Climate Solutions Community

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Moin Stephan!   Das Umschaltventil sitzt glaubich in der Hydraulikeinheit (4)     Wie du die Stellung rausbekommst, hab ich leider keine Idee, weil es bei deiner Anlage scheinbar / auf den ersten Blick (Suche nach 'Grundstellung') keinen Parameter dafür gibt. Bei mir wird die Stellung in Viessdata angezeigt, vielleicht steht es ja auf irgendeiner Infoseite der Steuerung. Der Aktorentest ist ab S.82 beschrieben, aber das hilft ja auch nicht so richtig weiter. Leitungen fühlen wenn der Brenner aus ist leider auch nich 🤔   beste Grüsse! Phil ... Mehr anzeigen

Ich habe auch den Thread Techniker in der Ausbildung suchen Unterstützung gefunden. Es ist ja löblich, dass die Berufsschule die zukünftigen Servicetechniker auch in dieser Hinsicht fit macht. Aber was nutzt mir ein Techniker, der mir sagen kann, ob eine Wärmepumpeenlösung für meine Situation empfehlenswert wäre, aber die Anlage nicht instandsetzen oder auch nur warten kann??   Die Anlagen und ihre Technik werden immer komplexer. Die Fehleranalyse und -beseitigung bedarf immer mehr Wissens und Erfahrung. Scheinbar werden ja nicht einmal die Grundlagen wie der Aufbau eines Magnetitabscheiders gelehrt (oder hat 'mein' Geselle an dem Tag krankheitsbedingt gefehlt?).   Mich würde interessieren, in wieweit Auszubildende auf Arbeiten an realen Anlagen vorbereitet werden. Wird z.B. Hydraulik nur in Bezug auf (die Bedienung einer Software zum) hydraulischen Abgleich gelehrt, oder auch in der Hinsicht, in der Lage zu sein zu erkennen, an welcher Stelle es 'hakt', wenn die Wärme nicht mehr vom Kessel durch den Plattenwärmetauscher in den WW Speicher gelangt? Wird Anlagenaufbau nur in Blockschemen "Wärmepumpe - Kessel - Steuerung - Pumpe - Heizkreise - ..." gelehrt oder wird auch auf die unterschiedlichen Schemata einer Therme eingegangen? Und so weiter....   Gibt es hier vielleicht Auszubildende oder sogar Ausbilder, mit deren Hilfe wir vielleicht einen 'Forderungskatalog Ausbildung' erstellen könnten, um vielleicht damit dazu beizutragen, dass zur Hilfe gerufene Heizungstechniker uns in zukunft effektiver aus misslichen Lagen wie die einer kalten Wohnung oder des kalt Duschen müssens befreien können? Natürlich sind hier auch die aktiven Heizungstechniker gefragt, die wahrscheinlich am besten sagen können, was sie sich im Nachinein noch in ihrer Ausbildung gewünscht hätten gelernt zu haben!   die Hoffnung nie aufgebende Grüsse! Phil ... Mehr anzeigen

Moin!   Ah ja, danke! Da steht es ja:   "... wird das 3-Wege-Umschaltventil in Stellung zum unteren Speicheranschluss geschaltet, das Heizungs- rücklaufwasser wird über den Heizwasser-Pufferspeicher in den Heizkessel geführt. Reicht die Temperatur des so vorgewärmten Rücklaufwassers nicht aus, heizt der Heizkessel dieses bis zum Erreichen der erforderlichen Vorlauftemperatur nach."   Also ist es beabsichtigt, dass die Speicherwärme zum Heizen benutzt wird. Der Weg ist ein etwas anderer, als ich es zuerst gesehen hatte, nämlich tatsächlich per Rücklaufanhebung.   Komisch ist in zweierlei Hinsicht, dass das Absperren bei Pos. (4) da Einfluss drauf hat. Erstens sollte der Weg tatsächlich durch die Rücklaufsperre gesperrt werden, zweitens sollte die Rücklaufanhebung auch bei gesperrter Pos. (4) funktionieren/erfolgen...   Was hast du vor zu unternehmen?   beste Grüsse! Phil ... Mehr anzeigen

