Raumtemperatur-Steuerung für Vitodens 300W B3HF

[Xaver]

Hallo Forum,

meine neue Vitodens300-W B3HF hat einen höheren Gasverbrauch als die alte Mirola von 1995.

Als Ursache vermute ich ein Steuerungsproblem.

Ausgangslage: zwei Heizkreise, Bodenheizung-Nidrigtemperatur und Radiatoren, Grosse Fensterfront mit Spezialglas für Sonnenerwärmung. Extreme Isolierung, 56cm Ziegelwände.

Wenn die Nacht kalt ist und am Morgen die Sonne scheint läuft der Heizkreis Radiatoren am Vormittag weiter obwohl die Raumtemperatur bereits auf 26° steigt. Aussensensor Nordseite misst 0 bis +5°.

Heizkurve Bodenheizug ist so flach wie möglich ( 0,2), da Reaktionszeit etwa 2 Tage, Vorlauf ca. 22 - 24 °

Heizkurve Radiatoren ist 0,4, Einstellung Ventile = 3, Vorlauf jedoch bis 40°. Diese Heizkurve ist bei trüben Wetter OK.

[qwert089]

Hallo Xaver,

die Heizkurve für die Radiatoren ist 0,4 mit Nivea 0?

Dann passen die 40 Grad VL nicht.

Hast du das ServiceHandbuch zu deinem Vitondens vom HB erhalten.

sonst 

https://www.viessmann.com/etapp/parts/de/0500/7690297

Da ist beschrieben wie man die Temperatur Sollwerte im Servicemenü--> Diagnose ausliesst.

[Xaver]

Hallo qwert089,
danke für das aufmerksame Lesen meiner Anfrage.
Heizkurve Radiatoren ist 0,4, Niveau -1 sorry für die unpräzise Angabe.

Das ServiceHandbuch habe ich, Trotzdem Danke für den Link.

Wie geschrieben, mein Problem liegt daran, daß meine Heizung, mit Aussenfühler auf der Nordseite, nicht erkennen kann, daß die Sonne meine grosse südliche Fensterfront erwärmt und deshalb (für z.B. 5° Aussentemperatur) in den Vorlauf für die Radiatoren pumpt. Am Heizkörperthermostat wird zwar runter geregelt. Aber der Effekt ist, als ob Du mit der Handbremse im Auto die Geschwindigkeit regelst.

Viele Grüße Xaver

[qwert089]

Hallo Xaver,

wie war das bei der alten Heizung gelöst?

An der Viessmann Regelung kann man leider keinen Sonnensensor anschießen.
Ideen:.
-Du könntest den AT Sensor auf die Südseite verlegen.
-eine Vitotrol Fernbedienung in einen Südraum montieren und die Heizung bei z.B.ab RT 23 Grad ausschalten lassen.
vermutlich ist dann aber auch die Fussbodenheizung aus, wenn die interne Pumpe ausschaltet. Auch die Nordräume werden kalt.

Warum du 40 Grad Vorlauf bei AT 5 Grad hast verstehe ich nicht. Das müsste etwas mit 26 Grad sein.

[Xaver]

Hallo qwert089,
wo kannst Du die Soll-Kurve so gut ablesen ?
Bei mir am Display ist das mehr ein Raten.

m.E. brauche ich einen Innenraum-Thermostat der den Heizkreis Radiatoren direkt an der Heizung regelt.

[Xaver]

--> wie war das bei der alten Heizung gelöst?
Bei der Mirola war dieser Effekt nur ganz minimal.
lt. Viessmann-Techniker hat man da was an der Steuerung geändert.

[qwert089]

Hallo,

>>wo kannst Du die Soll-Kurve so gut ablesen ?

Service Handbuch:
Da ist beschrieben wie man die Temperatur Sollwerte im Servicemenü--> Diagnose ausließt.
Dort sollte der aktuelle Sollwert für beide Heizkreise angezeigt werden

[Xaver]

Im Servicemenü--> Diagnose wird der gleiche Wert wie in der Systemübersicht angezeigt.
Das ist aktuell 35°. Diesen Wert sehe ich auch in den alten analogen Anzeigen. Es ist also die aktuelle Vorlauftemperatur.

Wenn ich jedoch die Kurve der Vorlauftemperatur für Heizkreis 1 (Radiatoren) aufrufe, lese ich für Aussentemperatur 5° einen Wert zwischen 27° bei 10° und 31° bei 0° ab. Die angezeigte Vorlauftemperatur von 34° liegt in der Kurve bei -10° !!

