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Bist du je fündig geworden? ... Mehr anzeigen

Nein – das Ventil unten rechts am Warmwasserspeicher ist nur ein manuelles Absperrventil für den Rücklauf im WW-Ladekreislauf. Wenn du dieses manuell schließt, kannst du damit die ungewollte Zirkulation im Heizbetrieb unterbinden. Damit kannst du ganz einfach testen, ob dein Speicher ebenfalls unnötig Wärme verliert: → RL schließen → Speicher beobachten → bei deutlich geringerem Wärmeverlust liegt eine Undichtigkeit vor. Wichtig: Für die Warmwasserbereitung muss das Ventil natürlich geöffnet sein. Genau deshalb wird bei betroffenen Anlagen später ein motorisiertes 2-Wege-Ventil nachgerüstet, das automatisch nur während der WW-Bereitung öffnet. Das 3-Wege-Umschaltventil selbst sitzt oben im Gerät, an der inneren Rückwand der Inneneinheit. Dort schaltet die Anlage zwischen Heizen und Warmwasserbereitung um. ... Mehr anzeigen

Grob zusammengefasst wurde hier durch mehrere Forenmitglieder festgestellt, dass der Warmwasserspeicher im Standby deutlich schneller Wärme verliert, als es durch die normale Speicherdämmung erklärbar ist. So auch bei meiner Anlage: Im üblichen Heizbetrieb verliert der Speicher etwa 0,5 K pro Stunde (im Sommerbetrieb beim Kühlen teilweise sogar bis zu 0,8 K/h). Natürlich jeweils ohne Wasserentnahme oder Laufzeiten der Zirkulationspumpe. Diese 0,5 K/h entsprechen rund 3 kWh Wärmeverlust pro Tag – das ist für einen 220-l-Speicher viel zu hoch, wenn man allein die Dämmung betrachtet. Zur Einordnung: Eine komplette Aufladung des Speichers von 42 °C auf 55 °C entspricht bei mir etwa 3,3 kWh. Unterhalb von ca. 42 °C bricht die Schichtung beim Duschen schnell zusammen, daher nehme ich 42 °C als „untere nutzbare Temperaturgrenze“. Das bedeutet: 3 kWh Verlust pro Tag entsprechen rund 92 % der nutzbaren Energie des Speichers. Oder anders gesagt: Man müsste jeden Tag einmal vollständig nachladen, nur um den Wärmeverlust auszugleichen. Der Nutzer @bootcamper kam im Thread auf die Idee, dass eine ungewollte Zirkulation im Ladekreislauf des Speichers durch eine Undichtigkeit des 3-Wege-Ventils verursacht werden könnte. Dies konnte dann durch Ihn und auch andere bestätigt werden. (Als Maßnahme wurde dann durch Viessmann/Heizungsbauer 2-Wege Ventile im WW RL verbaut um diese Zirkulation automatisiert zu unterbinden). Dies habe ich bei meiner Anlage ebenfalls geprüft: Durch das Absperren des Warmwasser-Rücklaufs (WW-RL) ließ sich diese ungewollte Zirkulation unterbinden. Die Grafik oben zeigt genau diesen Effekt: Sobald ich den WW-Rücklauf schließe, halbiert sich der Wärmeverlust fast – von –0,495 K/h (offen) auf –0,284 K/h (geschlossen). Damit ist der Nachweis erbracht, dass auch bei meiner Anlage eine Undichtigkeit im 3-Wege-Umschaltventil bzw. im Ladekreislauf vorliegt, die zu einem unnötig hohen Wärmeverlust des Speichers führt. Zusätzlich habe ich noch den Verdacht, dass eine gravitative Mikrozirkulation im WW/Zirkulationskreislauf auftritt, da ich keinerleich Rücklaufsperren vom Anlagenerrichter verbaut wurde. Der Geschichte geh ich jetzt nach. Die -0,284 K/H sollten sich noch weiter reduzieren lassen. ... Mehr anzeigen

Das Thema mit der Mikrozirkulation verfolge ich weiter, es hat sich aber zwischenzeitlich ein anderer Punkt gezeigt, der zutrifft: Gute die Hälfte des beobachteten Wärmeverlusts ist auf ein undichtes 3-Wege Ventil und dadurch verursache Zirkulation im Ladekreislauf des WW-Speichers zurückzuführen! Mehr dazu hier: https://community.viessmann.de/t5/Waermepumpe-Hybridsysteme/Waermeverluste-Warmwasser-Vitocal-222-S-AWBT-M-E-AC-221-C08/m-p/583861#M173875   ... Mehr anzeigen

