Vitovent 300-F Wasser in der Ansaugkammer unterhalb AU Filter Teil 2

[REM]

Teil 2 zu "Vitovent 300-F Wasser in der Ansaugkammer unterhalb AU Filter". Da man hier leider im Kommentar keine Fotos anhängen kann nun eine neue Frage.

Wie gewünscht nun auch mit Foto des installierten Siphon´s. Der Schlauch steckt im Wasser, die Sperrwasserhöhe liegt bei ~7cm (laut Planungshandbuch größer/gleich 6cm, somit i.O).

Zum einen stellt sich ja die Frage wie kommt das Wasser in die Ansaugkammer und zum anderen warum gefriert es da auch noch?

Bezüglich des Wasseres sollte eigentlich die Luftfeuchtigkeit der AU nicht im Gerät kondensieren da ja alles aus PU-Schaum ist zuzüglich eines installierten E-Vorheizregisters, egal bei welchen Witterungsbedingungen. Zumal die AU-Kammer nicht mal einen Ablauf hat. Somit würde auch ständig der AU-Filter feucht und verkeimt im schlimmsten Fall.

Weiterhin stellt sich die Frage nach dem Eis. In der AU-Ansaugung ist ein elektrisches Vorheizregister installiert, was aufgrund des Anlagenbetriebes (keine Störmeldung, wird in in der Vitotrol 200 angzeigt, mit Lastangaben %) zu funktionieren scheint. Klar kann es sein das die nachströmende kalte Aussenluft, mit sagen wir mal -5°C, das Wasser in der Ansauggkammer zum gefrieren bringen kann, jedoch sollte dies bei einem korrekt funktionierenden Vorheizregister nicht der Fall sein. Hier stellt sich die Frage nach der Auslegung des E-Registers. Auf welche Aussentemperatur und Luftvolumenstrom wurde dies den ausgelegt? Die Anlage sollte doch auch im Winter reibungslos funktionieren oder?

Jetzt ist die Anlage seit gut 2 Wochen in Betrieb und wir müssen uns hier in einem Forum nach Lösungsmöglichkeiten für Probleme mit der Anlage beschäftigen. Es kann nicht sein das ich die Lüftungsanlage im Winter nicht oder nur eingeschränkt nutzen darf.

Wir haben uns ganz bewusst, trotz der hohen Investkosten, für die komplette Viessmann-Anlage (Vitocal 200-A AWCI-AC201.A10, Vitovent 300-F, einschl. der Viessmann PV-Anlage, Vitocell Pufferspeicher und Vitocell Warmwasserspeicher) entschieden, da ich auch beruflich sehr viel mit Viessmann zu tun habe und eigentlich von der Qualität überzeugt bin. Da hätten wir auch die Wärmepumpeneigenkreation unseres Häuslebauers kaufen können!

[Konto wurde gelöscht]

Hallo REM,

ich würde dir empfehlen, über deinen Fachbetrieb einen Viessmann Kundendienst zur Anlage zu bestellen, damit man sich diesem Problem im vollen Umfang annimmt. Das ist ein Thema, was man sich unbedingt vor Ort anschauen sollte. Das Siphon sieht soweit in Ordnung aus. Ich erkenne spontan keine Punkte, die wir angehen könnten.

Beste Grüße, °ch

[aditimisoara]

Wir hatten gestern auch bei unserer Vitovent 300-F Wasser in der Ansaugkammer unterhalb des AU Filters.
Da aber bei meinem Telefonat mit einem Viessmann Mitarbeiters mir geraten wurde die Anlage auszuschalten, was ich zu diesem Zeitpunkt schon getan hatte und sie nicht wieder einzuschalten bis sich ein Fachmann dies angeschaut hatte, machte ich mich selber auf die auf die Suche nach der Ursache, da für die nächsten Tage Temperaturen von - (im zweistelligen Bereich) gemeldet wurden und wir ungern zum lüften die Fenster aufreißen wollten.
Da ich aber nicht wusste was ich überhaupt aufschrauben durfte ohne das die Gewährleistung erlischt, rief ich nochmals bei Viessmann an (der Mitarbeiter war wirklich sehr nett und hilfsbereit) und lies mich diesbezüglich beraten.