[Xaver]

Beim Heizkreis 2 (Fussbodenheizung) stimmen die Werte von Servicemenü--> Diagnose / Systemübersicht mit der Kurve überein.

[qwert089]

komisch.

ist vielleicht eine min. Begrenzung konfiguriert für Heizkreis 1 ??

1192.0 „Minimalbegrenzung Vorlauftemperatur Heizkreis 1“
1193.0 „Minimalbegrenzung Vorlauftemperatur Heizkreis 2“

Diese Erhöhung ist den ganzen Tag oder nur morgens??
-->
424.3 „Erhöhung des Vorlauftemperatur-Sollwerts beim Übergang von Betrieb mit reduzierter Raumtemperatur in den Betrieb mit normaler/Komfort Raumtemperatur Heizkreis 1“

[Xaver]

ist vielleicht eine min. Begrenzung konfiguriert für Heizkreis 1 ??
--> es müssten die Werte der Werkseinstellung sein.

1192.0 „Minimalbegrenzung Vorlauftemperatur Heizkreis 1“ = 20°
1193.0 „Minimalbegrenzung Vorlauftemperatur Heizkreis 2“ =20°

Diese Erhöhung ist den ganzen Tag oder nur morgens?? --> ganzer Tag
--> aktuell 12° Aussentemperatur --> Vorlauf 46° für Heizkreis 1

424.3 „Erhöhung des Vorlauftemperatur-Sollwerts beim Übergang von Betrieb mit reduzierter Raumtemperatur in den Betrieb mit normaler/Komfort Raumtemperatur Heizkreis 1“ --> 60 Minuten

[qwert089]

da habe ich leider keine Idee mehr.

@Flo_Schneider, schaut sich das mal jemand von euch an, warum der Heizkreis 1 ca. 12K über Soll ist.

Danke

[Xaver]

Kann ich hier Bilder (jpg) einstellen ?
Dann mach ich mal Bilder von allen Einstellwerten aus dem Servicemenü Heizkreis 1

[qwert089]

ja wenn du den Kommentar abschickst und dann sofort wieder editierst, kommt ein weiterer Dialog.

[Xaver]

Hier die Einstellwerte Heizkreis 1

Danke für den Hinweis. HHochladen hat funktioniert. Aber das jpg-Format ist nicht passend. sorry.

[Xaver]

Wie mache ich die Anzeige der jpg kleiner ?

[Achat]

Der Kesselkreis (Heizkreis 1) bekommt die vorhandene Kesseltemperatur. Wenn ein Mischerkreis vorhanden ist (wie hier), dann ist Soll-VL für den Kesselkreis entweder die Soll-VL gemäss Heizkennlinie für HK1 oder die Soll-VL gemäss Heizkennlinie für HK2 plus Differenztemperatur für HK2, was auch immer höher ist. Werkseinstellung für die Differenztemperatur ist 8 K.

Deshalb bitte Einstellungen für HK2 kontrollieren: Welche Soll-Raumtemperatur, Neigung und Niveau ist eingestellt, und welche Differenztemperatur (934.5 „Differenztemperatur Heizkreis 2“). Vermutlich behebt Einstellung auf Differenztemperatur 0 einen grossen Teil der Überheizung.

Der Rest der "zu hohen" Kesseltemperatur dürfte an der Brennerhysterese liegen: Wenn das Gerät taktet (häufig in der Übergangszeit, weil selbst die min. Leistung des Geräts für den Wärmebedarf zu gross ist), dann schwankt die Kesseltemperatur (und somit die Ist-VL für HK1) innerhalb der Ein-/Ausschaltdifferenz des Brenners, also mehrere Grad über und unter der berechneten Soll-Kesseltemperatur. Bei niedrigen Aussentemperaturen und ohne Fremdwärme wird das Gerät weniger takten und somit die Kesseltemperatur genauer der Soll-VL für HK1 entsprechen.

Beobachte erst eine Weile, ob mit Differenztemperatur 0 das Heizverhalten akzeptabel ist, auch bei Sonneneinstrahlung. Für das Abregeln bei zu hoher Ist-Raumtemperatur wegen Fremdwärme sind die Thermostatventile zuständig. Stellung 3 bedeutet bei den meisten Thermostatventilen ca. 20 Grad, siehe Bedienungsanleitung der Thermostatventile. Entspricht dies der gewünschten und an der Regelung eingestellten Soll-Raumtemperatur für HK1? Wenn nein, bitte entsprechend korrigieren.

Werden alle Räume sowohl durch HK1 und HK2 beheizt, oder wie ist die Aufteilung, insbesondere bezüglich Sonneneinstrahlung?

