Climate Solutions Community

Das hängt wohl auch von der Installation ab (Heizkreise, Mischer...). Über das Raumtemperatur-Soll sollte es aber möglich sein. Es wäre nur anhand der Heizkennlinie zu prüfen, wie hoch die Verlauftemperatur dann wird; ggf. auch die Heizkennlinie anpassen, damit es nicht zu heiß für die FBH wird (falls nicht anderweitig verhindert). Eine eventuell konfigurierte Sommersparschaltung (Parameter A6) müsste deaktiviert werden; ggf. auch Parameter A5 (Sparfunktion Außentemperatur) anpassen. Das Einfachste dürfte sein, über das Service-Menü die Estrichtrocknung mit einem individuellen Profil zu aktivieren; ist in der Installationsanleitung beschrieben. ... Mehr anzeigen

Wenn nicht schon im HT-Forum gelesen, hatte sich Viessmann wohl wegen Kundenbeschwerden (warmer Heizungsvorlauf trotz Sommerbetrieb) von Stellung Heizung auf Stellung Warmwasser (um)entschieden. Kann ich zwar nicht wirklich nachvollziehen, aber sie werden es sich wohl überlegt haben. Ein weiterer möglicher Grund: bei Sommerbetrieb (nur Warmwasser, Sparschaltung) muss das Ventil tendenziell weniger oft fahren, wenn der Warmwasserspeicher über die Therme beheizt werden muss. Die richtige Antwort kennt nur Viessmann. Aber leider scheint man dort bei detaillierteren Fragen zur Steuerung nur mäßig gesprächig zu sein 😉 ... Mehr anzeigen

Interessante Diagnose. Es gibt also zwar eine "Inkontinenz", aber die hat "vermutlich" nichts mit dem Druckverlust zu tun?!? Natürlich verliert die Heizungsanlage Druck, wenn sie einige Zeit leckt. Daran ändert auch ein intaktes und korrekt eingestelltes Ausdehnungsgefäß nichts. Abhängig von dessen Vordruck und Volumen dauert es nur kürzer / länger, bis der Druckverlust erkennbar ist. Im Gehäuseinneren darf nichts lecken und Lecks verschwinden nicht einfach durch Wartung. @Mathias007 Hier liegt der Verdacht nahe, dass es am Schnellentlüfter liegt, der sich oberhalb des Wasserflecks befindet. Oder an einem Schlauch-/Anschluss in der Nähe. Zu Ersterem z.B.: https://www.viessmann-community.com/t5/Experten-fragen/Ger%C3%A4teseitiges-Schnellentl%C3%BCfter-Entl%C3%BCftungsventil-in-Vitodens/qaq-p/58802 ... Mehr anzeigen

Ein-/ausschalten und mehr könnte man mit der Externen Erweiterung EA1. Zum Rest: Warum soll umgebaut bzw. was soll denn erreicht werden? Zusätzliche Wärmequelle wie z.B. Solar? ... Mehr anzeigen

Gibt es in Viessmann ETApp: http://www.viessmann.com/etapp/parts/de/0500/7538789?source=%2Fetapp%2Fparts%2Fde%2F0500%2F7124610%2Fusage%3FsearchString%3D%26groupBy%3DMA%26classFilter%3D%26page%3D1%26pageSize%3D100&sourceLabel=Zur%20Ergebnisliste ... Mehr anzeigen

Ein beitragender Grund kann sein, dass der Anlagendruck (inkl. Ausdehnungsgefäß(e)) nicht stimmt. Aber ohne mehr Details, ist das viel Raterei. Mit welchem Druck wird die Anlage betrieben? Wie lange dauert es, bis sichtbar Druck verloren geht? Gibt es Druckschwankungen beim Umschalten Heiz-/Warmwasserbetrieb? Gibt es ein zusätzliches externes Ausdehungsgefäß (MAG) und wo ist es verbaut (neben Heizgerät, Vor- oder Rücklauf)? Stimmen die Vordrücke der MAGs? Wo steht die Heizung? Ggf. auf Dachboden? Wie sieht generell die Hydraulik aus? Heizen + Warmwasser? Heizkreise? Heizkörper und/oder Fußbodenheizung? Mischer / Weiche? Gibt es Leckspuren innerhalb des Geräts? Wurde überhaupt mal richtig entlüftet? Bezüglich der Undichtigkeit des Wärmetauschers: Anlage auffüllen, ausschalten und beobachten, ob aus dem Kondensatablauf Wasser tröpfelt. Wenn es einige Zeit nach dem Abschalten tröpfelt, ist er undicht. ... Mehr anzeigen