Ich schraubte den Deckel (Doppeltrapezförmig) vom Wärmetauscher (?) auf und zog vorsichtig den Wärmetauscher heraus. Darunter befinden sich zwei Kammern (siehe Bild oben von "REM Wiederkehrender Besucher") die wie auf dem Bild randvoll mit Wasser gefüllt waren. Die Ursache fand ich schnell: der Ablauf war verstopft. Was aber überhaupt nicht sein hätte dürfen, war die Eisbildung wie auf dem Bild oben. Und ich finde, dass da Viessmann was unternehmen müsste, wenn sie schon ein Problem mit dieser Wasseransammlung haben bei verstopftem Abfluss (was durchaus immer wieder vorkommen kann), sprich da müsste ein Schwimmer rein der diesen Zustand erkennt und an die Anlage meldet.

Und wir hatten noch so ein Phänomen, dass es bei so einem namenhaften Hersteller nicht sein durfte.
Man müsste die Luftströmung die durch die Filter fließt oder den Motoraufnahmestrom überwachen, da bei uns die Anlage extrem laut wurde und wir die Ursache nicht feststellen konnten bis die Filterwechsel Meldung kam und der Fachmann diese wechselte.

Wir haben uns auch trotz der hohen Investkosten, für die komplette Viessmann-Anlage (Vitocal 2220, Vitovent 300-F,) entschieden, da wir mit Viessmann in unserem letzten Haus sehr zufrieden waren und von der Qualität überzeugt waren.

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Hallo aditimisoara,

wenn der Siphon bei dir in Ordnung ist, würde ich dir ebenfalls empfehlen über deinen Fachbetrieb einen Servicetechniker an die Anlage zu bestellen. Das muss man sich wirklich vor Ort mal anschauen.

Beste Grüße, °ch

[didi-z]

Das Problem mit dem Wasser in der Ansaugkammer habe ich bei meiner Vitovent 300-F ebenfalls. Der Viessmann Techniker konnte keine Mängel am Gerät feststellen. Er hat lediglich den Einschaltpunkt des Vorheizregisters verändert damit sich kein Frost im Gerät bildet. 2 Stunden nachdem der Techniker das Haus verlassen hat Tropfte wieder Wassser aus dem Gerät. Anscheinend hat die Vitovent 300-F schwerwiegende Konstruktionsmängel. Bin schon gespannt was der Techniker als nächstes unternimmt.
Es ist erschreckend das in der Ansaugkammer in den kalten Monaten immer wieder Wasser steht. Darin schwimmen tote Insekten. Und da strömt dann die Luft vorbei und versogt das ganze Haus mit "Frischluft" ...

[REM]

Wir haben die Anlage die letzten 2 Wochen nun somit im Sparbetrieb laufen lassen. Die Luftansaugung erfolgte aus dem Technikraum heraus (da Vereisung am AU Gitter). Bis dato kein weiteres Wasser in der Anlage. Seit gestern läuft die Anlage wieder im Normalbetrieb. Mal schauen was sich über das Wochenende ergibt.

Die Vermutung liegt nahe das hier druckseitig etwas an der Anlage nicht passt. Das angefallene Wasser kann nur von der Abluftseite her rühren, da nur da die Kondensation entsteht. Da auf der AU Seite ein Unterdruck herrscht und die Abluft druckbehaftet ist drückt es das Wasser an der untersten Stelle des Kreuzstromwärmetauscher, im Bereich der Führungsnut auf die AU Seite. Zumindest ist immer dies die Stelle welche nass ist und der Wärmetäusche im unteren AU Bereich feucht ist. Eventuell sind hier die Druckvehältnisse in den beiden Kammern unterschiedlich. Dies kann man leider aus der Anlage nicht herauslesen.

[didi-z]

Bei uns war des öfteren Frostbildung im Gerät da zuerst das Vorheizregister falsch angeschlossen und dann falsch eingestellt war. Eventuell ist durch den Frost der Wärmetauscher aufgefroren und dadurch gelangt Feuchtigkeit von der hinteren in die Vordere Kammer. Mal sehen ob ein Tausch des Wärmetauschers das Problem behebt.

[REM]

Hallo didi-z, drehts Du den WT nur um 180° oder kommt ein neuer? Laut unserem Anlagenbild läuft bei uns das Vorheizregister, zumindest sind die Temperaturen immer bei 2-4°C (Taussen -5°C).