@jung_m  Schau mal hier vorbei: https://community.viessmann.de/t5/Waermepumpe-Hybridsysteme/Waermeverluste-Warmwasser-Vitocal-222-S-AWBT-M-E-AC-221-C08/m-p/583861#M173875 ... Mehr anzeigen

Hi, auch wenn es hier länger still war, hat mir das Thema bei der Suche nach meinem Wärmeverlust im WW-Speicher weitergeholfen und ich bin schließlich fündig geworden! Die Anlage wurde im Sommer 2024 installiert und es handelt sich um eine „alte“ Vitocal 222-S. Im Kühlbetrieb habe ich im Sommer sogar Werte bis −0,840 K/h gesehen. Mit dem verbleibenden Wert von −0,284 K/h bin ich aber auch noch nicht ganz zufrieden. Leider habe ich weder Absperrhähne in der WW-Hauptleitung noch in der Zirkulation und kann daher testweise nichts abstellen, um eine zusätzliche Mikrozyrkulation ausschließen zu können. Diese Abbildung habe ich für den Anlagenbauer vorbereitet: ... Mehr anzeigen

Danke, ich werde das mit der WB Kamera die Tage mal wiederholen, mit größeren Zeitabständen seit letztem Zapfen. Die Hinweise verdichten sich aber 😉 Gibt es irgendwo ein Dokument, dass den zulässigen Wärmeverlust des WW-Speichers zeigt? Konnte dazu bisher nichts finden. ... Mehr anzeigen

Die Leitungen sind alle gut eingepackt, direkt anfassen geht nicht. Hier der Stand 1:40 nach dem WW 55°C am Mittag. Die Warmwasserleitung hat außen an der Isolierung der Rohre 30°C Es wurde zuletzt vor 2 Stunden Warmwasser entnommen. Ich schaue mal, wie sich das über längere Zeiträume verhält.   Unten auf den Bildern, von links nach rechts: Kühlmittelzuleitungen (Primärkreislauf) zum Außengerät, Kaltwasserzuleitung zum WW Speicher, Zirkulationsleitung WW, Warmwasserleitung aus dem Speicher heraus.   Im Bad OG dauert es >1 Minute, bis spürbar warmes Wasser kommt, wenn meherer Stunden nicht gezapft wurde. Die Wassermenge messe ich die Tage mal. Das Bad ist allerdings genau über dem HWR, die Leitungslängen sollten nicht so lang sein. Eher problematisch ist, dass auch mit aktiver Zirkulation kaum schneller warmes Wasser im Bad OG ankommt. Im EG liegt überall schnell WW an. Im Bad OG scheint also auch mit der Zirkulationsleitung etwas nicht zu stimmen.   Aus der Bauphase heraus, sind alle Leitung mit Dämmung versehen worden. Ständerbauweise, die Leitungen stecken zusätzlich noch in Dämmung. Ich habe natürlich nicht jeden Meter Leitung gesehen, aber das was so im Bau sichtbar war, sah so aus: Ergänzung 03.12.2025: Zirkulation im Bad OG ist NUR an der Badewanne angeschlossen, nicht am Waschtisch oder Dusche...           ... Mehr anzeigen

Die Zirkulationspumpe ist deaktiviert. Schwerkraftzirkulation ist das, was ich hier auch schon mehrfach gelesen habe.  Es ist aber nicht so, dass an den Zapfstellen schnell warmes Wasser kommt. Soweit ich sehen kann ist bei mir keine Rücklaufsperre verbaut im Zirkulationskreislauf verbaut. Nur die Pumpe. Mir ist im Sommer im Kühlbetrieb mit der WP auch aufgefallen, dass die Abnahme dann noch deutlicher sichtbar ist. WP steht im EG / HWR, der auch immer mit der wärmste Raum im Gebäude ist.     ... Mehr anzeigen

Wie sieht das eigentlich mit den Schreibzyklen des internen Speichers aus, wenn man von extern regelmäßig Parameter ändert?   war der schonmal bei jemandem „platt“? ... Mehr anzeigen

Bei einer 4-Köpfigen Familie halten die 220L nicht lange. Muss mal mehr mit der Soll Temp und Hysterese „spielen“. Hier wird gerade 2-3 am Tag WW gemacht.    ... Mehr anzeigen

