Vitocal 200-S wird zyklisch hoch gefahren und sofort wieder abgeschaltet

[AxBu]

Hybridsystem:
Waermepumpe Vitocal 200-S AWB-E-AC 201.D08 Bj.2021, mit Vitronic-200-Steuerung
Kessel Vitodens 200-W mit Hydraulischer Weiche
Vitocell-Speicher 120-E mit 600 Liter und angebautem Vitotrans
Heizkreis 3 (Divicon), geregelt fuer Heizkoerper OG+DG
Heizkreis 2 (Divicon), geregelt fuer Fussbodenheizung EG
Vitocell-Speicher 120-E mit 600 Liter und angebautem Vitotrans 353 PZSA Warmwasserbereitung

Bei ATs um die 0°C beobachte ich regelmaessig ein zyklisches Hochfahren der WP bis 100%, dann laeuft sie einige Minuten und wird dann wieder abgeschaltet - oft noch vor Ablauf der "optimalen Laufzeit". Dann laeuft die Nachlaufzeit ab und nach einer gewissen Zeit (manchmal schon direkt nach Ablauf der Anlaufsperre) startet die WP erneut. Der Kessel heizt entsprechend fuer die Heizkreise mehr oder weniger nach. 

Wenn ich mit dem Zeitprogramm Geraeuschreduzierung die WP auf maximal 55% begrenze, laeuft die WP meist dann durch. 

Hier zeige ich einen Satz Fotos von 8:20 mit abgeschalteter WP (kein Grund erkennbar) und einen Satz von einer Stunde spaeter mit laeufender WP. 

1.) Was verursacht das zyklische Hochfahren und gleich wieder abschalten? 

2.) Liegt es eventuell an der internen Rechnerei mit der Ökonomischen Betriebsart (JAZ heizen = 3,6; Strom/Gas-Preis = 2,9)? 

3.) Wodran sehe ich, was die WP sich gerade zu der Ökonomischen Betriebsart denkt?
Was sind das fuer zwei Werte in der Anlagenuebersicht Erzeuger unten in Spalte 7 (Ext.Waermeerzeuger)? Was sagen die genau Werte aus?

Siehe auch "Diagnose > Anlagenübersicht"

[AxBu]

8:20, WP abgeschaltet, kein Grund erkennbar

[AxBu]

... eine Stunde spaeter. Die WP laeuft.

[Pingu]

Moin, schau mal im Service Diagnose Kältekreis und dann unten in die Historie was dort angezeigt wird

[Küstenpumpe]

@AxBu 

Poste mal ein Bild vom laufenden Kältekreis kurz vor dem Abschalten. Welches Delta liegt dann am Tauscher an und welche VL Temperatur.

Kann es sein dass deine WP bis 60 Grad VL hoch läuft und dann kontrolliert abschaltet ? DIESES Abschalten produziert keinen Fehlereintrag, das ist vielen Usern nicht bekannt - taucht also nirgends in der Meldungshistorie auf ! 

Filter im RL vorhanden und geprüft ? ( Ggf. Schieber mit 48er Mutter ) 

[Pingu]

Nein, es kommt kein Fehler. Aber der Hinweis 20 (Regelhochdruck) und der sagt in 90% der Fälle eine mangelhafte Wärmeabnahme aus. 

[Küstenpumpe]

Filter, Volumenstrom....

[AxBu]

Danke @Pingu fuer Deine Tipps. 

Unter Service > Diagnose > Kältekreis > Meldungshistorie wird nichts zu dem aktuellen Problem angezeigt. Seit 6 Monaten gibt's keine neue Meldung.
Gibt es irgendwo eine Liste der Hinweis-Codes (z. B. 20 = Regelhochdruck)?

Danke @Küstenpumpe fuer Deine Tipps.
Nein, die WP faehrt bei dem aktuellen Thema nicht annaehernd bis 60 °C hoch. 

Filter im RL. Meinst Du heizungsseitig? Da ist kein Filter drin. Ich habe nur einen Schlammabscheider zwischen Pufferspeicher und Heizkreisen. 

Bild vom laufenden Kältekreis kurz vor Abschalten kommt noch.
Ich meine, da haette ich mal ca. 4K beobachtet bei ca. 38°C WP-VL und 100% WP-Leistung und 100% Sekundaer-Pumpe. 
 
 
Zu den beiden Werten in Anlagenuebersicht Erzeuger unten in Spalte 7 (Ext.Waermeerzeuger) wisst Ihr auch nichts oder habt Beobachtungen, die weiter fuehren?

[AxBu]

Hier kommen die Bilder vor Abschaltung ...

9:25, WP ist gerade auf 100% hoch gefahren:

9:28:40, WP 100%, 15...20s vor Abschaltung:

Nach Abschaltung laeuft Pumpe nach und Wiederanlaufsperre startet.

[Küstenpumpe]

100% Verdichterleistung bei 4K am Tauscher und nur 24 Bar. 

Ich tippe mal auf Gasmangel. 

[Pingu]

An Hand der letzten Bilder würde ich einen Kältemittelmangel ausschließen. Die 24 bar Hochdruck passen zur Sekundär Vorlauftemperatur, Puffer möchte auch nur einen Soll von 38 Grad haben. Heißgastemperatur am Verdichter ist nicht annähernd an der Abschaltgrenze. Kältemittel Überhitzung Soll-Ist wird sauber ausgeregelt. Und zu guter letzt die Temperaturen am Verdampfe,  bei dem Delta würde ich sagen das recht ordentlich eingespritzt und verdampft wird. Ich würde mal den externen Wärmeerzeuger rauscodieren und schauen wie die WP dann fährt. 