[didi-z]

Der Techniker hat beim letzten Besuch erwähnt das er den Wärmetauscher austauschen wird falls die Probleme weiterhin bestehen.

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Hallo zusammen,

@didi-z: kannst du mir mal deine Anschrift an social-media@viessmann.com mailen, damit ich mir den Serviceeinsatz mal anschauen und dazu intern Rücksprache zu halten kann?

Beste Grüße, °ch

[Dracal2002]

Hallo an Alle REM, didi-z.
Wurde dass Problem bei euren Anlagen behoben und wenn Ja wie???? Bitte um eure Hilfe.



Ich besitze selbst eine ähnliche Anlage.
Vitocal 200-A und dazu eine Vitovent 300-F
Meine Anlage ist nun seit 1,5 Jahren Betrieb. Letzten Winter mit Temperaturen von bis zu -20° lief die Heizung inkl. Lüftung ohne Probleme durch.
Letzten Sommer wurde dann durch Viessmann eine neue Software aufgespielt. Hierbei wurde mir Mehrfach durch einen falschen Einbau bzw inkompatibler Software und dann noch fehlerhafter Anlagendefinition durch den Viessmann Servicetechniker die Anlage lahm gelegt bzw komplett unnutzbar gemacht.
Nun diesen Winter ist mir nun auch die AU-Kammer voll gelaufen. Die Temperaturen waren bisher ja eher mild.
Ich habe nun bereits Rost an dem Hexagonal Blech des Wärmetauschers, desweiteren eine Rostfleck unter der Anlage (dieser hat mich erste auf den Fehler aufmerksam gemacht)
Bei meiner Anlage wurde bereits die Mindesttemperatur für das Vorheizregister von 3.5 auf 6° angehoben was keine Verbesserung gebracht hat. Momentan habe ich beim Hexagonalblech die unterste Schraube weggelassen und betreibe die anlage ohne Außenverkleidung damit ein Eimer Platz findet. Pro Nacht kommen zwischen 25 und 80 ml aus der Anlage.

Ich habe den Wärmetauscher herausgenommen und denke zu Wissen woher der Fehler kommt. Leider wurde meine Annahme beim Telefonischen Support durch Firma Viessmann als Unsinnig dargelegt.
Wenn man den Wärmetauscher herausnimmt sieht man eine Wärmedämmung. In diese wird der Wärmetauscher durch das Hexagonalblech gedrückt und das Blech weist die selbe Dämmung auf.
Das Kondensat läuft bei mir unten aus der Führungsnase des Wärmetauschers von dort hat es seinen Weg in die AU-Kammer gefunden.
Das Konsensat entsteht aber an der Rückseite des Wärmetauschers. Man sieht dass das verwendetet Dämmmaterial nicht Formstabil genug ist. Daher entsteht ein Luftfluss hinter dem WT und dort trifft ungehindert kalte und warme Luft aufeinander.
Das Kondensat kann nur über die Führungsnase ablaufen da der Weg zur Kondensatwanne durch den WT versperrt ist.
Der Siphon meiner Kondensatwanne ist frei, der Ablauf ist gewährleistet.
Ein ändern der Betriebsart von Spar bis Intensiv bringt keine Veränderung.

Ich bitte um umgehende Klärung seitens Viessmann

[didi-z]

Hallo Dracal2002,

das Problem wurde behoben indem das komplette Gerät getauscht wurde.

Zuvor wurde der Wärmetauscher getauscht, Einstellungen verändert, unzählige teils völlig sinnlose Serviceeinsätze seitens Viessmann vorgenommen (unzählige Urlaubstage meinerseits verschwendet), ... hat alles nichts gebracht.

Das Problem mit der Wasseransammlung in der Ansaugkammer betrifft anscheinend nicht nur die Vitovent 300-F.
Eine Vitovent 300-W hat den Keller eines Verwandten unter Wasser gesetzt. Anscheinend gibt es da die gleichen Probleme.
Das Gerät meines Verwandten wird ebenfalls komplett ersetzt.