"In den 2 Wochen sind über 800 Brennerstarts vermerkt, bei ungefähr 120 Betriebsstunden. Ist das systembedingt oder sollte man sich da Sorgen machen müssen?" Naja, Sorgen vielleicht noch nicht, aber sicherlich ist es zu hinterfragen. Aber stimmen die Zahlen überhaupt? 2 Wochen = 14 Tage = 336 Std -> 2,4 Starts/Std bzw. über die Betriebsstunden 6,6 Starts/Std. Typischer Grund: der Brenner produziert Wärme, die aber nicht abgenommen wird. Folge ist ein ständiges Ein-/Ausschalten des Brenners = Takten. Ursachen kann es dafür viele geben, die auch von der Art der Anlage, der Leistung des Brenners, etc. abhängen. Miserable Hydraulik / schlechte Einstellung der Anlage. Heizbetrieb mit ungeeigneten Einstellungen für die Heizkennlinie bzw. den Sommerbetrieb. Geschlossene Thermostate trotz Wärmeanforderung (über die Konfiguration). Probleme mit der Warmwasserbereitung. Usw.. Hier hilft nur, das Verhalten zu beobachten und zu analysieren. Und da frisch installiert, sollte auch der Fachbetrieb involviert werden, der grundsätzlich eine vernünftig funktionierende Heizungsanlage hätte übergeben sollen. Erfolgte eine auf die individuellen Rahmenbedingungen (Haus, Nutzung...) abgestimmte Einstellung der Therme? Gab es eine Einweisung in die Anlage? ... Mehr anzeigen

Kondensatablauf verdreckt? ... Mehr anzeigen

Für den 300er sollte das B3HB169 sein. Hierbei handelt es sich jedoch noch um den alten Vitodens 300-W. Die seit ein paar Monaten verfügbare neue Generation hat die Bezeichnung B3HF. Beim 200-W gibt es noch keine neue Generation. Könnte B2HB111 sein (witterungsgeführt). Aber das sollte der Heizungsbauer doch nach Kundenvorgabe ermitteln und anbieten können?!? ... Mehr anzeigen

"C5:25" Oh, das hat die Regelung also auch; feine Sache. Damit ist das mit der Heizkennlinie tatsächlich keine gute Empfehlung. ... Mehr anzeigen

Darf ich fragen, warum? Welche Vorlauftemperatur soll sich an den Heizkörpern einstellen und wird die Wärme dann auch abgenommen? Es bringt ja nicht viel, wenn der Vitodens heizen soll, aber z.B. durch geschlossene Thermostate daran gehindert wird. Der wird nur wild rumtakten, also ständig ein-/ausschalten. Um völlig unabhängig von der Außentemperatur zu werden, müsste man die Externe Erweiterung EA1 nutzen. Mit der lässt sich die Vorlauftemperatur über eine externe Spannung (0 bis 10V) vorgeben. Alternativ könnte man den Außenfühler durch einen Festwiderstand ersetzen, dessen Wert über die Heizkennlinie die gewünschte Vorlauftemperatur vorgibt. A5 legt fest, ab welcher aktuellen Temperatur die Heizung abschaltet. A5 = 0 schaltet diese Funktion ab. A6 macht ähnliches, nur wird dabei die Temperatur über einen längeren Zeitraum (Parameter 90) gemittelt. Wenn von Dir nicht geändert, sollte A6 noch auf 36 stehen (= keine Abschaltung). Vielleicht reicht es für Deine Zwecke ja aus, mit A5=0 und A6=36 einfach die Heizkennlinie anzupassen: Neigung runter, Niveau hoch und Raumsoll hoch. ... Mehr anzeigen

