Ich habe hier schon einmal unser Problem geschildert. Wir hatten uns bis jetzt damit arrangiert das wir ab und zu (alle 1-2 Monate) mal eine Störung hatten und nichts unternommen (der FB war nicht besonders willig, etwas zu tun). Jetzt häufen sich diese Störungen aber. Die Heizung ist mittlerweile 10 Jahre alt.
Beobachtungen:
- Lange waren 50° Soll eingestellt, und nur sporadisch eine Störung (1-3/Monat alle paar Monate)
- Mittlerweile sehr häufig (jeden 2. oder 3. Tag). ALso habe ich die WW Soll schrittweise von 50° reduziert.
- Erst bei WW Soll von 45° (was zu kühl ist), weil erst bei 38° wieder eine WW Bereitung läuft, wurde es besser.
- Trotz 45° soll, wird das WW manchmal auf 47° erwärmt (komischerweise wenn die WW Bereitung schon abgeschalten hat, als ob es "nachwärmt").
- In unserer Abwesenheit/Urlaub passiert das NIE.
- Nach ausgiebigem heißes Duschen (z.B. am Abend vorher) öfter.
- Nur bei WW Bereitung passieren diese Störungen
- Egal was wir an WW Soll einstellen, wir kommen NIE über 47°/48° WW im Kessel.
- Wir haben auch schon ein oder zweimal D3 als Störungsmeldung gesehen. Sonst immer C9/A9
- Differenz Sek. Vorlauf / Sek.Rücklauf: ca 7K
- Differenz Sek.Rücklauf / WW: ca 8K (z.B. 40/48°, 42°/50°, 44°/53°).
Der Grund wie mir damals erklärt wurde: die WP bekommt die Wärme nicht weg, läuft heiß. Eigentlich schaltet sie bei 60° Sekundärvorlauf ab (mehrfach beobachtet) während die WW Temp sich nur mühsam bis 45/46° bequemt. Manchmal wird sie (durch die Mindestlaufzeit des Verdichters?) am laufen gehalten, aber dann über das Hochdrucksicherheitsventil geschützt abgeschalten -> A9/C9. Ich hoffe ich habe das richtig wiedergegeben.
Die zentrale Frage ist also: Warum wird die Wärme nicht gut übertragen?
- Übergang Verdichter/Wärmemedium: wie wird am Verdichter die Wärme abgeführt? Sitzt dort ein Wärmetauscher der evtl schuld sein könnte? Verschmutzt eventuell? (wenn ich das richtig verstehe ist das Wärmemedium das selbe wie in der FB Heizung und durch das 3WVentil "umgeschalten" wird).
- Übergang Wärmemedium/WW-Bereiter? - Doch den WW-Kessel reinigen lassen? Der FB hat damals abgewunken.
- Luft im Wärmekreis? Wie/wo könnte man das entlüften? Müsste die Luft nicht in den Heizkreis entweichen und sich dort "sammeln"? Oder gibt es für den WW-Bereiter eine extra Entlüftung? An den HKV der FBH habe ich kein Entlüftungsventil gesehen.
- Pumpe: Ist die selbe wie für die FBH nehme ich an? Da wir dort kein Problem haben heißt dass doch, dass die Pumpe läuft (was man im Aktorentest auch hört)
- Anode verbraucht + tauschen?
- FBH durchspülen lassen?
- WW Fühler tauschen?
- irgendwo hatte ich gelesen dass ein Expansionsventil oder Überströmventil kaputt sein könnte?
- Was könnte noch eine Ursache sein
Und zu allerletzt: IN welcher Reihenfolge gehe ich diese Punkte sinnigerweise an? Was ist leicht zu prüfen?
Vielen Dank schonmal
Nein wir haben den Kessel damals nicht entkalken lassen. Kalk ist lt Heizungsbetrieb bei uns in der Gemeinde eigentlich kein Problem. Ich muss auch dazusagen, dass in der unmittelbaren Nachbarschaft noch mind. 12 andere Häuser die gleiche Heizung haben - von Kalk im Kessel habe ich noch bei niemandem gehört (und wenn das schon nach 3 Jahren anfängt wäre das schon etwas ungewöhnlich, oder?) . Mein Nachbar hat 52° WW Soll - ohne Probleme.