Bei unserer Anlage trat bei kalten Temperaturen das Wasser in der Ansaugkammer genau an der Fuge zwischen den beiden schwarzen Schaumstoffkörpern hervor (Bilder vorhanden).
Anscheinend sind diese beiden Hälften nicht dicht miteinander verklebt.
Oder die Undichtheit ist durch Frost entstanden. Leider ist bei uns Frost durch ein falsch eingestelltes und falsch angeschlossenes Vorheizregister entstanden.

Meine Vermutung: Das Wasser wird von der hinteren Kammer (Überdruck) in die vordere Kammer (Unterdruck) durch die Fuge zwischen den Schaumstoffkörpern gesogen.

Die Mindesttemperatur des Vorheizregisters von 3.5° auf 6.0° anzuheben um die technischen Mängel des Lüftungsgeräts auszugleichen finde ich seitens Viessmann eine Frechheit. Dadurch darfst du die nächsten Jahrzehnte höhere Energiekosten zahlen.

Beim 1. Gerät hatte ich ebenfalls außenseitig am Hexagonalblech Kondensatbildung.
Beim 2. Gerät hat der Monteur Schaumstoff-Dämmstreifen auf das Hexagonalblech geklebt, anscheinend eine Maßnahme seitens Viessmann um das Kondenswasser zu reduzieren.

[Dracal2002]

@didi-z
Danke dir für deine schnelle Antwort dann weiss ich ja jetzt worauf ich mich einstellen kann.
Mir wurden bereits Vorschläge unterbreitet wie den WT mit Kompriband oder ähnlichem abzudichten.
Damit bin ich aber ganz und garnicht einverstanden.
Noch eine Frage an dich wurde der Austausch durch Viessmann oder deinem Installateur durchgeführt.
Gruß Marc

[didi-z]

Es wurde alles durch den Viessmann Techniker erledigt. Unser Installateur hat gar nichts gemacht.

Ich wohne in Niederösterreich. Unsere Zuständige Viessmann Servicestelle ist Brunn - eine Katastrophe! Heben bei Anrufe nicht ab, antworten nicht auf Mails, keinerlei Auskünfte, ...
Erst durch Druck von Viessmann Deutschland (auch über dieses Forum) und endlos langem Schriftverkehr wurde schlussendlich das Gerät getauscht.

[REM]

Servus Dracal2002,

nach dem letzten Winter habe ich das Insektengitter an der AU entfernt (war sowieso ständig vereist). Seitdem habe ich in diesem Winter noch kein Wasser in der Anlage gehabt. Ich will aber den Tag nicht vor dem Abend loben!

Gruß REM

[Dracal2002]

Hi REM,
Das Insektengitter habe ich letztes Jahr ebenfalls entfernt, da es mir auch immer Vereist ist.
Das Problem kann ich leider ausschließen, aber danke für den Tipp.
Gruß Dracal

[REM]

Hallo Zusammen,

kleines Update bzgl. Wasser in der Ansaugkammer Vitovent 300-F. Nachdem, aufgrund eines Defektes am Inverter, der Kundendienst von Viessmann da war wurde hier gleich der Einschaltzeitpunkt des elektrischen Vorheizregisters an der Lüftungsanlage abgesenkt. Der Servicemonteur meinte er kennt das Problem und hat diese über diese Maßnahme überall hinbekommen. Sprich das Heizregister schaltet früher zu.

Na mal sehen. Das können wir leider erst im nächsten Winter testen. Nachdem wir das "feine" Insektengitter aus der AU Ansaugung enfernt haben hatten wir dieses Jahr im Winter kein Problem mit Wasser in der Anlage.

Gruß REM

[HS21]

@REM: ist das Problem bis jetzt noch einmal aufgetreten?

Ich hatte bereits einen Servicemann bzgl. Wasser in der Ansaugkammer vor Ort. Als Maßnahme wurde der Gerätedeckel zusätzlich gedämmt, das Ansaugrohr an den Übergängen abgedichtet und etwas in den Einstellung des Vorheizregisters verändert (vermutlich der Einsatzzeitpkt. des Registers).

HEUTE: Lüftung Laut -> Heizung meldet Störung und siehe da der Filter schwimmt .....

@ServiceTeam: Gibt es vielleicht neue Erkenntnisse wie man diesen Fehler beheben kann? Tauschen des Kreuzstrom-WT durch den Enthalpie-WT um die "Feuchte" Lufte bessert rückzuführen?

