3 Wege Umschaltventil Problem / defekt ?

[Shakil]

Hallo zusammen,

ich betreibe seit 2023 eine Vitocal 200-G BWC 201.B10 (Sole/Wasser),

Serien-Nr.: 7970996201147127. Schema NR: 4805567

Seit ca. 2 Wochen läuft die Warmwasserbereitung ungewöhnlich häufig (3–4 Starts pro Tag). Dabei sind mir folgende Punkte aufgefallen:

1. Warmwasserbereitung und Heizkreis gleichzeitig aktiv. 

Während der Warmwasserbereitung wird gleichzeitig der Heizkreis (FBH) mit nahezu identischer Vorlauftemperatur versorgt (siehe Foto).

Nach meinem Verständnis sollte das 3-Wege-Umschaltventil entweder auf: Warmwasser oder Heizkreis 

stehen, nicht auf beide gleichzeitig.

👉 Ist dieses Verhalten korrekt oder deutet es auf eine Fehlfunktion bzw. falsche Ansteuerung des 3-Wege-Ventils hin?

2. Heizbetrieb über Warmwasserspeicher

Nach Beendigung der Warmwasserbereitung (Verdichter aus) läuft teilweise nur die Heizkreispumpe. Dabei wird offenbar Wärme aus dem Warmwasserspeicher in den Heizkreis gezogen.

Folgen:

• schneller Temperaturabfall im WW-Speicher
• häufige WW-Nachladungen
• deutlich erhöhte Schalthäufigkeit des Verdichters

👉 Ist dieses hydraulische Verhalten normal oder liegt hier ein Regelungs- oder Hydraulikproblem vor (z. B. Umschaltventil, Rückschlagventile, Pumpenlogik)?

Vielen Dank im Voraus für eure Hilfe!

Grüße aus Bayern 

 

[Franky]

Die WP sollte immer nur eines Können. Warmwasser Oder Heizung. Beides zusammen ist eine Fehlfunktion,da für beides gleichzeitig die Leistung nicht ausreicht.

Und du hast die Ursache vermutlich schon genannt: das Umschaltventil ist entweder blockiert oder defekt.

[Paul-10]

Hallo 

das gleiche habe ich auch bei meiner Anlage festgestellt. 

Gibt es eine Möglichkeit die genaue Ursache festzustellen?

[Shakil]

Vielen Dank für die Rückmeldung, Franky.

Wenn tatsächlich das Umschaltventil die Ursache ist, stellt sich für mich die Frage, ob es seitens Viessmann eine Möglichkeit zur Nachrüstung bzw. Umrüstung gibt.

Konkret:

Bei meinem Schwiegervater ist eine ältere Viessmann Sole/Wasser-Wärmepumpe im Einsatz, die kein Umschaltventil besitzt. Dort wird die Hydraulik über zwei separate Umwälzpumpen realisiert – eine für die Warmwasserbereitung und eine für den Heizkreis. Beide Pumpen sind extern verbaut und klar voneinander getrennt.

Daher meine Frage:

Ist es bei der Vitocal 200-G grundsätzlich möglich oder von Viessmann vorgesehen, das interne Umschaltventil zu umgehen und stattdessen:

• eine zusätzliche externe Umwälzpumpe für WW oder Heizkreis einzusetzen 
• oder die Anlage hydraulisch auf ein Zwei-Pumpen-System umzurüsten?

Oder ist die Regelung der Vitocal 200-G zwingend auf das interne Umschaltventil ausgelegt, sodass nur Austausch/Reparatur des Ventils infrage kommt?

Über eine Einschätzung von @Flo_Schneider wäre ich ebenfalls sehr dankbar.

Danke vorab für eine Einschätzung.

[Franky]

Das interne Umschaltventil kann relativ leicht getauscht werden. Ein Umbau auf eine Ladepumpe wäre zwar nicht ausgeschlossen,aber mit erheblichen Aufwand verbunden.

Das interne Umschaltventil muss auch nicht defekt sein.Es kommt auch vor,dass der Stellhebel aus seiner Arretierung gedrückt wurde.

So kann es nicht mehr richtig schließen/ umschalten und lässt so  das Heizwasser in die Heizung und in den Speicher.

[Shakil]

Guten Morgen und Danke nochmal, @Franky.

Mein Heizungsbauer vermutet als Ursache einen zu geringen Volumenstrom. Leider ist dieser bei meiner Anlage nicht direkt einsehbar.

Bei der Anlage meines Schwiegervaters kann ich den Volumenstrom direkt an der externen Umwälzpumpe ablesen (ca. 1,1 m³/h), da diese außerhalb der Wärmepumpe verbaut ist.
Bei der Vitocal 200-G ist mir aktuell nicht klar, wo bzw. wie der Volumenstrom im Vor- oder Rücklauf ausgelesen werden kann.

👉Kannst du sagen, ob und wo man den Volumenstrom (oder zumindest einen Ersatzwert) in der Regelung oder im Servicemenü einsehen kann?

