenn die Brenneranforderung seitens der Regelung während des Brennerstarts kurzzeitig unterbrochen werden würde, z.B. durch einen intermittierenden Fehler in der Ansteuerung / des Relaiskontaktes? Bei 30 Jahre alten Bauteilen nicht mal an den Haaren herbeigezogen.   Allerdings tendiere ich aus dem Bauch heraus mehr zum Feuerungsautomaten als Ursache....   Viele Grüße Stefan ... Mehr anzeigen

Hallo Uli, ich habe eine Solarthermie mit Vakuumröhren zur Brauchwassererwärmung auf dem Dach (übernommen vom Vorbesitzer) und würde mir nach dem ersten Jahr Betriebserfahrung so etwas nur installieren lassen wenn ich dafür Geld bekomme und nicht bezahle. Betriebswirtschaftlich m. E. unsinnig.   Eine PV-Anlage halte ich ebenfalls für deutlich sinnvoller, wie Michael schon geschrieben hat.   Viele Grüße Stefan ... Mehr anzeigen

Hallo, das klingt fast mehr nach einem Problem in der Regelung als im Brennerbereich. Leider kenne ich mit der Trimatic nicht aus, bei der Vitotronic dafür schon etwas. Als Idee: - falls ein Zeitprogramm zur Nachtabsenkung o.ä. eingestellt ist dieses deaktivieren das die Heizung ständig im Normalbetrieb läuft - die Warmwasserbereitungszeiten (falls vorhanden) anders einstellen um zu diesem Zeitpunkt vor der Anlage zu stehen und zu schauen was passiert. - den Flammenfühler überprüfen und falls er einstellbar ist die Einstellung verändern   Was mir im Hinterkopf blieb: - den Feuerungsautomaten tauschen (ich hatte mal bei einem Weishaupt WL-10-Brenner oxidierte Schaltkontakte nach 20 Jahren Betriebsdauer, das Fehlerbild war vergleichbar). Soweit ich mich erinnere wurde das Signal des Flammenfühlers über die Schaltkontakte geführt und bei tiefen Temperaturen im Heizungsraum lief der Brennerstart nicht fehlerfrei weil die Flamme nicht korrekt erkannt wurde. Nach sachgerechter Reinigung der sichtbar oxidierten Schaltkontakte trat der Fehler in den folgenden 5 Jahren nicht mehr auf.   Viele Grüße Stefan   ... Mehr anzeigen

Hallo, hatte die Regelung mal einen Wasserschaden?, das (unscharfe) Bild zeigt auffällige Bereiche.   Der Schutzleiter muss angeschlossen werden da die Regelung dafür vorgesehen ist. Die Personensicherheit ist sonst nicht gegeben.   Wenn der Schutzleiter korrekt angeschlossen ist wird der FI ziemlich sicher trotzdem auslösen, dies ist also vermutlich nicht die Ursache. Eine FI löst aus wenn Strom nicht nur zwischen L und N fließt sondern zumindest ein kleiner Anteil (üblicherweise > 30 mA) einen anderen Weg findet, üblicherweise über den Erdleiter oder geerdete Systembestandteile (hier z.B. die Rohre der Heizungsanlage).   Wer hat an der Hauselektrik gearbeitet und bei diesem Fehlerbild keine Isolationsmessung des betroffenen Stromkreises gemacht und die Fehlerursache nicht entdeckt?   Viele Grüße Stefan ... Mehr anzeigen

Hallo, - gibt es eine Fernsteuerung in einem Wohnraum die der Regelung die echte Raumtemperatur mitteilt?   -  Wie sind Heizkennlinie und Niveau in der Regelung eingestellt?   - Handelt es sich um Heizkörper oder Fußbodenheizung?   - Warum werden 8 °C Solltemperatur eingestellt und nicht der Abschaltbetrieb (der die Frostschutzfunktion beinhaltet)? Viele Grüße Stefan ... Mehr anzeigen

Was meint der Schorni zu einem Zugbegrenzer / Nebenluftklappe um die rel. Feuchte des Abgases zu senken? Bei 16 m Schornsteinhöhe müßte sich ein ziemlicher Zug einstellen der vermutlich garnicht benötigt wird... ... Mehr anzeigen