Gruß aus Passau

[Dracal2002]

@HS21
Hi ich habe das alles was bei dir gemacht wurde letztes Jahr auch schon hinter mir.
Frage wo sammelt sich bei deiner Lüftung das Wasser. Bei mir an der Senkrechten Innenseite der Metallabdeckungen des Wärmetauschers. Dann läuft es in der Nut es Wärmetauschers in den Filter Bzw aus dem Gerät.
Da das Problem bei mir schon wieder auftritt habe ich jetzt auf einen Austausch des gesamten Gerätes bestanden.
Dieser wird in den kommenden Wochen ausgeführt.
Ich hoffe dass ich dann meine Ruhe habe.
Gruß Dracal

[HS21]

Hi,
Wo das Wasser her kommt hab ich nicht rausgefunden bzw. Wüsste ich nicht wie ich es überprüfen kann.
Unterhalb des filters sammelt sich das wasser bis der filter beginnt sich voll zu saugen.
Die Lüftung schraubt dann die Leistung des Ventilators hoch um die m3/h nach Vorgabe zu erreichen bis sie auf Störung geht.-》Filter Wechseln.

Ich hab mittlerweile schon einen Viessman Absaugadapter (gartenschlauch an Kärcher Nasssauger) um das Wasser ab zu saugen durch den schmalen spalt.
Danach folgt föhnen des Filters ......

Wie erkenne ich wo das Wasser herkommt?
Also raus läuft nichts.
Die "Wanne" unterhalb des Zuluftfilters ist voll und letztes Jahr konnte man dort Super das Eis für den Sekt an Silvester entnehmen 🙂
MfG

[Dracal2002]

Schraub mal das Hexgonblech des Wärmetauschers ab und überprüfe ob auf der schwarzen Isolierung des Blechs Wassertropfen sind. Es ist ebenso auf der Rückseite des Wärmetauschers das gleiche Blech einfach dazu den Wärmetaucher herausziehen.

[Konto wurde gelöscht]

Hallo HS21,

neue Erkenntnisse hierzu gibt es leider nicht. Ich gehe davon aus, dass laut deiner Schilderung bei dir bereits alle Maßnahmen durchgeführt wurden. Ggf. sollte die Anlage nochmals vor Ort geprüft werden.

Beste Grüße, °ch

[REM]

Hallo Zusammen,

nachdem der Kundendienst den Einschaltzeitpunkt des E-Vorheizregisters etwas verändert hat haben wir bislang kein Wasser mehr in der Anlage gehabt.

Dafür ist jetzt der Ablüfter im Eimer (wahrscheinlich Lager oder sowas).

Mittlerweile bereuen wir schon fast das wir die Lüftung von Viessmann genommen haben 😞

MfG
REM

[HS21]

Was für Volumenströme fährt Ihr jetzt/im Winter.
Ich habe jetzt den Volumenstrom reduziert auf 100m3/h (bei 520m3 wohnraum) um zu testen ob ggf. der Luftdurchsatz Einfluss auf die Wasserbildung in der Ansaugkammer hat.
Da wir in den Heizmonaten speziell im Jan/Feb immer 35-45% rel. feuchte bei 22°RT haben (trotz Wäsche aufhängen, Venta 45 luftbefeuchter) schadet es nicht.

Ich teste es jetzt erst da ich in 2019 nicht den ersten Urlaub für die Lüftung ausgeben will.

@dracal: in der führungsnut und am WT Blech ist nichts. "Nur" in der Kammer unterhalb des Ansaugfilters. Evtl gibts ne Mini tauchpumpe mit Schwimmer/ oder Aquariumpumpe für den Anwendungsfall 🙂 

[didi-z]

bitte beobachte mal die feine fuge in der mitte der ansaugkammer (im schwarzen schaumstoffkörper).
bei meinem defekten gerät habe ich die ansaugkammer komplett getrocknet, filter wieder eingestzt, gerät eingeschaltet und bereits nach kurzer zeit (ca. 1 stunde) waren mitten in der ansaugkammer auf dieser fuge wieder die ersten wassertropfen zu sehen. ich schließe daraus das wasser durch die feine fuge in die ansaugkammer gesogen wird.