Vitocell 140, 600 l

[Jogibär1]

Hallo liebe Community,

Gibt es den Pufferspeicher 140-e, 600 l auch mit Trennblech (2 Speicher)?

Hat dieser Puffer immer eine zusätzliche Heizwendel für Solarthermie?

Gibt es vielleicht Sonderausstattungen?

[Flo_Schneider]

Hallo Jogibär,

den Aufbau des Speichers findest du hier auf Seite 5. 

https://static.viessmann.com/resources/technical_documents/DE/de/VDP/5461224VDP00011_1.pdf?#pagemode...

Diesen gibt es auch nur in der Ausführung. Welche Anforderungen sollen den erfüllt werden?

Viele Grüße
Flo

[Dale]

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@Flo_Schneider  schrieb:

Diesen gibt es auch nur in der Ausführung. Welche Anforderungen sollen den erfüllt werden?

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@Jogibär1 hat einen 120-e angeboten bekommen und bestellt aber es wurde ein 140-e aufgebaut, was er aber erst nach Diskussionen hier im Forum festgestellt hat. Deswegen fragt er jetzt wohl nach möglichen Unterschieden/Gemeinsamkeiten um sich schlau zu machen und herauszufinden, ob er Nachteile dadurch hat und falls ja wie groß seine Nachteile dadurch sind.

Siehe hier: Viessmann Climate Solutions Community - Viessmann Climate Solutions Community

und hier:  Viessmann Climate Solutions Community - Viessmann Climate Solutions Community

P.S. Ich kann zwar keine Gedanken lesen, aber so würde ich es an seiner Stelle machen.

[Jogibär1]

Hallo Dale,

Als erstes möchte ich mich bei Dir bedanken, dass Du Dich für mich eingesetzt hast und nochmal mein Problem erwähnt hast.

Hallo Flo,

mein größtes Problem ist momentan der Pufferspeicher.

Erst durch den Hinweis durch Dale habe ich festgestellt, dass ich einen falschen Pufferspeicher habe.

Folgende Einbausituation:

Vitocal 250-A-E-AC 251.A13 mit zusätzlichem Pufferspeicher Vitocell und angebautem Frischwassermodul Vitotrans 353. Weiterhin sind 2 Heizkreise Divicon (FBH + Heizkörper) an der Wand montiert .

Vorgesehen war ein Vitocell 120 E, Type SVW, 600 Liter, eingebaut ist ein Vitocell 140e SEIC, 600l.

Meine Fragen sind wie folgt:

- Mit welchen Nachteilen, bezüglich Vitocell habe ich zu rechnen? Oder gibt es keine?

- Die WP lief am 12.12.24, laut Analyse 20 Std., von 3 Uhr bis 23 Uhr modulierend durch. Ist das normal?
     Die AT war ca. 4 °C, Sollwert FBH ca. 33 °C, Sollwert Heizkörper ca. 45°C.
- Warum ist der Istwert der Heizkörperregelung immer ca. 5°C tiefer als der vorgegebene Sollwert,

     obwohl die WP 45°C liefert, und die Heizungspuffertemtemp. ebenfalls 45°C hat?

     Kann es sein, dass dadurch die WP permanent versucht die Heizkörpertemp. auf den Sollwert zu

     bekommen, aber nie erreicht und dadurch durchgehend läuft?

- Der Anteil an Trinkwassererwärmung ist seit der Fehlerbeseitigung relativ gering.

Ich hoffe Du kannst mir weiterhelfen.

Fehlerbeseitigung

Ich möchte noch mitteilen, dass inzwischen der Durchflussschalter nach dem 2. Anlauf funktioniert.

Der Fehler war, dass das Paddel nicht frei im Rohr war, sondern am Rohrboden angestanden ist. Wahrscheinlich durch zu festes Anziehen der Verschraubung. Durch vorsichtiges Öffnen der Verschraubung, anschließender Drehung des Paddels und leichtes Anziehen der Verschraubung, ist das Paddel jetzt frei.