Moin!   Hier ist die Serviceanleitung zu deiner Heizung (falls du sie nicht schon hast), da kannst du alles über die Einstellungen zur Zirkulation nachschlagen. Aber am einfachsten erkennt man doch, ob die an oder aus ist, wenn man der Pumpe lauscht?   Was du beobachtest, kann aber auch mit der sich einstellenden Schichtung im Speicher zu tun haben. Der Fühler sitzt meist irgendwo in der oberen Mitte, die Wendel unten. Beim Aufheizen gerät erstmal einiges durcheinander im Speicher, und in Ruhe sammelt sich dann das wärmste Wasser oben und das kälteste unten. Der Fühler in der Mitte misst dann eine 'mittlere' Temperatur, nachdem er beim Aufheizen vielleicht voll im aufsteigenden Strom grad aufgeheizten Wassers sitzt...   Mikro- oder Schwerkraftzirkulation sind natürlich nicht ausgeschlossen, wenn man nicht weiss, ob entsprechende Bremsen eingebaut (und funktionierend) sind... (ich weiss mittlerweile leider, dass sie bei meiner Anlage nicht eingebaut sind).   beste Grüsse! Phil   ps. Wie steht denn das Umschaltventil nach der WW Aufheizung? In diesem Thread hab ich da auch was zu meinen Beobachtungen berichtet... ... Mehr anzeigen

Moin nta!   Ob mit Backend jetzt der Viessmann Server oder der Teil in der Steuerung deiner Heizung gemeint ist, welcher mit dem Viessmann Server kommuniziert, kann ich dir nicht sagen. Falls es letzteres sein sollte, würde ich mal versuchen, die Heizung aus- und wieder anzuschalten (richtig 'hart', also mit Netztschalter oder Netzstecker, falls es einen gibt). Zwischendurch wie gewöhnlich bei sowas eine handvoll Sekunden warten...   Wenn das nicht hilft, hülfe vielleicht, selbiges mit dem Viessmann Server zu machen, ... 😎 😁   Ein Access Point ist übrigens ein Teil der WLAN Architektur, und zwar der Teil, bei dem sich ein WLAN Teilnehmer (die Vitodens) 'einklinken' und so eine Verbindung mit dem WLAN herstellen kann (was ja zu klappen scheint). Die scheinen da möglichst viel Kaudawelsch eingebaut zu haben, damit der Nutzer denkt, er wäre der Schwachpunkt und nicht das System, über dessen Schwächen du hier im Forum reichlich lesen kannst... Also nicht verzweifeln - du bist nicht allein 🙂   beste Grüsse! Phil ... Mehr anzeigen

>> wenn du alles saniert hast und sich praktisch kein Eisen mehr in der Anlage befindet auch die neuen Heizkörper werden ja aus Eisen sein nehm ich an? und vielleicht kommt auch aus alten, gut gepülten und schon irgendwie per Oxidschicht 'geschützten' weniger raus, als bei neuen, die mit dem frischen Wasser erst mal schön rosten...   was die VE Anlage anbetrifft, stimme ich dir zu @th3063 . Ich habe letztens überlegt, eine Befüllanlage nachzurüsten, bin dann aber letztendlich zu dem Schluss gekommen, dass diese ganze auf-den-Punkt Chemie mir viel zu kritisch ist, und ich lieber mein System durch eine hauchdünne Kalkschicht schützen und ggf kleine Undichtigkeiten sich selber heilen lasse....   Wenn man oft spült, muss man natürlich schon auch öfters etwas nachfüllen, aber öfter als 2x pro Jahr bringt glaubich nix. Ich spül den 1x jährlich...   beste Grüsse! Phil ... Mehr anzeigen