[Xaver]

Lieber Achat,
danke für die ausführliche Erklärung und Deine Empfehlungen.
Ich möchte nicht behaupten, dass ich alles perfekt verstanden habe, aber ich habe mal alle Einstellungen dokumentiert.
Kesselkreis (Heizkreis 1) Radiatoren
Werkseinstellung für die Differenztemperatur ist 8 K das habe ich gemäss Deiner Empfehlung geändert.
424,3 = 0
424,4 = 60
933,3 = 1
933,6 = 0
1102,0 = 50
1102,1 = 85
1192,0 = 20
1192,1 =74
1395,1 = 10 geändert
Soll Raum 20/22/25
Neigung 0,4
Niveau -1

HK2 Fussboden
426,3 = 0
426,4 = 60
934,3 = 1
934,5 = 8 --> geändert auf 0 am 23.10.2020
1103,0 = 50
1103,1 = 85
1193,0 = 20
1193,1 = 40
1396,1 = 12 --> geändert
Soll Raum 20/20/20
Neigung 0,2
Niveau 0
Niveau -1
Einstellung auf Differenztemperatur "0" am 23.10.2020

Die Thermostatventile sind geprüft und stehen im Wohnraum auf 3, im Bad auf 3,5. Schlafen = 0, HK2 abgedreht.

Es werden alle WohnRäume sowohl durch HK1 und HK2 beheizt. Im Flur und WC nur HK2.
Sonneneinstrahlung nur in den Wohnräumen.

Ich beobachte jetzt mal eine Weile, ob mit Differenztemperatur 0 das Heizverhalten akzeptabel ist, auch bei Sonneneinstrahlung.

Gruß Xaver

[Xaver]

Sorry HK2
Niveau 0

[Xaver]

Es hat jetzt 13° Aussentemperatur + Regen.
Beide Pumpen sind, wie eingestellt, bei dieser Temperatur ausgeschaltet.
Trotzdem habe ich 41° Vorlauf am HK1.

[qwert089]

und was wird als Sollwert für HK1 angezeigt?

[Xaver]

Hallo qwert089,
ich nehme an Du meinst das:

(die Vorlauftemperatur war zwischendurch bei stehender Pumpe schon auf 71° - aktuell 51°)

Warum kommt das Bild immer kopfüber ?

[Achat]

Der VL für HK1 entspricht der Kesseltemperatur, aber nur bei laufender Pumpe. Wenn keine Pumpe für einen Heizkreis läuft, dann ist die Kesseltemperatur einfach die Kesseltemperatur. Hast du Anlegethermometer an VL und RL? Sonst in solch einem Fall mal die Heizkörper anfassen - ca. eine halbe Stunde nach dem Ausschalten der Pumpe dürften sie kalt oder wenigstens sehr kühl sein.

Wenn die Kesseltemperatur hoch war (z.B. für eine Speicheraufheizung, oder auch im Heizbetrieb) und anschliessend sämtliche Pumpen für Heizbetrieb aus sind, dann dauert es eine längere Weile (Stunden...), bis die Kesseltemperatur auf Raumtemperatur gesunken ist. Diesen Zustand hast du vermutlich im Sommer (nur-WW-Bereitung) öfters vorfinden können.

Zu deinen Angaben:
Was heisst in HK1 "Soll Raum 20/22/25" - was ist eingestellt für normalen Heizbetrieb, reduzierten Heizbetrieb, Komfortbetrieb? Zu welchen Zeiten wird in HK1 mit welcher Soll-Raumtemperatur geheizt? Welche Raumtemperatur ist für normalen Heizbetrieb tatsächlich gewünscht?
Wie ist die WW-Bereitung eingestellt (Soll-WW-Temperatur, WW-Zeiten)?

Was heisst "HK2 abgedreht." - gesamte FBH abgedreht? Falls ja: aufdrehen - ungenügender Volumenstrom kann zu starkem Takten führen.

Zwei verschiedene Heizgrenzen fürs gleiche Haus ist sehr merkwürdig, zumal die beiden Heizkreise die gleichen Räume beheizen. Versuche erst mal, die beiden Heizkreise vernünftig zum Laufen zu bekommen, bevor du sie mit Heizgrenzen ausschaltest.

Generell: Regelung in der Übergangszeit einstellen ist schwierig, mit Fremdwärme noch viel schwieriger. Bei tiefen Aussentemperaturen geht alles viel besser, die Heizgrenze kannst du später im Frühling testen.

