Wärmepumpe zu klein?

[wattnDatt]

Moin zusammen,

ich habe seit zwei Jahren eine Wärmepumpe 251-08 von Viessmann. Der Wärmebedarf laut Energieberater und das was ich selbst berechnet habe beträgt 9kW, -9°C, zwei Heizkreise Fussbodenheizung und Heizkörper.  Ich bin zu lange aus dem Geschäft raus und bin nicht sicher ob die WP nicht zu klein ist. Momentan bei -2 - +2 Grad draussen ist es zu kalt im Haus. Die Zusatzheizung (Heizstab) arbeitet mit. Ich habe noch mehr Daten falls das nicht reichen sollte.

Es wäre schön wenn ich etwas Hilfe hier bekomme. Dafür schon mal herzlichen Dank.

[Rudi_]

Dazu ein paar Infos:
Ein Blick in die Viessmann Planungsunterlagen (finden sich online) zeigt, das die Leistung einer WP nicht linear über den Temperaturbereich zur Verfügung steht und  im Bereich um die 0°C die Leistung  WP durchaus knapp bemessen sein kann.
https://www.facebook.com/reel/859091793622540

Dann stellt sich noch die Frage ob die Anlage auf Fussbodenheizung konfiguriert ist und damit der Vorlauf von der WP auf 40°C begrenzt wird. Das wird für Heizkörper wahrscheinlich nicht reichen.
Zwingend ist auch, dass der Kreis mit der höchsten Vorlauftemperatur der erste Kreis ist, also die Heizkörper. Weitere Heizkreise für FHB werden über Mischer temperaturreduziert. 

Eventuell gab es in den letzten Wochen auch ein Softwareupdate. Dabei könnte der ein oder andere Parameter vielleicht verändert sein. U.a. Heizkennlinie und Temperaturbegrenzung, letztere ist nur über das Service-Menu der IDU anpassbar..

gruss rudi

[ABR]

Monovalent schafft die A08 9kW / -9°C nicht. Der Bivalenzpunkt liegt irgendwo bei -3...-2°C.
Mit Heizstab sollte es die Anlage schaffen, aber auch andere haben hier von Wärmeproblemen berichtet. Evtl. ist die Regelung unter Einbeziehung des Heizstabes nicht sonderlich gut.
Es kann aber auch an den Heizkurven bzw. deren Begrenzung liegen. Wie sehen die denn in ViCare aus (dort ist die Begrenzung sichtbar) und wirkt sich eine Veränderung noch aus? Ein Tagesprofil aus der ViCare-Analyse wäre auch hilfreich.

[Rudi_]

@ABR
Magst du das Diagramm ein wenig erläutern, insbesondere wo man die Grenzen erkennen soll.
Ich sehe den Begin der roten Linien bei 9kW  /-9°C, Endpunkte bei 15°C und 20°C, dann noch Schnittpunkte der roten mit den schwarzen.
Und den grauen Bereich = mögliche Leistung der WP?
Danke
gruss rudi

[ABR]

Die roten Linien sind die Heizkast in Abhängigkeit von der Außentemperatur. Diese ist proportional zur Differenz aus Raumtemperatur und Außentemperatur. Bei einer RT von 20°C bei gleichzeitiger AT von 20°C ist die Differenz und damit die Heizlast (HL) 0 und die Auslegungsheizlast ist 9kW bei -9°C. Wegen anderer Verbraucher,  Fremdenergieeinträge oder solarer Gewinne im Haus liegt die Heizgrenztemperatur (HGT) praktisch etwas niedriger bei ca. 15°C. Deshalb die zweite Gerade als weitere Grenzkurve. Der Schnittpunkt mit der oberen Maximalenergiegrenze des grauen Modulationsbereichs ist der Bivalenzpunkt (BP), wo die Leistung der WP nicht mehr ausreicht, üblicherweise bei der niedrigsten VLT von 35°C. Hat man Heizkörper mit höherer VLT, verschiebt sich das ganze noch etwas. Bei Temperaturen unterhalb des Bivalenzpunktes muss eine weitere Energiequelle (z.B. der Zusatzheizer) helfen, um die Heizlast zu decken.