Zur Hydraulik:

• 31 durchströmte Heizkreise

• jeweils ca. 110 m Rohrlänge (FBH)

Zusätzlich noch eine Frage zum 3-Wege-Umschaltventil:
👉Gibt es eine einfache Möglichkeit zur Prüfung, ob das Ventil:

• mechanisch klemmt

• nicht vollständig umschaltet

• oder tatsächlich defekt ist

Danke dir vorab für deine Einschätzung.

[Franky]

110 m Rohrlänge? Das wird nichts. Die Rohrlänge bei einer FBH sollte 90 m keinesfalls überschreiten.  

Hier bist mit 20 m drüber. 

Und ja,dein Heizer hat Recht: der Volumenstrom ist zu schwach.

[Paul-10]

Hallo Franky,

ich bin da auch deiner Meinung. Bei mir scheint das Ventil auch nicht ganz in den Endstellungen zu schließen. Messen kann ich da leider nichts. Aber ich sehe in ViCare, das im Heizbetrieb das WW immer ein wenig Leistung bekommt und umgekehrt die Temperatur im WW-Teil stark absinkt

Leider kann / will der Techniker keine Fehlfunktion feststellen. 

Der Heizungsbauer schon garnicht.

Es wäre toll, wenn hier eine Stellungnahme von einem der Viessmann Moderatoren kommen würde.

@Flo_Schneider 

[Franky]

Allein die Tatsache,dass die WW- Temperatur relativ schnell absinkt( obwohl kein WW entnommen wird),zeigt,dass hier Wärme aus dem Speicher gezogen wird. Und dafür kann nur das Umschaltventil verantwortlich sein.

 Es bleibt aber weiterhin ein Problem bestehen:die Länge der FBH- Kreise.

[Flo_Schneider]

Hallo Paul-10,

während der Warmwasserbereitung darf der Heizkreis nicht mit Wärme versorgt werden und umgedreht auch nicht. Setz dich hierzu mit deinem Fachbetrieb in Verbindung, damit dieser es überprüft. Sollte er Unterstützung dabei benötigen, kann er gerne einen unserer Servicetechniker damit beauftragen. 

Viele Grüße
Flo

[Paul-10]

Hallo @Flo_Schneider ,

Danke für die Rückmeldung.

An den Fachbetrieb hatte ich mich bereits gewendet, ein Servicetechniker hat die folgende Antwort geschrieben.

Die Antwort passt nur bedingt zur Fragestellung und ich habe den Eindruck, dass eine Ventilstellung im Zwischenbereich durch die Ferndiagnose nicht festgestellt werden kann.

Ein weiterer Punkt zur Funktion des Ventils ist, dass es schon bei der Montage Probleme gemacht hat und zwischendurch einen Ausfall gab, der auf das Ventil zurückzuführen war.

Von dem genannten Fachbetrieb erwarte ich keine professionelle Unterstützung mehr.

Bitte um erneute Rückmeldung

Gruß

Paul

[Flo_Schneider]

Das kann man schon sehr gut sehen. Ich habe es mir ebenfalls angesehen. Bei einer Fehlstellung müsste eine Erwärmung des Pufferspeichers während der aktiven Warmwasserbereitung zu sehen sein. Dies ist aber nicht der Fall. Im Gegenteil, die Temperatur des Pufferspeichers sinkt währenddessen. 

Viele Grüße
Flo

[Paul-10]

@Flo_Schneider  

Danke für die Rückmeldung.

Was könnte dann die Ursache für die schnell abfallende Temperatur im WW-Teil sein.

Gruß. Paul

[Shakil]

Bei mir war zwischenzeitlich ein Viessmann-Techniker vor Ort.

Das 3-Wege-Umschaltventil wurde geprüft und stellte sich tatsächlich als defekt heraus. Es wurde direkt ausgetauscht, und seitdem läuft die Anlage wieder so, wie sie soll.

Ich bin nun gespannt, ob das neue Ventil langfristig hält oder ob es – wie das vorherige – nach etwa drei Jahren erneut ausfällt. @Flo_Schneider 

Ist es deiner Erfahrung nach häufig, dass das 3-Wege-Umschaltventil bei der Vitocal nach einigen Jahren Betrieb ausfällt?

[Flo_Schneider]

@Paul-10: Ich habe es mir nochmal angesehen und verstehe jetzt was du meinst. ich dachte zuerst es bezieht sich auf die Warmwasserbereitung selbst. Ich habe nochmal mit meinem Kollegen gesprochen und in Rücksprache mit deinem Fachbetrieb fahren wir deine Anlage durch einen unserer Servicetechniker an. 

@Shakil: Das würde ich so nicht bestätigen. Eher ist es kurz nach der Inbetriebnahme oder direkt währenddessen der Fall, wenn es mal Probleme macht. Dabei sind neben einem Defekt auch häufig Verschmutzungen aus der hydraulischen Installation die Ursache. 

Viele Grüße
Flo

[Paul-10]

@Flo_Schneider 

Danke