"Was mir auffällt, die Wasserspeicher Temperatur soll 50° sein landet aber beim aufheizen bei ca. 55. Auch bei angezeigten 51° schaltet der Brenner nicht ab. Wirkt also gewollt?" Ja. Der Brenner schaltet ca. 4 Grad oberhalb der Solltemperatur ab und ca. 2,5 Grad unterhalb der Temperatur ein. "Sind das sinnvolle Werte? " Grundsätzlich ja. Bezüglich Warmwasser hängt es natürlich von den Rahmenbedingungen ab. Wie groß ist denn der Speicher? Wie viele Personen? Wassernutzung? Zirkulationspumpe? ... Mehr anzeigen

"@KarlZei, nicht soviel schreiben ohne fachliches Hintergrundwissen. Eine hohe Speichertemperatur von zb. 60 Grad hat auch erhöhten Kalkausfall zur Folge." Hihi, das sagt jemand, der etwas von "20k Überhöhung" schreibt und offensichtlich nicht ganz versteht, wie die Wärmeübertragung im Warmwasserspeicher erfolgt. 1. Beginnt der Kalkausfall nicht erst bei 60°C, sondern schon früher. Er steigt jedoch mit der Temperatur an. Das eine Grad Unterschied zwischen Deinen 55°C (tatsächlich 59°C) und meinen 56°C (tatsächlich 60°C) ist da jedoch noch weitgehend vernachlässigbar. 2. Der Kalkausfall erfolgt (zunächst) an der Heizwendel, die mit deutlich mehr als 60°C heißem Wasser durchflossen wird; hier max. 74°C. Das Trinkwasser wird also an der Heizwendel Temperaturen >> 60°C erreichen. Und dabei ist es völlig egal, ob die Solltemperatur 60°C oder 45°C beträgt. Immer >> 60°C. Was jedoch einen Unterschied beim Kalkausfall macht, ist die Zeit. Je höher die Solltemperatur, desto mehr Zeit gibt man dem Kalk zum Ausfallen. Aber auch hier gilt, dass das eine Grad noch keinen nenneswerten Unterschied macht. 3. Kritisch ist die Verkalkung an den Heizwendel, weil dadurch die Wärmeübertragung negativ beeinflusst wird. Der weitere Kalkausfall im Speicher nach Aufheizen ist eher unkritisch. Zum einen läst die Heizwendel nicht mehr viel übrig. Zum anderen wird nicht das gesamte Wasser im Speicher auf den Sollwert aufgeheizt. Da gibt es tatsächlich Temperaturgefälle im Speicher... Zu den Warmwasserzeiten und der Bemerkung "Warmwasser stundenweise laufen zu lassen ist totaler unsinn.": Tatsächlich ist diese Aussage in ihrer Pauschalität aus energetischer Sicht "totaler unsinn". Je höher der Temperaturunterschied zwischen Speicher und Umgebung ist und je länger dieser hoch gehalten wird, desto höher sind die Verluste. Man spart also potenziell Energie, wenn man den Speicher 'auskühlen' lässt, wenn absehbar kein WW benötigt wird. Hier muss jedoch berücksichtigt werden, dass für das Wiederaufheizen eines kälteren Speichers mehr Zeit und Energie benötigt werden. Was nun energetisch günstiger ist, hängt von vielen Dingen ab, wie z.B. Qualität des Speichers, Nutzerverhalten inkl. Komfortbedarf, Aufstellungsort. Zumeist ist es jedoch günstiger, den Speicher nicht durchgängig zu beheizen. Aber das lässt sich ja recht gut mit Vicare analysieren. ... Mehr anzeigen