[Küstenpumpe]

9:28:40, WP 100%, 15...20s vor Abschaltung:

Wie ich es drehe und wende, mir fällt kein Wert auf der derartig grenzwertig ist um zur Abschaltung zu führen. 

Da müssen andere Kriterien (nicht sichtbar?)  zur Abschaltung führen.  ( Pufferspeicher 30 Grad plus x  Grad Hysterese ? Usw. usw.  ?) 

Die einzige sonstige Alternative wäre eine Einstellung zum Bivalenten Betrieb, dass bei diesen Temperaturen irgendwo ein "Kipp - Punkt" drin ist der die WP nach sehr kurzer Zeit abschaltet weil der Kessel feuern soll ?!  Oder weil die Steuerung registriert dass von der WP trotz 100% Verdichter kaum Leistung kommt ? WP Off, Kessel On ? 

Wie  @Pingu oben schon schreibt, ohne Kessel Programmierung fahren, was dann ? 

@AxBu   Wie hoch wird von welchem Erzeuger die WW Temperatur hoch gefahren ? 

BTW:

100% Verdichter habe ich bei meiner  200-S D09 noch nie gesehen. Ebenso EEV bei 42% . 

[AxBu]

Nein @Küstenpumpe, ich denke auch nicht, dass die Ursache Gasmangel ist. WW macht die WP anstandslos (selbst hoch bis 58°C, wenn ich es so einstelle) und wenn die AT ueber 0°C ist, laeuft die WP auch einwandfrei durch und taut nur gelegentlich ab.

Ja, die Bivalente Betriebsart hatte ich auch immer fuer diesen Unsinn in Verdacht. Aber um zu beobachten, was das Teil sich denkt, gibts leider keine entsprechende Anzeige - ausser den beiden undokumentierten Werten in der Anlagenuebersicht Erzeuger unten in Spalte 7 (Ext.Waermeerzeuger).
Es waere interessant, zu wissen, was die beiden Werte bedeuten bzw. aussagen.

Also nun habe ich die "Ökonomische Betriebsart" drin gelassen und nur mal den Gaspreis aufs Doppelte erhoeht (bisher Strom 30,48 ct/kWh, Gas 10,45 ct/kWh = Faktor 2,9; jetzt Gas 20 ct/kWh = Faktor 1,5) ... 

... und siehe da, der Spuk ist weg. Die WP faehrt bei AT -2°C ohne diese komischen Abschaltungen stundenlang durch - lediglich unterbrochen von Abtauvorgaengen.

Hier z. B. Screendumps ca. 15 Minuten nach Ablauf des Timers "optimale Laufzeit":

Die Ursache der Schalterei liegt also eindeutig an einem Programmfehler bei der Ökonomischen Betriebsart. Schade.

Wenn ich nun selbst ungefaehr den Grenzwert fuer die Oekonomische Betriebsart ermitteln moechte, kann ich die in der App angezeigte woechentliche elektrische und thermische Leistung ins Verhaeltnis setzen und mit dem Verhaeltnis von Gas- und Strompreis vergleichen?
Bei mir wird z. B. angezeigt:
 52.Kw ThermLeistung 440 kWh / elektrLeistung 134 kWh = 3,2
 01.Kw ThermLeistung 511 kWh / elektrLeistung 160 kWh = 3,2
und als die AT noch waermer war:
 46.Kw ThermLeistung 256 kWh / elektrLeistung 56 kWh = 4,6

Die JAZ gibt darueber keine brauchbare Info. Die wird bei mir fuer Heizen, WW und Gesamt konstant mit 3,6 angezeigt.

[AxBu]

Mit der nun gesicherten Erkenntnis, dass unsere 200-S einen eklatanten Programmfehler bei der Berechnung der Ökonomischen Betriebsart hat, habe ich nun die Berechnung der AT-Grenze zum Abschalten der WP aus Gas- und Strompreis und dem aktuellen COB deaktiviert und den Parameter 7BE1 von 0 auf 2 geaendert. 

7B0E = 1, bivalent parallele Betriebsweise

7BE1 bisher = 0 (AT-Grenze wird unter oekonomischen Gesichtspunkten berechnet, also aus aktuellem COB, Gas- und Strompreis)
7BE1 neu = 2 (feste AT-Grenzwerte: 7B0F Ausschaltgrenze und 7B02 Bivalenztemp. ext. Waermeerzeuger)

7B0F neu = -30 (-3 °C, unterschreitet das ATmittel diesen Grenzwert, wird WP gesperrt)

In der Woche 19. - 25.01.2026 (ATmin -4,6° ATmax +4,9° Mittel -0,6°C) war es nun das erste Mal recht kalt bei uns und es gab 4x Temperaturen unter 3°C und mit der neuen Einstellung blieb die WP an diesen Tagen morgens aus.
In dieser Woche hat die WP fuer Heizung 401 kWh Waerme erzeugt aus 125 kWh Strom. Das entspricht einem COB von 3,2
Bei einem Gaspreis von 9,91 ct/kWh und einem Strompreis von 30,48 ct/kWh waere ein COB von 3,1 erforderlich.
Das passt nun recht gut. 

Wie ist das mit den Abtauvorgaengen? Hier wird erzeugte Waermeenergie zum Abtauen verwendet.
Somit reduziert sich eigentlich die erzeugte Waermeenergie. Ich vermute stark, dass dieser Verlust nicht bei der Berechnung/Anzeige der "Thermischen Leistung" beruecksichtigt ist.