Das Verhalten erinnert mich sehr stark an ein defektes Netzteil in der Vitotronic 200. Vermutlich ist Kondensator C5 defekt. Das passt auch zum Alter der Regelung ....   Die Netzteilbaugruppe läßt sich mit entsprechenden Kenntnissen einfach tauschen / reparieren.   Viele Grüße Stefan ... Mehr anzeigen

Hallo Kevin, zu Deiner Frage ob eine höherer Durchfluss durch die FBH weniger Wärme an den Estrich abgegeben wird: Bei identischer Vorlauftemperatur: Nein.   Durch eine Erhöhung des Durchflusses steigt die Rücklauftemperatur und somit wird mehr Wärme an den Estrich abgegeben.   Viele Grüße Stefan ... Mehr anzeigen

Hallo, welche Vitotronic 200 (mit Baujahr) ist bei Dir verbaut? Evt. gibt es ein Zwischenrelais welches von der Regelung angesteuert wird und den Drehstrommotor dreiphasig einschaltet. Dann braucht "nur" die Spule des Zwischenrelais separat angesteuert werden.   Was passiert wenn Du die Regelung für einige Minuten vom Stromnetz trennst und wieder einschaltest (Sicherungsautomat in der Verteilung oder Heizungshauptschalter). Was ist bei Neustart auf dem Display zu sehen? Evt. ist das interne Netzteil (teil-)defekt.   Viele Grüße Stefan ... Mehr anzeigen

Hallo Martin, die Warmwasserbereitstellungszeiten sind diejenigen in denen die Anlage Warmwasser produziert (sofern Du einen Warmwasserspeicher hast).   Die Zirkulationspumpenzeiten sind die Zeiten in denen die Zirkulationspumpe des Warmwasserkreislaufes das warme Trinkwasser durch das Haus pumpt damit an den Zapfstellen schneller ("sofort") warmes Wasser bereitsteht. Während der Warmwasserbereitung wird ggfs. der Heizkreislauf nicht mit Wärme vesorgt, daher die Frage nach den Warmwasserbereitstellungszeiten.   Viele Grüße Stefan ... Mehr anzeigen

Hallo, wie sind die Warmwasserbereitstellungszeiten in der Regelung eingestellt? Stimmt die Uhrzeit in der Regelung mit der echten Ortszeit überein?   Viele Grüße Stefan ... Mehr anzeigen

Hallo, wurde der Flammenfühler schon mal genau betrachtet / ersetzt?   Zur weiteren Fehlersuche könntest Du den Stecker des Magnetventils am Steckerblock entfernen und beim nächsten Startversuch schauen ob dann sowohl Brenner als auch Regelung die Störung anzeigen. Falls nur der Brenner die Störung zeigt könnte das Magnetventil die Ursache sein (hatte ich mal an einem Weishauptbrenner, je nach Temperatur im Heizraum und Stillstandszeit hing das Ding).   Als nächsten Prüfpunkt den Zündtrafo abklemmen und schauen wer die Störung meldet. Dabei aber nur einen Startversuch machen weil ja Öl eingespritzt wird. Der Trafo oder die Hochspannungsleitungen könnten einen leichten Isolationsschaden haben der nicht immer wirksam ist. Wenn der Raum dunkel ist sieht man evt. ein blaues Glimmen wo die Fehlstelle ist. Hatte mein Nachbar bei seinem Viessmann.   Viele Grüße Stefan ... Mehr anzeigen

Hallo, was genau hast Du vor und hast Du die Anleitung für die Fachkraft bereits gelesen?   Viele Grüße Stefan ... Mehr anzeigen

Besser ist es den Brennerstecker links am Feuerungsautomaten abzuziehen. Der hat einen Entriegelungsknopf.   So ist sichergestellt das der Bereich spannungsfrei ist, die 5 Sicherheitsregeln nach VDE0105 sind nicht ohne Grund so definiert.  Viele Grüße Stefan ... Mehr anzeigen

Hallo Dani, welche Regelung ist bei Dir verbaut? und was meinst Du damit das die "Zeitprogramme nicht kompatibel mit dem Normalbetrieb sind"?   Viele Grüße Stefan ... Mehr anzeigen