Bezüglich der Zirkulationspumpe könnte man mit dem Fachbetrieb klären, ob sie noch an den Vitodens angeschlossen und durch diesen angesteuert werden kann. Die Einstellungen für die Pumpe werden immer angezeigt, also unabhängig davon, ob eine Pumpe angeschlossen ist oder nicht. Es ist der Vitodens der neuen Generation (B3HF) verbaut? Gegen die WW-Zeiten spricht aus meiner Sicht nichts. Ich meinte auch weniger die Zeiträume als vielmehr die vermutete Häufigkeit der WW-Bereitung, also das häufige Aufheizen des Wassers im Speicher. Eine hohe Anzahl von Brennerstarts (389 Starts) bei nur kurzer Nutzungdauer bzw. bei nur wenigen Betriebsstunden (Mai, 112 h) kann auf ein Problem (Installation, Einstellung) hindeuten. Z.B. könnte das Wasser zwischen Speicher und Vitodens ungewollt zirkulieren, wodurch der Speicher schneller auskühlt und häufiger nachgeheizt werden muss. Oder die Zirkulationspumpe läuft zu häufig bzw. zu lange. Oder der Speicher nimmt die Wärme während der Beheizung nicht sauber ab, weswegen der Vitodens selbst dabei taktet. Oder es wird sehr schnell viel Warmwasser entnommen (z.B. Dusche mit hohem Durchlauf). Usw. Ich würde einfach mal täglich die Brennerstarts prüfen und schauen, ob diese zum Betrieb passen, insbesondere zur Häufigkeit der WW-Entnahme und -Bereitung. Anmerkung dazu: "Der Kessel läuft in der Warmwasserbereitung werksseitig mit 20k Überhöhung. 60 Grad Warmwasser ist zu viel, stelle maximal 55 ein. " Der Kessel läuft bei Werkseinstellung während der WW-Bereitung mit 100% Leistung. Die maximale Vorlauf-/Kesseltemperatur ist dabei durch die Werkseinstellung auf 74°C begrenzt. Die WW-Solltemperatur hat grundsätzlich keinen Einfluss auf die Vorlauftemperatur. Für die Einstellung der Solltemperatur sind vielmehr die Werte für die Einschalt-/Ausschalthysterese relevant. Ab Werk beginnt die WW-Bereitung, wenn die Speichertemperatur 2,5K unter den Sollwert fällt. Die WW-Bereitung wird beendet, wenn ein paar Grad über Sollwert erreicht sind. Beim Vorgängermodell sind es ca. 4K; vermutlich auch beim neuen Vitodens. Soll heißen, dass der Speicher bei einem Sollwert von 60°C immer auf 64°C aufgeheizt wird. Und das muss nicht wirklich sein. Hier könnte man z.B. 56°C wählen, um auf 60°C Speichertemperatur zu kommen. Welche Einstellungen tatsächlich sinnvoll sind, hängt von der Anlage (z.B. Speichergröße, Aufstellungsort) und der Nutzung (z.B. Personen im Haushalt, WW-Bedarf) ab. Hier muss man halt etwas beobachten, analysieren und bei Bedarf anpassen. ... Mehr anzeigen

"Am Speicher haben wir eine Zirkulationspumpe über eine Steckdose, die mit einer eingebauten Zeitschaltuhr gesteuert wird. Nun habe ich in den Einstellungen der App gesehen, dass da auch der Betrieb eine Zirkulationspumpe eingestellt werden kann. Was ist das für eine Pumpe und sollte diese auch in den Zeiten der externen Pumpe laufen?" Sicher, dass noch eine weitere Zikulationspumpe (für Warmwasser) verbaut ist? Der Vitodens könnte die o.a. Pumpe auch direkt steuern. "Weiterhin habe ich mich gefragt, ob die Heizkesseltemperatur in Höhe von ca. 76 Grad in Ordnung ist?" Ja, bei Warmwasserbereitung. Der Kessel fährt dann mit der maximalen Temperatur. "Ist das alles so in Ordnung?" Mich erstaunt die hohe Anzahl von Brennerstarts in der kurzen Zeit. Läuft die WW-Bereitung tatsächlich so häufig, also mehr als 5x je Tag? Oder lief das Gerät aus im Heizbetrieb? ... Mehr anzeigen

In der mitgelieferten Bedienungsanleitung sollte ein Passus dazu stehen. Darüber hinaus sollten die Garantiebedingungen mit dem Anlagenzertifikat ebenfalls vorliegen. Aus der online gefundenen Anleitung (03/2018): "Spätestens alle 2 Jahre muss Ihre Heizungsanlage von einem autorisierten Fachbetrieb gewartet werden."   ... Mehr anzeigen

Oder die Zeit vorverlegen. Das Absenken der Temperatur kann das Legionellen-Risiko erhöhen. ... Mehr anzeigen

Elektroden sind von der Garantie ausgenommen, weil Verschleißteil und feuerberührt. Es gilt allerdings immer noch die gesetzliche Gewähleistung ggü. dem Betrieb, der die Heizung eingebaut hat. Ich gehe davon aus, dass es für diesen frühen Defekt einen anderen Grund als Verschleiß gibt; ev. Materialfehler oder Fehler bei der Installation. Daher würde ich den Mangel formal beim Fachbetrieb anzeigen und diesen ggf. auch unter Beteiligung von Viessmann überprüfen lassen.  ... Mehr anzeigen