Die untere Grenze des grauen Bereichs stellt die niedrigste Modulationsleistung der WP dar. Bei Temperaturen oberhalb des Schnittpunktes damit beginnt die WP mit einem Start-Stopp-Betrieb (Takten).

[Rudi_]

@ABR
Danke für die detailierte Erklärung.
gruss rudi

[DattnWatt]

Vielen Dank für die Kurven. Ich habe mittlerweile die VL/RL bzw. die Differenztemperatur über 24 Stunden gemessen. Soweit ich das noch weiß wird 5K als ideal angesehen. Tatsächlich ist es bei mir nur 20% also knapp 5 Stunden der Rest liegt darunter bis -6K! Die nächsten 24 Stunden werde ich mal den Heizkörperkreis messen.

Ich denke das ist eindeutig zu viel bzw. die Wärmepumpe zu klein. Gerne sehe ich Deine Kommentare dazu.

Ich bin übrigens wattnDatt musste mich nur neu anmelden kam nicht mehr rein.

[ABR]

Wie groß ist denn der Volumenstrom? Ist dieser niedrig, muss für die gleiche Heizleistung die Spreizung entsprechend größer sein. Deshalb kann man auch nicht pauschal von 5K als optimal sprechen. Die meiste Zeit habe ich eine geringere Spreizung von um die 3K. 5K werden es erst, wenn die Anlage wirklich mit hoher Leistung fahren muss.

[Frankg63]

Viel mehr ohne Zusatzheizung wird die nicht machen.

Am 31.1 ca. 200KWh Wärme auf 24h sind 8,3KWh.

Reduzieren der Vorlauf Temperatur über Heizkörper Lüfter.

Dann gibts mehr Wärme für weniger Strom.

Alle Heizflächen an.

Sonst muss man mal schauen wo die Wärme hingeht.

Ob was undicht ist oder so.

Gruß Frank

[ABR]

Für die 8,33kW bräuchte es 6K Spreizung bei 1200l/h. Mit 1500l/h wären es nur 4,8K, da die 5K als vermeintliches Optimum im Raum standen.
Meine A10 hat am 11.01.26 als Topp-Wert gerade mal 125kWh bringen müssen.
Mit mehr als 200kWh an einem frostigen Tag wie den 11.01.26 hat die A08 schon ordentlich zu tun. Der Heizstab war auch gut dabei und der COP auf <2 abgesackt.
Über den gesamten Januar lag der COP im Mittel bei 5,38/1,94 = 2,77 und das vor dem Hintergrund einer recht optimistischen Kalkulation durch VM. Da ist schon viel Heizstab dabei. Ich komme mit Heizkörpern und ohne Heizstab mit 3,03/0,828 auf wenigstens 3,66.

[Hannus]

Meine WP kommt bei -6°C ohne Durchlauferhitzer (ist mit Absicht aus) nur auf ca. 7kW.

VL 42°C, RL 38°C, Volumenstrom 1400l/h, VL Heizkreis 40,9°C

Kann man da noch was optimieren um auf 8kW zu kommen? Die 22°C im Wohnzimmer sind zwar ausreichend, aber ich hätte doch gerne noch ein paar Reserven.

Vitocal 250-A AWO-M-E-AC-AF 251.A08, + Vitocell 100-E SVWA 200L, ein Heizkreis mit Heizkörper, kein WW.
Backsteinhaus von 1900, 120m² mäßig gedämmt.

[Frankg63]

Hier ist der Wärmebedarf etwa gleich.

Zur WP kommen noch 50KWh Strom für BWWP und am Tank Öl Stand geschätzt 75L Öl für Januar.

So komme ich etwa auf 3,2MWh Wärme.

Da wir um den Bivalezpunkt bei -2 Grad mit ca. 30 Grad Vorlauf auskommen.