Vorschlag zum Testen: Alle Thermostatventile und FBH ganz aufdrehen, Heizgrenzen einiges über die Aussentemperatur (damit die Heizkreise NICHT ausgeschaltet werden), und dann an einem sonnenarmen Tag beobachten. Auch die Brennerstarts aufschreiben, das Gerät sollte nicht allzu stark takten. Der Volumenstrom wäre auch interessant.

[Xaver]

Lieber Achat gerne folge ich Deinen Empfehlungen.

Hast du Anlegethermometer an VL und RL?

Ja es sind die alten analogen Anzeigen an jedem VL und RL. Zusätzlich ein Anlegethermometer am HK2 (Fußboden) VL.

Wenn die Kesseltemperatur hoch war (z.B. für eine Speicheraufheizung, oder auch im Heizbetrieb) und anschliessend sämtliche Pumpen für Heizbetrieb aus sind, dann dauert es eine längere Weile (Stunden...), bis die Kesseltemperatur auf Raumtemperatur gesunken ist. Diesen Zustand hast du vermutlich im Sommer (nur-WW-Bereitung) öfters vorfinden können.

Im Sommer ist alles aus. Warmwasser nur mit separaten SolarKollektoren

Zu deinen Angaben:
Was heisst in HK1 "Soll Raum 20/22/25"

Für den HK1 (Radiatoren) reduziert = 20°, normal = 22 °, Komfort = 25 °

Zu welchen Zeiten wird in HK1 mit welcher Soll-Raumtemperatur geheizt?

5:30h - 8:00h mit normal 22°, 15:00 - 20:00h mit normal 22°

Welche Raumtemperatur ist für normalen Heizbetrieb tatsächlich gewünscht?

22° Es ist aber kein Raumsensor installiert.

HK2 (Fussboden) Radiatoren) reduziert = 22°, normal = 22 °, Komfort = 22 ° von 0:00 - 24:  h, Reagiert sehr träge.

Wie ist die WW-Bereitung eingestellt (Soll-WW-Temperatur, WW-Zeiten)?

Temperatur 52°, 16:00 - 19:00, Do Legionellen 18 - 19h, Die Solarkollektoren liefern bei Sonnenschein genug Warmwasser.

Was heisst "HK2 abgedreht." - gesamte FBH abgedreht?

Im Schlafraum ist die Fussbodenheizung abgedreht. Ventil in der Verteilung der FB Heizkreise.

Zwei verschiedene Heizgrenzen fürs gleiche Haus ist sehr merkwürdig,...

Habe wieder auf 25° = Werkseinstellung zurück gesetzt HK1 + HK2

Generell: Regelung in der Übergangszeit einstellen ist schwierig, mit Fremdwärme noch viel schwieriger. Bei tiefen Aussentemperaturen geht alles viel besser, die Heizgrenze kannst du später im Frühling testen.

Ich habe aber jetzt das "Problem", daß die Solarkollektoren das WW auf 60° und mehr aufheizen. Dieses heisse Wasser läuft über die normale WW-Heizschlange zurück in die Anlage und in den Vorlauf von HK1 und heizt mir an Sonnentagen die Wohnräume auf + 26°. Das ist auch der Grund für die tiefe Abschaltgrenze.

Vorschlag zum Testen: Alle Thermostatventile und FBH ganz aufdrehen, Heizgrenzen einiges über die Aussentemperatur (damit die Heizkreise NICHT ausgeschaltet werden), und dann an einem sonnenarmen Tag beobachten. Auch die Brennerstarts aufschreiben, das Gerät sollte nicht allzu stark takten. Der Volumenstrom wäre auch interessant.

OK mache ich. Danke nochmal

[Achat]

Schreibe bitte ein nächstes Mal von Anfang an, dass du auch eine Solaranlage hast, das ändert die Ausgangslage erheblich.

Wenn du aktuell eigentlich nicht heizen willst, dann stelle die Regelung auf nur-WW-Betrieb (für beide Heizkreise).

Welchen Speicher hast du (genauer Typ und Inhalt)? Welche Solarregelung? Wäre die Anlage nur für solare WW-Aufheizung gedacht oder auch für solare Heizungsunterstützung? Wenn letzteres: Heizt der VL ab Vitodens direkt in die Heizkreise oder wird mit dem VL der Speicher aufgeheizt und der VL für die Heizverteilung kommt ab Speicher?

Was wurde gegenüber der alten Anlage geändert: nur Ersatz des Heizgeräts, oder auch neuer Speicher oder auch Änderung an der Hydraulik, oder ist die gesamte Solaranlage auch neu?