Moin Peter!   hast du vor dem Spülen von dem Caleffi auch den Magneten entfernt? Ich hab auch grade erst gelernt, dass das nötig ist, und war beeindruckt von dem Unterschied, was dann raus kam... Wenn irgendwann der Magnet komplett 'zusitzt', bindet er auch nicht mehr viel weiteres.   Das Schwarze könnten glaubich auch tw. "vergammelte" Inhaltsstoffe aus dem Wasser sein. Selbst konditioniertes Wasser ist ja kein destilliertes... Und klar kann auch aus neuen Heizkörpern irgendwas rauskommen, die sind (soweit ich weiss) ja nicht von innen lackiert oder KS beschichtet.   Diese schwarzen Partikel werden wahrscheinlich großteils schwerer als Wasser sein, und kommen deshalb nicht beim Entlüften raus (weil sie eben unten sind). Das, was bei mir aus dem Schlammabscheider kam (schwarz...), ist allerdings so fein, dass ich mir schwer vorstellen kann, dass es einen Wärmetauscher zusetzt. Ich hatte ja auch im anderen Thread geschrieben, dss ich davon explizit zum ersten Mal lese...   Ein Problem mit den metallischen Ablagerungen, was früher so nicht bestand, ist, dass die modernen Hocheffizienzpumpen starke Festmagnete haben, und damit den Dreck förmlich an sich binden...   beste Grüsse! Phil ... Mehr anzeigen

Moin @Peter82  !   Ist der Wärmetauscher, der sich zusetzt, nicht der Plattenwärmetauscher hin zum Warmwasser? und bei dem die 'Brauchwasser'seite, die schlichtweg verkalkt? Das liest man sehr oft hier in Bezug auf die 333. Da nutzt die ganze Heizkreiswasserbehandlung nix...   Durchaus pflichte ich dir aber bei, möglichst nicht das Kompaktgerät mit eingebautem Speicher und Plattenwärmetauscher zu nehmen (wenn man den Platz hat). Ein externer Speicher mit Rohrwendelwärmetauscher ist da viel problemloser. Wenn der allerdings verkalkt ist, kann man den nicht einfach austauschen, und das Entkalken ist schon Aufwand...   beste Grüsse! Phil   ps., oh hab grad deinen andren Beitrag gelesen - sry, da geht es ja wirklich um den Heizwasserkreis. Das hab ich hier glaubich zum ersten Mal gelesen. ... Mehr anzeigen

ps. nochmal 11/19kW Gerät: Auch an dem sehr geringen Unterschied bei der WW Leistung (un sogar identisch angegebener 'Anschlussleistung') erkennt man wieder, dass beide Geräte die gleichen sind, weil das "11kW" Gerät da einfach die Leistung des 19kW Gerätes fährt (die Modulation geht dann auf "170%" oder so hoch, was ja eigentlich Blödsinn ist - mehr als Vollgas geht nicht). Ein Preisunterschied von 500eu ist definitiv rein 'politisch'... Wenn die minimale Leistung beim 11kW Gerät niedriger läge, würde ich auch sagen, das ist das richtige. Ist sie aber nicht, deswegen bin ich da bei Thomas - Reserve kann nie schaden. Der Preis muss natürlich stimmen.   beste Grüsse! Phil ... Mehr anzeigen

Nachtabsenkung... Es gibt zwei 'Theorien':   Die eine (qwert) sagt, das, was du in der Nacht einsparst, musst du am nächsten Morgen zum allergrößten Teil wieder nachheizen. Weil das meist bei mehr Leisung und damit höherer Abgas- und Rücklauftemperatur geschieht, ist die Nutzung des Brennwerteffektes (Rückgewinnung der Verdampfungswärme durch Kondensation des im Abgas enthaltenen Dampfes) dabei aber schlechter und im Endeffekt sparst du eher nix.   Die andre sagt je kühler nachts das Haus ist, desto weniger Energie geht 'verloren', und man spart schon was.   Ich mach das so wie du @icke2002  und schalte nachts die Heizung komplett ab. Ich gewinne damit (bzw. spare; 1933 freistehend, ältere Doppelglasfenster, großteils mässig isoliert). Am Ende hängt es aber wohl von der Isolierung (ggf. besonders von den Schwachstellen wie Fenster usw.) und ggf. von der thermischen Trägheit des Gebäudes ab, vlt auch noch von anderen Faktoren....    beste Grüsse! Phil  ... Mehr anzeigen