Guten Morgen,   ich habe berichtet was ich mache bzgl. der Antwort von Benjamin_Reuter, keine Vorschläge an Dich unterbreitet...   Zu Deinen Verständnisfragen:   - Die relative Luftfeuchtigkeit im Raum ändert sich mit der Lufttemperatur. Irgenwann bei fallender Temperatur wird der Taupunkt unterschritten, dann kondsensiert das Wasser aus der Luft an den kalten Wänden und es kann Schimmel entstehen. Daher halte ich es für sinnvoll diese zu überwachen damit ich erkenne ob eine Kondensation zu befürchten ist.   - Abschaltbetrieb ist der Begriff der im Handbuch steht. Den nutze ich um zum "echten ausschalten" per Netzschalter zu unterscheiden. Im Abschaltbetrieb ist der Frostschutz gemäß Einstellung der Regelung aktiv.   - Die reduzierte Raumtemperatur wird in der Regelung eingestellt, z.B. über ViCare, der Vorschlag kam von Benjamin_Reuter, nicht von mir.   Viele Grüße Stefan ... Mehr anzeigen

Welchen Kennlinien und Niveau sind derzeit für die beiden ´Heizkreise eingestellt?   Viele Grüße Stefan ... Mehr anzeigen

Welche Warmwassersolltemperatur ist eingestellt? Läuft die Speicherladepumpe mit voller Leistung? Was zeigt das Display der Vitotronic bzgl. Kesseltemperatur und Warmwassertemperatur an während der (zu langen) Warmwasserbereitung?   Viele Grüße Stefan ... Mehr anzeigen

Wie wäre es am Wasserfilter des Hausanschlusses ein paar kräftige Magneten anzubringen, zumindest  bis die Bauerei beendet ist? Macht man im Auto bei Ölablasschrauben ja auch ....   Viele Grüße Stefan ... Mehr anzeigen

Hallo, ich gehe davon aus das nur Heizkörper verbaut sind und keine Fußbodenheizung, korrekt?   Hast Du einen Mischer am Heizkörperkreislauf oder fließt das Heizungswasser direkt vom Kessel in das Rohrsystem zu den Heizkörpern?   Das beobachtete Verhalten sollte normal sein, nix ist kaputt. In Mehrfamilienhäusern bekommt man es halt kaum mit wie oft der Brenner anspringt sofern es überhaupt einen gibt (Fernwärme).   Generell ist es so das die Wärme, die durch die Heizungsrohre und Heizkörper im Haus verteilt wird, vom Kessel bereitgestellt werden muss. Daher sind die Räume warm. Wenn Du die Heizkreispumpe abstellts wird keine Wärme vom Kessel über die Heizkörper an das Haus abgegeben, daher bleibt die Kesseltemperatur länger hoch.   Je nach in der Regelung eingestellter Hysterese ist die Temperaturdifferenz zwischen Ein- und Ausschalten des Brenners unterschiedlich, bei Dir sind es wie Du gemessen hast 5 K (50 °C - 45 °C).   Wenn Du möchtests das der Brenner weniger häufig anspringt kann das in der Regelung verändert werden (Anleitung für die Fachkraft für die Vitotronic 200 runterladen falls nicht vorhanden, Parameter 04 von derzeit (vermutlich) 0 auf 1 oder 2 ändern.   Dann wird der Brenner das Heizungswasser auf eine höhere Temperatur aufheizen und es dauert länger bis er wieder anspringt bei gleicher Wärmeabgabe.   Viele Grüße Stefan   ... Mehr anzeigen