Die Umschaltung auf reduzierten Betrieb mit z.B. 3°C im Programm Heizung/Warmwasser ist doch de facto eine Umschaltung auf nur Warmwasser. Und das kann man mit einem Relaiskontakt über EA 1 schalten. Die Frage ist, nur, ob das zur sonstigen Konfiguration (Heizkreise, sonstige Absenkung ...) passt oder nicht. ... Mehr anzeigen

Dann gäbe es noch eine Bastellösung: Außentemperatursensor durch einen Festwiderstand ersetzen, um eine zur Heizkennlinie passende Außentemperatur zu simulieren. Es dürfte im Sommer ziemlich warm in den Räumen werden, wenn der Boden 30°C hat... ... Mehr anzeigen

Für Gewährleistung ist der Betrieb zuständig, der die Anlage eingebaut hat. Die Garantie wird dagegen von Viessmann gewährt. Und in den Garantiebedingungen (Stand 12/2018) steht lediglich, dass regelmäßige Wartungen nach den Viessmann-Vorgaben zu erfolgen haben. Durch Viessmann anerkannte Betriebe sind nicht explizit gefordert, nur Heizungsfachbetriebe. Ob das in der Praxis tatsächlich so ist, wird man wohl erst im Schadensfall herausfinden 😉 Allerdings stellt sich mir schon die Frage, warum man jemand an die Heizung lassen will, der sie dann wohl nicht so gut kennt und der bei Problemen vermutlich keinen Zugang zum Viessmann-Kundendienst hat, weil nicht Fachpartner. ... Mehr anzeigen

Zum Nachtrag: "Die Tatsache, dass man mit Fitness-Trackern, Waagen, Stromzählern nur mit Cloud-Anbindung etwas anfangen kann, ist einfach nur Wahnsinn. Manche Hersteller halten das auch noch für ein Kaufargument. Statt wie Lemminge den anderen mit ihrem Cloud-Irrsinn nachzueifern, könnte man sich hier von der Meute absetzen und glänzen." Wenn das für die Hersteller technisch / wirtschaftlich mal so einfach wäre. Aber ich verstehe den Punkt nicht wirklich. Grundsätzlich kann Kunde auf alles verzichten; es ist seine Entscheidung und diese Entscheidung beeinflusst letztlich auch den Hersteller. So kann man z.B. den Puls auch manuell messen und protokollieren sowie immer noch ohne Internetverbindung heizen. Man muss halt nur bereit sein, mit den damit verbundenen Nachteilen zu leben. ... Mehr anzeigen

"Zur Garantie: Wenn der Hersteller so wenig Vertrauen in seine Geräte hat, dass er ihnen nur mit Fernzugang 5 Jahre ohne Probleme zutraut, läuft vielleicht was ganz anderes falsch..." Kann man auch anders sehen. Er gibt immerhin 5 Jahre Garantie. Standard sind in der Branche offensichtlich 2 Jahre und weitere 3 Jahre nur unter bestimmten Bedingungen, wie z.B. eben ViCare bei Viessmann oder Kauf eines Systems bei Junkers / Buderus oder Wolf. Und offensichtlich bieten auch nicht alle Hersteller eine Erweiterung auf 5 Jahre an. Weishaupt scheint nur max. 2 Jahre zu geben. "Bei unserer letzten Heizung hat der Techniker über Optolink alle Einstellungen vorgenommen. Muss das dann per Cloud gemacht werden? Das wäre ja erstmal völlig unbrauchbar. Die Heizung muss auch eingerichtet werden, wenn noch kein WLAN im Keller verfügbar ist. Oder kann man alles(!) auch per Touchdisplay einstellen?" Ich weiß nicht, was dem Fachbetrieb dazu zur Verfügung steht und was damit alles eingestellt werden kann. Aber natürlich kann die Einstellung auch komplett über das Display erledigt werden. Dafür gibt es im Menü unterschiedliche Ebenen für die normale Bedienung durch Nutzer und für die Konfiguration weiterer Parameter durch Servicepersonal. Letzteres kann Nutzer natürlich auch machen. ... Mehr anzeigen