Moin k5!   Zuerst mal Bestätigung zu Thomas: Die paar Liter Kondenswasser sind völlig normal. Du kannst pro Qubikmeter verbranntem Gas mit durchaus 1 Liter Wasser, ggf. auch mehr (bei hohen Abgastemperaturen auch weniger) rechnen.   Das Ventil mit der blauen Kappe ist ein Überdruckventil, ich meine, das sollte eigentlich eine rote Kappe haben wegen Warmwasser? Diese Ventile sollen regelmässig betätigt werden, damit sie gängig bleiben. Wenn nicht, können die schon mal anfangen, zu tropfen. Wenn es schon schwergängig ist, kann das Tropen aber durch Betätigung noch zunehmen.   Die eigentliche Ursache für den Druckverlust dürften aber wahrscheinlich deine Schnellentlüfter (die mit den schwarzen Kappen) sein. An den Spuren sieht man ja schon, dass da dauernd was rausläuft. Meine sind normalerweise zugereht, und ich öffne sie nur ab und an mal kurz. Die sind selten wirklich dauerhaft dicht. So wie die aussehen, sollten die ausgetauscht werden.   Wann wurde dein Ausdehnungsgefäss überprüft? Wenn da die Blase kaputt oder kein Gasvolumen mehr drin ist, kommt es zwangsläufig zum Rausdrücken von Wasser beim Aufheizen und beim Abkühlen wird irgendwo Luft gezogen und/oder der Systemdruck fällt stark ab...   beste Grüsse! Phil ... Mehr anzeigen

Moin Benjamin!   Das macht in meinen Augen durchaus Sinn. Hat von den ganzen Serviceleuten keiner eine 'Ringspaltmessung' gemacht? Also eine Messung an den beiden Stopfen vom Abgassystem direkt oberhalb der Therme. Damit müsste man eigentlich rausbekommen, wenn da was nicht stimmt.    Was passiert, wenn die Anlage ohne Deckel angelaufen ist, und danach der Deckel aufgesetzt wird?   Ein Betrieb ohne Deckel ist übrigens nicht mehr raumluftunabhängig - auf jeden Fall für genug Zuluft sorgen!   Grüsse & ich drück die Daumen! Phil ... Mehr anzeigen

Moin eis!   >> "Speicher verliert sehr schnell Wärme." Mach doch vlt mal einen Aktorentest mit dem Umschaltventil - was du schreibst, könnte ja auch drauf hindeuten, dass das nicht umschaltet und erstmal 'aus dem Speicher' geheizt wird...   beste Grüsse! Phil   ... Mehr anzeigen

sehr dubios... keine Ahnung. Bei meiner Freundin in der Wohnung waren die Heizungsrohre mit so eisernen Haken befestigt, und durch die thermische Ausdehnung der Rohre gab es Spannungen, die sich ab und an (eher unregelmäßig) mit einem 'Klack' lösten... Keine Ahnung, ob es bei dir auch sowas sein kann. Komisch wäre dann aber, dass es vor dem Hydraulischen Abgleich nicht war...   Grüsse! Phil ... Mehr anzeigen