Ist die Heizung witterungsgeführt oder hast du einen Raumtemperatursensor in Betrieb?     ... Mehr anzeigen

Ich stelle mir gerade die gleiche Frage.  Hast du was gemacht?   1 Grad in 4,5 Stunden sind es bei mir.  das sind immerhin 2,5kWh an Wärmeverlust.  Die Zirkulationspumpe für das WW macht sich auch sehr bemerkbar - die Treppenstufen in dem angefügten Plot.      ... Mehr anzeigen

@HerrP  Vielen Dank zunächst für das Teilen dieser sehr coolen Lösung! Daten laufen bei mit mittlöwerweile über einen Raspberry Pi 3 A+ über MQTT in Home Assistent und werden z. T. in influxdb gespeichert. Grafana steht noch an. Vitocal 222-S AWBT-M-E-AC 221.C06 Meine poll_list.py kann man hier finden Ich stehe aber gerade ratlos vor den diesem Thema: https://github.com/philippoo66/optolink-splitter/wiki/210-Home-Assistant-Integration-of-Optolink%E2%80%90Splitter Kann mir da jemand etwas detaillierter auf die Sprünge helfen, wie ich das in HA bekomme?   ... Mehr anzeigen

Das sind also die 4K? Sind die irgendwo einstellbar?   Kannst du bestätigen, dass die Kühlgrenze oder auch Außentemperatur beim Raumtemperaturgeführten Betrieb keinen Einfluss auf den Start der Kühlung hat? So lese ich das aus der Dokumentation. Der Start der Kühlung verhält sich jedoch nicht wie erwartet.  dies ist morgens der Fall, wenn Sie zeitgesteuert aus dem reduzierten Betrieb kommt.  7107 ist auf 0,5 Grad eingestellt.  bei Raum Soll 23 und Raum ist 23,6 und größer ist die Kühlung bei mir mehrfach nicht gestartet.  Siehe angefügte Bilder.  Die Kühlung hat dann gestartet wenn: 1. Raum SOLL reduziert wurde (22) 2. eine Warmwasseraufbereitung gelaufen war. Im Anschluss wurde dann sofort gekühlt.     ... Mehr anzeigen

@Flo_Schneider  schrieb: Hierbei wird immer auf die minimale Vorlauftemperatur gekühlt. Wenn dir der Wert also zu niedrig ist, empfehle ich dir, diesen anzuheben.  Hi Flo, das kann ich so nach mehreren Tagen von Versuchen nicht bestätigen. Die minimale Vorlauftemperatur (7103) wird bei mir immer unterschritten. Es sieht eher so aus, als ob sich der Rücklauf im Sekundär-Kreislauf nach diesem Wert richtet (Zumindest annähernd) Kannst du den Zusammenhang bitte genauer erläutern? 7103 = 21 Grad Von 2 verschiedenen Tagen 7103 = 20 Grad   ... Mehr anzeigen

Mal ergänzend zum Thema 7106 - nicht sichtbar!   7106 ist abhängig von der Anlagenkonfiguration AUSGEBLENDET! Sofern der Installateur hier nicht aktiv war, ist der Wert jedoch noch auf Auslieferungszustand = 0 gesetzt Damit lässt sich die Raumtemperaturgeführte Kühlung NICHT aktivieren! Trotz der anderen Kodierungen läuft die Heizung weiterhin witterungsgeführt. Wie komme ich nun an die 7106 ran? 1. 7101 aufrufen, den aktuellen Wert merken und auf 4 umstellen (Höchstwahrscheinlich kommt parallel ein Fehler wegen fehlendem Temperaturfühler, einfach für den Moment ignorieren)   2. 7106 wird jetzt angezeigt, hier auf 1 umstellen 3. 7101 zurück auf den Ausgangswert umstellen, 7106 ist wieder verschwunden, die eingestellte 7106=1 bleibt aber aktiv!   Die Kühlung arbeitet nun Raumtemperaturgeführt (sofern die anderen Kodierungen auch gesetzt sind) Wie sie aber genau arbeitet steht gerade noch auf einem anderen Blatt papier, da bei mir das Steuerungsverhalten über die Raumtemperatur bisher nicht reproduzierbar ist. ... Mehr anzeigen