Einfach die Anmeldedaten für Vitoconnect/ViCare nutzen ... Mehr anzeigen

Ja. Allerdings soll die neue Vitodens 300-W-Generation die Schnittstelle nicht mehr haben. Außerdem hat sie eine neue Regelung, weswegen Bastellösungen wie openvi zunächst angepasst werden müssten (wenn OptoLink doch vorhanden). Außerdem würde man bei 'Fremdnutzung' der Schnittstelle die 5-Jahres-Garantie verlieren. Der Hersteller hat ein berechtigtes Interesse an den Daten und will sicherlich nicht darauf verzichten. Als Kunde steht man dann **bleep** da. Daten für Komfort / Garantie... ... Mehr anzeigen

Ah, ich dachte, dass nur die Therme ersetzt wurde. Bei einer Neuinstallation der gesamten Heizung entfallen zumindest ein paar Probleme. Der Schlammabscheider ist auch nicht für das Einfüllen gedacht, sondern fängt Dreck während des Betriebs ein, der früher oder später auch bei einer neuen Heizungsanlage anfallen kann (z.B. Magnetit). Spülen ist aufwändig, braucht Zeit und kostet daher auch Geld. Da es von der Heizungsanlage abhängt, lassen sich die o.a. Fragen nicht konkret beantworten. Einfach mal zu dem Thema googlen. Neben der Wasserhärte, die hier gut ist, spielen noch andere Werte eine Rolle; z.B. pH-Wert, Leitfähigkeit. Auch hierzu finden sich viele Infos im Internet. Wichtig für den Kunden ist, dass es grundsätzlich in der Verantwortung des Fachbetriebs liegt, geeignetes Wasser so einzufüllen, dass die Heizung dauerhaft vernünftig läuft. Dafür gibt es dann auch Gewährleistung, die in diesem Fall wohl 5 Jahre betragen wird, wenn nichts anderes vereinbart wurde. ... Mehr anzeigen

Hmm, mein Fachbetrieb weiß das nicht. Und so, wie es aussieht, wird Deiner auch nicht weiterhelfen können, weil ihm die Daten dafür fehlen. Wenn (nur) Vitoconnect installiert ist, greift der Fachbetrieb über Vitoguide auf die Anlage zu. Dort finden sich nach meiner Kenntnis aber keine Daten, die für eine Optimierung benötigt werden. Tatsächlich kann Kunde bei Zugriff über ViCare derzeit mehr Infos zur Heizung abrufen als der Fachbetrieb. Kann man sich im übrigen selbst anschauen, weil auch Kunde sich bei Vitoguide anmelden kann. Zur Optimierung muss man unter diesen Umständen selbst tätig werden, indem man den Betrieb der Heizung überwacht, abhängig davon Parameter ändert und sich die Auswirkungen anschaut. Das ist ein ziemlich länglicher Prozess mit einigem Trial&Error. Ich würde mir zunächst 2 Sachen anschauen: 1. Energieverbrauch für Warmwasser und 2. Brennerbetriebsstunden/-starts. Ist 1. hoch, wird ev. zu oft Warmwasser bereitet. Wenn das offensichtlich nicht zum Wasserverbrauch passt, könnte man die WW-Zeiten und, falls vorhanden, die WW-Zirkulation anpassen (Zeiten, Dauer). Und man sollte prüfen. ob es eine unerwünschte Heizungswasser-Zirkulation zwischen WW-Speicher und Kessel gibt (über Kesseltemperatur wenn Heizung aus). Wenn 2. das Verhältnis zwischen Brennerbetriebsstunden und -starts gering ist, taktet der Brenner ggf. zu häufig. Er erzeugt Wärme, die aber nicht abgenommen wird. Hier geht es dann um die Optimierung der Heizkennlinie und der Heizzeiten (Absenkung, reduzierter Betrieb, Sommerbetrieb) sowie weitere Betriebsparameter, die Einfluss auf den Brennerbetrieb haben inkl. Einstellung der internen Umwälzpumpe. Ohne grundlegendes Verständnis der Problematik sollte man aber nicht an der Heizung herumdrehen. ... Mehr anzeigen