Moin!   11kW und 19kW sind meines Wissens die gleichen Geräte (baugleich), nur andere Daten auf dem Codierstecker. Ich sehe keinen Vorteil in der 11kW Version. Die minimale Modulation läuft bei beiden auf's Gleiche raus. Die Pumpenleistung kann man (hoffentlich auch noch bei den aktuellen) auch per Parametereinstellung beeinflussen. Ich würde die 19kW nehmen (hab ich auch).   - Magnetit-/Schlammabscheider auf jeden Fall empfehlenswert. - Luftabscheider halte ich für Schnickschnack. Sind doch eh überall Schnellentlüfter dran und zur Not kann man mal irgendwo kurz die Luft ablassen. Es sei denn, ihr habt eine alte Fussbodenheizung mit nicht-sauerstoffdichten Rohren, die immer wieder O2 reinzieht. Und diese Mikroblasenthematik... naja. Andererseits kostet so ein Ding nicht unbedingt die Welt (vielleicht kann ja auch ein echter Fachmann was dazu sagen!?) - So eine Füllstation ist auf den ersten Blick ne schöne Sache. Systemtrennung nach DIN ist ja heute auch Vorschrift... Keine Ahnung was der Heizi dafür nimmt, wenn er bei der Wartung so eine Anlage in den Keller schleppen muss und die zum Einsatz bringt. Ich habe jedoch nirgends finden können, dass die Vitoset Füllstation medium 'konditioniertes Wasser gemäss VDE xy' oder so ähnlich macht. Sie ist -was ich finden konnte- lediglich mit einer 'Enhärterkartusche' bestückt. Durch reines Enkalken kann es aber passieren, dass das Wasser zu sauer wird, was (besonders bei älteren Heizungsanlagen) meiner Meinung nach schädlicher ist (Korrosion!) als das bischen Kalk (das dichtet kleine Undichtigkeiten sogar eher ab und macht eine kleine Schutzschicht gegen das Mikroblasen-O2 😉 )...   AAABER ich bin kein Heizungs-Meister und Ingenieur auch nur für E-Technik mit nem Grundstudium der Physik. Es wäre schön, wenn noch Leute mit echtem Wissen und vlt mehr Erfahrung was dazu sagen!   beste Grüsse & schöne Ostern! Phil ... Mehr anzeigen

Oh, ok. Interessant zu wissen, dass F2 auch damit zusammenhängen kann! beste Grüsse! Phil ... Mehr anzeigen

Moin Alex! Wahrscheinlich weisst du das schon - die EtApp wirft folgende Info aus: Fehlercode: F2 Verhalten der Anlage: Brenner auf Störung Störungsursache: Temperaturbegrenzer hat ausgelöst Maßnahme: Füllstand der Heizungsanlage, Umwälzpumpe, Temperaturbegrenzer und Verbindungsleitungen prüfen, Anlage entlüften, "R" betätigen Ich finde keinen extra-Sicherheitstemperaturbegrenzer (vlt. bin ich auch zu blöd), von daher hätte ich auch keine andere Idee als den 7819967. Welchen 'Thermoschalter' meinst du? Man müsste mal schauen, ob es da wirklich zu heiss wird, und dann klären, warum (zu wenig Volumenstrom könnte eine Ursache sein - vielleicht aber in diesem Zusammenhang eher die Heizkreispumpe?! Wann tritt der Fehler auf - bei WW Bereitung oder im Heizbetrieb? Die Speicherladepumpe pumpt ja nur jenseits des Plattenwärmetauschers durch den WW Speicher. Wird das WW ordentlich warm?) Ich lese übrigens in letzter Zeit auffällig oft vom Fehler F2 auch bei ziemlich neuen Geräten. Vielleicht ist da auch was in der Software faul? beste Grüsse & schöne Ostern! Phil   ps. ein guter Tip ist auch immer der Aktorentest. Mal Heizkreispumpe, Umschaltventil, Vollast usw. explizit testen... Und den Temperaturfühler kann man auch mal per Widerstandsmessung und ggf. Wasserbad testen... ... Mehr anzeigen

Moin FFW!   Wenn 'neu' B2HF/B2KF gleichkommt, ist diese Funktion glaubich "eingespart" worden. Zumindest finde ich bei unterschiedlichen Suchen auch nichts im Servicemanual.   beste Grüsse & schöne Ostern! Phil   ... Mehr anzeigen

Moin FFW!   Was die App anzeigt, kann ich dir leider nicht sagen, ich nutz die nicht. Früher (oder bei alten Heizungen?) hat sie mal kWh angezeigt. Liter zu m3 wäre ja ein Faktor von 1000, das würde wohl auch nicht passen. Stell doch mal den Brennwert und Zustandszahl ein, vielleicht findest du was auf der Webseite deines Lieferanten? ansonsten Standardwerte von Wiki oder so, und schau dann noch mal. Aber eigentlich sind das nur einfache  Faktoren soweit ich weiss, und ob du die nun im Kopf rechnest, oder die Steuerung (App?) das macht, sollte egal sein.   Deine Rechnung versteh ich trotzdem nicht ganz. Die 3,93 sind ja gasförmig zu flüssig, aber der Brennwert von Flüssiggas ist ja auch ein anderer als von 'Stadtgas' (Erdgas)...   Hast du auch so ein 'Energiecockpit' in deiner Steuerung? Das zeigt manchmal (oder öfters...) andere Werte an als die App, und die passen gewöhnlich besser...   beste Grüsse! Phil ... Mehr anzeigen