Außerdem funktioniert jetzt auch das RL-Umschaltventil. Die Fließrichtungen waren falsch eingestellt.

Durch Drehung des Innenteils (Kücken), konnten die Fließrichtungen richtig eingestellt werden, ohne Entleerung.

Ich kann jetzt ab dem 12.12.24, nach den Fehlerbeseitigungen, die Anlage neu beobachten.

[Flo_Schneider]

OK, der 140-E hat einen Solarwärmetauscher und der 160-E ein Lochblech zur Trennung, sowie eine Ladelanze. Deine Frage nach konkreten Nachteilen kann ich nicht beantworten. Das Trennblech fehlt bei dem anderen, da dort der Solarwärmetauscher drin ist und über den der gesamte Speicher erwärmt werden soll. Grundsätzlich würde ich aber vermuten, dass alleine der Betrieb der Frischwasserstation schon zu einer leichten Durchmischung führt, was aber technisch gesehen normal ist. Ich vermute mal, dass das Trennblech die Durchmischung durch Entnahme der Heizkreise etwas verzögert. In jedem Fall sind beide Speicher für den Einsatz einer FriWa gedacht.

Wenn dir damals ein anderer Speicher versprochen wurde oder dies vertraglich so festgehalten wurde, musst du dich mit deinem Fachbetrieb diesbezüglich einigen.

Dass die Wärmepumpe bei tieferen Außentemperaturen auch länger am Stück läuft, ist dem höheren Wärmebedarf und der durch die niedrigere Außentemperatur geringere Leistung geschuldet. Hinzu kommt, dass bei den Temperaturen und der hohen Luftfeuchtigkeit häufiger Abtauungen stattfinden. Ansonsten soll bei Wärmepumpen eine lange, durchschnittliche Laufzeit angestrebt werden. Ein hohes Taktverhalten erhöht den Verschleiß des Kältekreises. 

Bei Anlagen mit Pufferspeicher heizt die Wärmepumpe rein nach der Puffer-Solltemperatur. Die Ist- und Sollwerte der Heizkreise spielen dabei keine Rolle. Es sollte allerdings nicht so sein, dass der Puffer-Sollwert dauerhaft um 5K unterschritten ist. Die Wärmepumpe selber moduliert runter, um das Erreichen des Sollwertes zu verzögern. 

Viele Grüße
Flo

[Jogibär1]

Hallo Flo, danke für deine ausführliche Antwort.

Wenn ich das richtig herauslese, kann man damit leben ohne gravierende Nachteile zu haben.

Bezüglich 5k Differenz habe ich mich wohl unglücklich ausgedrückt.

Ich stelle fest, dass der Sollwert der WP nach der Heizkurve des Heizkörperregelkreise regelt z.B. 45°C.

Ich stelle aber auch fest, dass der Heizkörperregelkreis immer 5k unter der Heizkurve liegt, also 40°C.

Ich bekomme immer 5°C weniger in den Heizkörpern als die Heizkurve anzeigt. Ist das normal?

Über eine kurze Antwort würde ich mich freuen.

[Flo_Schneider]

Bitte teil mir die Seriennummer deiner Anlage mit.

Viele Grüße
Flo

[Jogibär1]

Hallo Flo,

ich hoffe das reicht. Habe das abfotografiert.

Etwas anderes habe ich nicht.

[Flo_Schneider]

Damit komme ich nicht auf deine Anlage, schau mal auf der Inneneinheit, da muss es auch ein Typenschild geben. 

Viele Grüße
Flo

[Jogibär1]

Ich habe noch was gefunden, unten am Innengerät.

Siehe Bild.

[Flo_Schneider]

Wenn ich aktuell auf die Vorlauftemperatur deines Heizkörperkreises schaue, passt die Vorlauftemperatur genau zur Heizkennlinie. 