Ist der Wirkungsgrad natürlich deutlich besser.

Am 6 Jan hat sie ohne Öl bis -6 Grad gelaufen zum testen.

Gruß Frank

[ABR]

---

@Hannus  schrieb:

Meine WP kommt bei -6°C ohne Durchlauferhitzer (ist mit Absicht aus) nur auf ca. 7kW.

VL 42°C, RL 38°C, Volumenstrom 1400l/h, VL Heizkreis 40,9°C

Kann man da noch was optimieren um auf 8kW zu kommen?

---

Wie soll das gehen? An dem Kältekreis kannst du nichts modifizieren. Lt. Kennlinie erreichst du bei A-7/W35 maximal 6,5kW. Mit steigender VLT wird es weniger. Zur Optimierung kannst du nur versuchen, die Übertemperatur ggü. dem Heizkries zu vermeiden. Dann kämst du noch 1K mit der VLT runter.

[C-Name]

Irgendwie habe ich ein echtes Problem mich hier anzumelden. OK, ich bin WattnDatt.

Mittlerweile gab es eine Besprechung mit dem Heizungsbauer. Anscheinend hat Viessmann ein Softwareproblem. Die zugeschaltete elektrische Heizung schaltet sich bei dem Abtauvorgang ab. Dadurch sinkt die Temperatur im Heizkreis erheblich und die Bude wird kalt. Das sind immer solche Ausreißer nach unten wie so ein Herzschlag in allen Kreisen. Da treten dann schon mal ein dT = -6K auf. Die geänderte Software soll es richten.

Ich möchte aber keine WP wo schon von vornherein die elektrische Zusatzheizung eingeplant wird.  Die  Außeneinheit wird jedenfalls ausgetauscht. Vorher bekomme ich deren Auslegung zur Genehmigung. Wird wohl die 10er oder noch größer.

Vielen Dank an Dich ABR für das Diagramm. Damit konnte ich denen zeigen was ich erwarte.

[Rudi_]

@C-Name 
Hi WattnDatt,
wenn du ein wenig technikaffin bist, dann ist vielleicht das Tool ViEventLog etwas für dich.
Damit kannst du die Viessmann WP über längere Zeit beobachten und eine Vielzahl von Messwerten und die zugehörigen Ereignisse sammeln.
Damit ist dem Problem wahrscheinlicher auf die Schliche zu kommen.
https://github.com/mschneider82/vieventlog

Hat mal jemand das 4/3-Wege-Ventil auf einwandfreie Funktion überprüft?
Wenn das hängt oder nicht richtig auf Position fährt, dass funktioniert eventuell Abtauen und auch Heizen nicht richtig, bzw. die Anlage macht Blödsinn, weil nicts mehr zueinander passt.
gruss rudi

[C-Name]

Moin Rudi,

nein dieses Tool kenne ich nicht. Dein Link führt mich nur auf eine Seite mit vielen Dateien …?

Das 4/3 Wegeventil ist in Ordnung. Die WP bringt die Notwendige Leistung von momentan (-5*C) 8,6kW nicht bzw, nur mit der elektrischen Zusatzheizung. Da diese aber abgeschaltet wird sobald die Abtaufunktion läuft wird die Energie aus den Heizkreisen gesaugt. Und das soll wohl die Ursache für die kalte Bude sein.

Aber egal, ich will nicht elektrisch heizen. Dann könnte ich auch einen Lüfter nehmen. 

[Rudi_]

Hi WattnDatt,

auf der Seite runterscrollen.

Dann kommt die eigentliche Anleitung. Du brauchst nur eine Datei, das kommt später im Text, ein Verweis auf releases.

Ganz zu Anfang wurde nach dem Volumenstrom gefragt.

Wenn der nicht hoch genug ist, wird die Heizung zum Selbstschutz abgeschaltet, denn die 8kW müssen irgendwo hin.

Die Heizung ist in der Leistung konfigurierbar. Vielleicht mal auf 6kW oder 3kW reduzieren

gruss rudi