Moin Goch!   >> Wie gesagt, es kommt auf den Wasserinhalt und die Temperatur an.    Wenn du es genau wissen willst, kannst du ja mal nachrechnen. Ein freundlicher Forumskollege hatte hierzu mal was eingestellt, das hatte ich mir runtergeladen und hab es dir angehängt. Das interne Ausdehnungsgefäß hat glaubich 10 Liter. Ich kann W.F. nur beipflichten, dass ein externes Ausdehnungsgefäß eh vieles leichter macht.   beste Grüsse & frohe Ostern! Phil  ... Mehr anzeigen

Moin Alexandra!   Meinst du, es könnte dir gelingen, mal eine Tonaufnahme / ein Video von dem Klopfen zu machen? Dann hätte man zumindest einen Anhaltspunkt...   beste Grüsse & frohe Ostern! Phil ... Mehr anzeigen

Moin!   >> gestern packte mich die Lust des Fliesen legens oh ich wünschte, solche Momente hätte ich auch mal! 😓   Grüsse! Phil ... Mehr anzeigen

Moin Leuchtturm!   Ich versuch's erstmal mit der geänderten Ruhestellung. Für so eine Schwerkraftbremse muss ja wahscheinlich wieder das ganze Wasser runter. Die Jungs ham in der Wasserleitung 3 Hähne hintereinander eingebaut, aber an sinnvollen Stellen wie bei der Heizung ziemlich damit gespart... Und ob ich die Kosten jemals wieder rausbekäme?...   Wie bekommst du mitten in der Nacht ohne Brenner diese Zacken in die Kesseltemperatur? Durch Solar doch wohl nicht, oder?   Dass die Solltemp mit hoch geht, ist wirklich lustig. Ein 'Verdunklungsmechanismus' zum Kaschieren falls die Regelung nicht funktioniert? 😁 Und warum nicht bei Tag? 🤔   Grüsse! Phil ... Mehr anzeigen

nochmal nachgedacht... Wenn es tatsächlich nicht so gedacht ist, die Wärme aus dem Speicher auch zum Heizen zu benutzen (was bei Solar ja Sinn machen kann, wobei das gewöhnlich ja eher über Rücklaufanhebung geschieht) - welchen Zweck hat dann überhaupt die bei (3) am Speicher angeschlossene Leitung, und warum ist das Umschaltventil dann nicht 'ganz normal' angeordnet (Umschalten des Rücklaufs zum Kessel entweder vom Speicherladekreis oder vom Heizkreis)?? 🤔   Ist irgendwo die geplante Funktionsweise dieses Schemas beschrieben?   Grüsse! Phil ... Mehr anzeigen

hm, die Anschlusstücke sind bei mir glaubich T-Stücke (ich hab sie mit Isolierung umwickelt, sonst würde ich jetzt Fotos machen). An dem oberen sitzt noch ein Schnellentlüfter am T, am unteren ein kleiner Ablasshahn. Platz zur Wand ist eigentlich kein Problem, da sind so noch ~10cm   doch noch ein Foto   ... Mehr anzeigen

Es wurde dieses Komplett-Set, bestehend aus Therme mit Steuerung, Speicher und Ausgleichgefäß bestellt. Ich kann mir nicht vorstellen, dass sie so ein Ventil nicht eingebaut hätten, wenn es dabei gewesen wäre... Der Speicher war auch der mit der etwas schlechteren Isolierung (CVA statt CVAA). Billiger ist nicht immer günstiger...   ps. eine Pumpe bremst auch lediglich den Durchfluss aber verhindert ihn nicht. Das 'Schaufelrad' wird durchströmt.. ... Mehr anzeigen

ps. und eine solche ist auch von Viessmann erstmal nicht vorgesehen...     ... Mehr anzeigen