Ich sehe bei meiner Anlage den Wert 7106 nicht. Wo kann ich den finden ?  Falls jemand wie ich nochmal über diesen Beitrag stolpert und sich wundert 😉 7106 ist abhängig von der Anlagenkonfiguration AUSGEBLENDET! Sofern der Installateur hier nicht aktiv war, ist der Wert jedoch noch auf Auslieferungszustand = 0 gesetzt Damit lässt sich die Raumtemperaturgeführte Kühlung NICHT aktivieren! Trotz der anderen Kodierungen läuft die Heizung weiterhin witterungsgeführt. Wie komme ich nun an die 7106 ran? 1. 7101 aufrufen, den aktuellen Wert merken und auf 4 umstellen (Höchstwahrscheinlich kommt parallel ein Fehler wegen fehlendem Temperaturfühler, einfach für den Moment ignorieren) 2. 7106 wird jetzt angezeigt, hier auf 1 umstellen 3. 7101 zurück auf den Ausgangswert umstellen, 7106 ist wieder verschwunden, die eingestellte 7106=1 bleibt aber aktiv!   Die Kühlung arbeitet nun Raumtemperaturgeführt (sofern die anderen Kodierungen auch gesetzt sind)   ... Mehr anzeigen

Hier nochmal ein paar Bilder dazu. Ist das gebrauchte 300A jetzt defekt oder nicht kompatibel mit meiner WP? ... Mehr anzeigen

Habe jetzt ein VITOTROL 300A und wollte es wegen dem extern anschließbaren Temperatursensor gegen das 200A tauschen. Es geht aber nicht aus dem Konfigurationsmodus raus. Ist das 300A nicht mit meiner Heizung kompatibel? --> Vitocal 222-S AWBT-M-E-AC 221.C06 ... Mehr anzeigen

Vitotrol 200A ist angeschlossen, habe damit gestern aber keine Kühlung starten können. Raumtemperatur wird richtig angezeigt. Innentemperatur noch bei 24°C Außen waren es gestern tagsüber nur 18°C und nachts runter auf 10°c Ich werde jetzt zusätzlich den NTC an F16 anschließen in der Hoffnung, dass ich damit den Temperatursensoren im Vitotrol ersetzen kann und dann auch bei wärmeren Wetter die Kühlung gestartet bekomme. Das ganze Thema ist aber alles andere als intiuitiv und nachvollziehbar. Notfalls läuft es auf externe Ansteuerung hinaus. Dann muss man wohl extern eine Heizungssteuerung nachbauen... ... Mehr anzeigen

@Flo_Schneider  Gibt es denn wirklich keine Möglichkeit direkt einen Temperatursensor anzuschließen und diesen als Raumtemperatursensor zu definieren? Eingänge für Temperatursensoren sind ja noch mehr als genug vorhanden. ... Mehr anzeigen

Ich versuche es mal mit einem A+, der hat einen Nativen USB und voller Größe. ... Mehr anzeigen

Raspberry Pi Zero W läuft auch? WLAN würde mir reichen. ... Mehr anzeigen

Stimmt, die gibt es dann nicht mehr. Guter Punkt, hätte mich sonst erst gewundert. ... Mehr anzeigen

Wie sieht denn deine hinterlegte Kühlkurve in der Anlage aus? ... Mehr anzeigen

Dein oben beschriebenen Verhalten kann ich testen, wenn die Vitotrol angeschlossen ist. Die Vorlauftemperatur im Kühlbetrieb hängt an der Kühlkurve, die im Gerät hinterlegt ist. Geregelt wird auf den Rücklauf (so erkläre ich mir das zumindest), daher ist der Vorlauf auch kälter. 7103 steuert die min. Vorlauftemperatur + Hysterese 7107 Aus meinen Notizen:   ... Mehr anzeigen

Danke, Durch die Lüftungsanlage ist die Raumtemperatur im Haus recht ausgeglichen. Die Temperatur im Wohnzimmer würde daher schon passen. Nur liegt bei mir kein Kabel um die Vitotrol anzuschließen. Die RF Version wäre natürlich eine Möglichkeit, aber für nur einen Temperatursensor, von denen ich schon einige mit KNX Anbindung habe, wieder ~500€ ausgeben macht irgendwie auch kein Spaß. Ich schaue bei Kleinanzeigen gerade nach einer gebrauchten Vitotrol und werde damit erstmal testen. ... Mehr anzeigen

Du hast also ein Vitotrol 200A/RF installiert? Ich stehe gerade noch einen Schritt davor: https://community.viessmann.de/t5/Waermepumpe-Hybridsysteme/Vitocal-222-S-Raumtemperatursensor-nachruesten-fuer-Steuerung-der/m-p/545347#M157915 ... Mehr anzeigen