Viele Grüße
Flo

[Jogibär1]

Hallo Flo,

wahrscheinlich war es zu aussen zu warm bzw. Keine Abnahme vorhanden.

Ich sende Dir heute am 19.12.2024 um 9 Uhr ein paar screenshots wo diese 5k zu erkennen sind.

Mfg

[Flo_Schneider]

Die dargestellte Außentemperatur ist die Isttemperatur, die Vorlauf-Solltemperatur der Heizkennlinie wird aber über die gedämpfte Außentemperatur (Langzeitmittel) ermittelt. 

Viele Grüße
Flo

[Jogibär1]

Ich bin der Meinung, dass die Isttemp. der Heizkörper gleich der Istemp. der WP sein sollte, oder liege ich da falsch?

Oder warum habe ich 5k differenz.

[Flo_Schneider]

Der Heizkörperkreis hat einen eigenen Mischer und dieser mischt die Temperatur anhand der durch die Kennlinie ermittelten Vorlauftemperatur. Das hat nichts mit der Vorlauftemperatur der Wärmepumpe zu tun. Wenn es zu kalt in den Räumen ist, solltest du die Kennlinie anpassen.

Um die optimale Einstellung der Heizkennlinie zu finden, benötigt es etwas Zeit. Normalerweise solltest du die ideale Einstellung nach einer Heizsaison gefunden haben. Am besten gehst du dabei wie folgt vor.

Stell die Raumthermostate in allen Räumen, in denen du es immer warm haben willst (Küche, Bad, Wohnzimmer, ...) auf die höchstmögliche Stufe. Die anderen Räume, wie zum Beispiel das Schlafzimmer, stellst du auf die gewünschte niedrigere Temperatur ein. Anschließend musst du die Raum-Soll-Temperatur an der Regelung auf die Temperatur einstellen, die du dir für den Wohnbereich wünscht. Jetzt nimmst du entsprechend der Temperaturen in den zu beheizenden Räumen nur noch an der Kennlinie Änderungen vor. Dadurch, dass du die Raumthermostate voll aufgedreht hast, bemerkst du die notwendigen Änderungen sofort. Die Neigung und das Niveau änderst du bitte entsprechend der Tipps unter dem nachfolgenden Link.

https://www.viessmann-community.com/t5/Innovations-Blog/Das-Viessmann-Heiztechniklexikon-H-wie-Heizk...

Viele Grüße
Flo

[Jogibär1]

Hallo Floh, leider habe ich mich wohl immer noch nicht klar ausgedrückt.

Wenn die die Heizkurve z.B. 40 Grd. vorgibt, dann erwarte ich 40 Grd und nicht 35 Grd oder weniger.

Bei der Fußbodenheizung funktioniert das ja auch, da bekomme ich immer die vorgegebene VL-Temp. angezeigt.

Nur bei der Heizkörperregelung habe ich immer 5 Grad weniger, als die vorgegebene Solltemp.

Komischerweise zeigt jedoch die VL-Temp. der WP genau diesen vorgegebenen Wert an. 

[Jogibär1]

Hallo Flo,

Ich wollte noch eins ergänzen.

Ich muss die Heizkurve der Heizkörper um 5 Grd erhöhen, damit ich die gewünschte Wassertemp. am Heizkörper erhalte.

Vielleicht weißt Du eine Idee.

Mfg 

[Flo_Schneider]

Die angezeigte Vorlauftemperatur der Wärmepumpe spielt dabei keine Rolle. Wenn der Pufferspeicher die Temperatur hat, muss der Mischer des Heizkörperkreises diese auch an den Heizkreis weitergeben. Andernfalls sollte einmal geprüft werden, wenn eine solche Differenz zwischen Puffer-Ist- und Mischer-Vorlauf-Temperatur vorhanden ist, ob hier die Sensoren die korrekte Temperatur erfassen. 

Viele Grüße
Flo