Das Baujahr der Heizung ist 2011. Ich habe vorhin mal den Entlüftungshahn L probiert - kam nicht viel Luft, ziemlich bald Wasser - Ein Gluckern habe ich nie gehört.
Hallo,
Nachdem ich endlich einen Fachbetrieb gefunden habe, der Zeit hat, habe ich den Speicher prüfen lassen. Ergebnis:
- Sieht aus wie neu, da ist nichts verkalkt, auch die Anode sieht aus wie neu.
- Er hat auch den Wärmetauscher gespült (alle HK Verteiler geschlossen und über vor/rücklauf gespült)
- Temperatur Wasseroberfläche bei geöffnetem Kessel: 47° (der WW-Sensor ist offensichtlich ok)
- Für einige Tage einen Schnellentlüfter angeschraubt (am Entlüftungshahn Sekundärkreis )
Ich habe jetzt testweise die WW Temperatur von 45 wieder auf 50 Grad gestellt - seither wieder 2 Störungen in 2 Wochen. ( selbst mit 45 ° WW Soll hatten wir eine Störung - aber bedeutend seltener als davor )
Was sollten wir denn als nächstes prüfen bei diesem Fehlerbild?
Hallo baitronic,
wie es scheint, haben wir das gleiche oder zumindest ein ähnliches Problem. Hat sich bei mir übrigens schon recht früh eingestellt (ich schätze, die Anlage war da max 2 Jahre alt) - da war an Verkalkung eindeutig nicht zu denken. Lesen Sie doch bitte einmal meinen Beitrag und vielleicht auch den von Chris79. Möglicherweise werden wir ja gemeinsam schlauer bzw. können zumindest jeweils unterschiedliche Lösungen ausprobieren. Ich kann Ihnen aus meiner Sicht (also genau genommen, aus Sicht meines sehr kompetenten Kältetechnikers, der mir vom Austausch des Ex-Ventils abgeraten hat, es dann auf mein Bitten hin doch gemacht hat und heute noch über mich lacht, weil es natürlich nix gebracht hat...) schon mal sagen, dass es NICHT am Kältekreislauf liegt.
Gruss, PL
Hallo Flo
Was ist denn für dieses Modell von Rohrwendelspeicher "normal":
- Welche Differenz im WW Betrieb für Sek.Vor/Rücklauf ist normal?
- Welche Laufzeit des Verdichters für einen WW Lauf ist normal? 10, 15, 20, 30 min?
- Welche WW Temp kann man denn von diesem Wärmetauscher erwarten, vielleicht ist meine Erwartungshaltung auch einfach falsch?
- Hat die Steuerung eine Mindestlaufzeit für den Verdichter (die ggf den Verdichter weiterlaufen lässt?)
Gruß Andreas
Hi,
Danke für den Hinweis. Hört sich für mich bei dir allerdings etwas anderst an. Dass Problem das wir gemein haben ist dass wir wir regelmäßig Geld für den FB ausgeben, der auch keine Ideen hat.
Hat es bei dir aufgehört / ist es besser seit du die WW Temp abgesenkt hast? Heizstab/Durchlauferhitzer hab ich bewusst nicht angeschalten.
Ideen meines FB:
- Ich erinner mich, dass 2015 mein FB auch was von Platine tauschen geredet hat. Ich hab mich damals noch gewundert, wie er ausgerechnet darauf kommt - er hat es aber nach einem Telefonat dann doch nicht gemacht.