Hallo, schöne Messschriebe, aber meine Kernaussagen bleiben, dazu am Ende noch was.   Was ich sehe: - bei Warmwasserbereitung wird anscheinend HK2 nicht mehr mit Wärme versorgt (evt. wird die Pumpe abgeschaltet oder der Mischer zugefahren) - der Kessel hat eine Sockeltemperatur von 35 °C, bei Unterschreitung wird nachgeheizt - die Temperaturregelung (mit Mischer?) für HK2 regelt die Temperaturschwankungen beim Nachheizen nicht so gut raus (im Vergleich zu meiner Vitotronic 200 mit Mischer)    Was ich nicht nachvollziehen kann: - die Lufttemperatur im Wohnzimmer steigt gegen 21:00, anschließend steigen Vorlauf- und Rücklauftemperatur (Fernsehabend?)   Was ich interessant finde: - bei Euch ist es Nachts wärmer als Tags   So, nun zu meinen Statements: - Aufgrund der Sockeltemperatur wird die Heizung nachts oft nachheizen, ob eine vollständige Abschaltung den Kessel gefährdet kann ich nicht beurteilen. Ich würde es nicht machen.   - Nachtabsenkung in HK1 bringt nix da aktuell die Lufttemperatur in der Nacht nicht sinkt. Wenn es also im Haus nicht kälter wird ist der Energieverlust nach Draußen identisch wie ohne Nachtabsenkung   Was ich mal schauen würde: - lassen sich die Wärmeverluste des Kessels reduzieren um weniger oft nachzuheizen. Dazu würde ich alle Heizungspumpen nachts abschalten und die Messungen der Kesseltemperatur wiederholen. Dies zeigt dann die realen Verluste   - da keine Zugbegrenzung / Nebenluftklappe eingebaut ist bei abgeschalteter Heizung (Brenner und Pumpen) das Abgasrohr zwischen Kessel und Schornstein öffnen (Reinigungsklappe) und die Messung der Kesseltemperatur wiederholen    - wenn der Wärmeverlust des Kessels hoch ist, mit dem schwarzen Mann reden was er dazu sagt die Wärmeverluste durch eine Zusatzisolierung zu verringern   - wenn die Kesseldurchströmung im ausgeschalteten Betrieb einen merklichen Wärmeverlust bringt eine Nebenluftklappe installieren   - eine Überschlagsrechnung erstellen ob sich eine weitere Beschäftigung mit einer (in meinen Augen) fragwürdigen "Optimierung" lohnt oder die Altanlage eh in absehbarer Zeit ausgetauscht werden muss weil entweder die Regelung oder der Kessel eine Reparatur benötigen und bis dahin den Energiebedarf für das Haus möglichst genau ermitteln um bei einer Neuplanung keine überdimensionierte Anlage zu nehmen -> Schweizer Formel) Viele Grüße Stefan ... Mehr anzeigen

Hab ich, sonst würde ich es nicht schreiben 🙂   Im Abschaltbetrieb mit aktivem Ferienprogramm gibt es keine Änderung des Graphen wenn ich die Temperatur in der Kachel des Heizkreises ändere,   ABER   in der anderen Anlage (Vitola 222) mit normalem Heizbetrieb ändert sich der Graph wenn ich in der Kachel des Heizkreises die Solltemperatur ändere.   Es scheint also, ähnlich wie mit den Pumpen, noch Testlücken zu geben.   Aber egal, Danke für den Tip, dann spiele ich halt mal verschiedene Szenarien an der Vitola 222 durch.   Viele Grüße Stefan   ... Mehr anzeigen

Wenn ich in ViCare die Soll-Raumtemperatur ändere, ändert sich nicht der Graph für die Vorlauftemperatur. Aktuell sind eingestellt: Betriebsart: Aus (Abschaltbetrieb) Reduzierte Raumtemperatur 3 °C Normale Raumtemperatur 19 °C   Viele Grüße Stefan ... Mehr anzeigen

Ich probiere ihn gerade aus mit Überwachung der Luftfeuchtigkeit, daher meine Frage.   Im Abschaltbetrieb waren bisher minimal 6 °C im Haus. Wenn im Frostschutz der Kessel aufheizt ist das deutlich in den Räumen messbar.   Bei Abwesenheiten bis 3 Wochen habe ich bisher eine reduzierte Raumtemperatur von 10 °C genutzt. Aufheizung über 48 h hat funktioniert, sowohl für den Teil mit FBH als auch den mit HK.   Die Pumpenleistung für die Aufheizphase zu erhöhen wäre sinnvoll aber die wird ja bei mir leider nicht über die Regelung geändert, die Kesselleistung ist ja (leider) mehr als ausreichend.   Für den "Notfall" ohne Verbindung zur Regelung kann ich auch den Nachbarn bitten die Regelung in den Normalbetrieb umzuschalten. ... Mehr anzeigen