- Mal die Kontakte der Tempfühler prüfen (bzw gleich abschneiden und durch Wago Klemmen ersetzen) [hab ich aber noch Hemmungen]
Gruß Andreas
Selbst wenn die Mindestlaufzeit angehoben wird und der Verdichter "gezwungen" wird länger zu laufen, wird die Warmwassertemperatur nicht ansteigen. Das einzige was passieren würde ist, dass die Anlage auf Störung geht und der Kältekreis auf Dauer davon Schaden nehmen würde.
Viele Grüße
Flo
Hallo baitronic,
in der Tat, so ganz vergleichbar sind unsere "Fälle" nicht. Bei mir deutet alles auf ein Problem in der Steuerung hin, während Deins a priori eher ein hydraulisches zu sein scheint. Ich wollte auch eher darauf anspielen, dass zu oft (und auf Kosten des Kunden) "im Dunkeln herumgestochert wird, nach dem Motto "jetzt tauschen Sie halt mal das Expansionsventil aus und danach schau'n wir mal weiter..." und am Ende vom Lied (ausser Kosten) nichts dabei herauskommt. Und damit spreche ich primär die Heizis vor Ort an, denn der Kundendienst hier im i-net kann, ohne Vor Ort zu sein, natürlich viel weniger machen , als ein Monteur, der vor der Anlage steht. Was aber auch der online support machen kann (und sollte!) ist tacheles zu reden, wenn es um bekannte Schwächen einer Anlage geht (da gab es zum Beispiel mal eine interessante Diskussion darüber, man könne in den settings der Vitocal nicht die Hysterese einstellen, dafür müsse man einen Pufferspeicher installieren. Bis ein lustiger Finne die codes für die Codierebene 2 gefunden hat und da ging's dann doch ) :-;
In Deinem Fall zugegebermassen, und der fairness halber, war der Tipp, erstmal auf Verkalkung zu prüfen, eigentlich naheliegend, denn die VL-Temp kriegt der Verdichter ja locker hin. Auf der Basis dessen, was Du geschildert hast (kalkarmes Wasser, kein Kalk bei den Nachbarn etc), hätte ich das aber erstmal nach hinten verschoben. Ich würde auch davon ausgehen (und ich wiederhole mich), dass auf der Kälteseite soweit alles stimmt, ebenso wie bei Deinen diversen Temperaturfühlern. Der scroll schafft die 60 Grad locker, Abschaltung erfolgt erwartungsgemäss bei 60,1 Grad und die Spreizung VL-RL 60/53 sowie die absoluten Niveaus passen auch. Was nicht passt, ist die WW-Temp, die ca. 7-8k zu niedrig ist, aber korrekt gemessen wurde (also auch dort der Fühler OK). Wenn es also an all den vorgenannten Dingen nicht liegt, dann bleibt auch nicht mehr so viel übrig. Ich bin als Banker nicht unbedingt der geborene Experte auf dem Gebiet, aber ich bin recht gut im Analysieren von Sachverhalten. Deswegen hätte ich folgende Fragen, die mMn nnoch nicht gestellt wurden, aber ggf. hilfreich sein könnten:
Kannst Du bitte schreiben, welche der 3 WP-Grössen bei Dir installiert ist und bei der Gelegenheit auch gleich dazu schreiben, welche Sekundärpumpe bei dir verbaut ist?
Jetzt ganz wichtig, weil das das erste wäre, was ich machen würde: Hast Du Deine Speicherladepumpe schon geprüft (wurde oben gefragt, aber ncinht beantwortet)? Auf welcher Stufe steht sie denn? Das ist nämlich nicht dieselbe wie die Sekundärpumpe und wenn die nicht oder zu langsam läuft, dann wird's auch nicht schnell warm.
Hast Du einen Wärmemengenzähler oder sonst eine Möglichkeit, den Durchfluss zu messen? Worauf ich hinaus will, ist, ob die Sekundärpumpe in Ordnung ist und ob das 3-Wege-Ventil (scheint öfters defekt zu sein das weiss man bei Viessmann auch, aber erst, wenn man danach fragt...) korrekt umschaltet.
Du könntest evtl. noch an der Hochdruckseite des scroll die Temperatur messen, das müsste auch bei Dir oben links am Verdichter sein (Vorsicht: heiss, bis zu 100 Grad!!) - und die Temp mal hier einstellen, zusammen mit den anderen Temperaturen. Da gibt es dann Tabellen (ich habe keine, aber irgendjemand hier bestimmt, da kannst Du sehen, ob der scroll macht, was er soll).
Last, but not least, kannst Du meiner Meinung nach ruhig den Verdichter zwingen, länger zu laufen, aber nicht über die Mindestlaufzeit, sondern über die manuelle Steuerung (zur Sicherheit: erst MISCHER auf 100%, dann Primär- und Sekundärpumpen EIN, dann WW-Ladepumpe EIN, dann Verdichter EIN). Auf Dauer tut das dem Teil vielleicht nicht gut, aber zum Testen, ob und wie und wie schnell Deine Temp weiter steigt (alle Temperaturen überall im Auge behalten und aufschreiben), passiert da nix (und die Anlage geht auch nicht auf Störung, denn der Verdichter kann viel, viel mehr, als die 60,1 Grad.
An die Herren Viessmann (ja ich weiss, Sie dürfen das mit dem Kompressor natürlich nicht schreiben), gibt es für die 60,1 Grad einen handfesten Grund oder wurde der so festgelegt, weils eine schöne runde Zahl ist?
Danke und Gruss,
PL
Hallo Flo,
Ja, genau den Effekt den du beschreibst (Störungen) HABE ich ja schon - und ich will die Ursache einkreisen. Wenn du mir sagen könntest ob es eine Mindestlaufzeit gibt und wie lange sie ist, dann könnte ich anhand der Laufzeit meiner WW Bereitung rausfinden, ob das die Ursache ist warum es manchmal zu Störungen kommt.
Nochmal meine Fragen:
- Welche Differenz im WW Betrieb für Sek.Vor/Rücklauf ist normal?
- Welche Laufzeit des Verdichters für einen WW Lauf ist normal? 10, 15, 20, 30 min?
- Welche WW Temp kann man denn von diesem Wärmetauscher erwarten, vielleicht ist meine Erwartungshaltung auch einfach falsch?
- Hat die Steuerung eine Mindestlaufzeit für den Verdichter (die ggf den Verdichter weiterlaufen lässt?)
Grüße Andreas
Mein Heizungstyp ist die BWT 221.A08. Pumpe kann ich nicht sagen, ich muss erst wieder die Frontplatte demontieren.
Eine Speicherladepumpe habe ich meines Wissens nicht, hast du das selbe Heizungsmodell? Ich dachte dass ich deshalb das 3-Wege Ventil habe (weil damit die Sekundärpumpe den Speicher lädt). Daher schließe ich SekundärPumpe aus, weil ich im Winter hier ja die Räume warm bekomme. Und: da die Spreizung VL/RL 8 K sind, wird ja Wärme im Speicher abgeführt (leider kenne ich die Specs des Speichers nicht, was hier ein erwarter Wert ist). Wenn die Pumpe nen Schlag hätte, oder zu langsam liefe, müsste die VL Temp dann nicht sehr schnell sehr hoch ansteigen während der RL weniger schnell ansteigt? Die Differenz müsste über Zeit dann größer werden, was aber nicht der Fall ist. Die Laufzeit der WW Bereitung sind ca 12-15 min bei mir.
Leider fehlt mir der Vergleich, was hier erwartete Werte wären (und meine Fragen werden leider nicht zufriedenstellend beantwortet).
Ob meine WW Temperatur zu niedrig ist, weiß ich nicht, vielleicht sind meine Erwartungen zu hoch - ich habe noch den Viessman KD 2015 im Ohr der mir gesagt hat der Wärmetauscher "packt keine 55°". Dass bei 46° Soll erst bei lauen 38° Ist wieder angeschalten wird habe ich durch eine kleinere WW Hysterese wieder etwas kompensiert. Im Moment laufe ich seit 3-4 Wochen ohne Störung.