Climate Solutions Community

Hallo Sven!   Der Heizwasserdurchlauferhitzer ist üblicher Weise direkt in den Sekundärkreis der WP integriert und über eine zweit Stromleitung angeschlossen. Wenn du dafür eine Sicherung findest, kannst du diese zur Prüfung der Theorie mal ausschalten. Dann wird vermutlich dein WW nicht mehr warm und die WP geht auf Störung. Gruß Gwyn ... Mehr anzeigen

Hallo Thomas! Ich kann verstehen dass dein HB zögerlich ist, da auch eine Gebäudekühlung konsequent geplant sein muss, um effektiv und effizient zu arbeiten. Sein zögern deutet darauf hin, dass er sich über die sub-optimalen Bedingungen bei der Planung und Steuerung der AC-Kühlung bewusst ist. Diese lassen sich üblicher Weise so beschreiben: Die zu große minimale Kühlleistung der WP führt bei einer zu geringen Leistungsabnahme der Kühlflächen (FBH ca. 6W/Km² bei dT von 3-5K) durch behindernde ERRs bei VL-Steuerung zu sehr kurzen Kühltakt mit langen Pausen und stark geminderter Kühleffektivität. Dabei ist die Struktur des Baukörper sehr wichtig, da umgekehrt zum Heizen häufig nur wenige Räume gekühlt werden sollen/müssen, z.B. nicht die Bäder, Nordenräume, und der Keller, was zu einem mangelndem Volumenstrom führt. Zudem führt die Taupunkt-Problematik gerade an den kritischen, feucht-heißen Tagen dazu, dass die Kühlung nicht existent ist, da hohe Luftfeuchtigkeit bei normalen Luftwechselraten einer KWL schnell ins Haus eindringt. Eine effektive und effiziente AC-Kühlung benötigt besondere Kühlflächen, z.B, in Wänden und Decken, sowie eine konsequente Planung der KWL mit (Um-)Luftentfeutung oder zusätzlichem Split-Klima. Ohne Vorplanungen sollte man sich daher zumindest die existierenden Bedingungen genau anschauen und bewerten, da sonst die Installations und Betriebskosten einem sehr geringen Nutzen gegenüber stehen. Gruß Gwyn ... Mehr anzeigen

Hallo Chrisaro! Was willst du bei 22°C im ganzen Haus eigentlich noch kühlen ... Nein im Ernst, ob du bei dieser 22°C VLT die NC-Kühlung startet hängt von den Einstellungen deiner WP, sowie dem Messwert der VLT im Heizkreis und der geglätteten AT. Wenn ich richtig gehe sollten bei deiner Vitotronic 200 WO1C Steuerung folgenden Parameter ausschlaggebend sein: 2000 - RT-Soll 7004 - dT Berechung Kühlgenze 7007 - Primärpumpe bei NC 7100 - Kühlfunktion 7103 - Minimal VLT 7104 - Einfluss Raumtemperaturaufschaltung 7105 - Raumtemperaturreglung 7110 - Niveau Kühlkennlinie 7111 - Steigung Kühlkennlinie Du kannst diese Einstellung an der WP unter Service (Menu + Ok für 4 Sek) unter Codierebene 1 nachschauen. Daneben wäre es wichtig zu wissen, ob es eine Raumtemperatursensor, z.B. über eine Fernbedienung gibt, und welche gedämpfte AT und VLT die WP zu einem gegeben Zeitpunkt messen. Gruß Gwyn ... Mehr anzeigen

Hallo Sven!   29MWh klingt wirklich mehr nach dem Wärmebedarf eines schlecht gedämmten Hauses als nach dem regulären Strombedarf einer LW-WP. Es ist also sehr wahrscheinlich, dass die WP im Notbetrieb mit Durchlauferhitzer arbeitet. Dieses ist natürlich kein sinnvoller Dauerzustand, weshalb die WP umgehend entweder repariert oder ersetzt werden sollte. Du könntest dir übrigens überlegen, ob du den Vermieter nicht an den Stromkosten "beteiligen" willst/kannst. Ist nämlich der Vermieter für die WP verantwortlich - was der Fall ist, solange dieses im Mietvertrag nicht anders festgelegt ist -, handelt es sich hier um eine Mangel, der eine entsprechende Mietminderung im Rahmen der Mehrkosten rechtfertigt.   Gruß Gwyn ... Mehr anzeigen

Hallo Sven!   Meinst du mit 29MWh gegenüner 11 bis 15MWh die erzeugte Wäremeleistung? Für Stromverbrauch klingt beides etwas hoch - wenn deine WP nicht ein 4-8 Parteien Mietshaus bedient. Wie hast du diese Leistung den genau gemessen? Bzw. was könnte sich durch den neuen Sensor an der Messung geändert haben?   Gruß Gwyn ... Mehr anzeigen

Hallo Chrisaro!   Der obige Graph schließt eine korrekte Funktion in der Zeit von 04:00 bis 19:00 Uhr nicht aus, aber die 29°C nach 19:00 Uhr sind sicher Erklärungsbedürftig. Ist es in deinem Technikraum 29°C warm ohne Kühlung? Meine NC-Boxen ohne eigene Pumpen neigt aber dazu am Beginn der Kühlsaison durch eine minimale Pumpleistung der Primärpumpe von 9% mit Termperaturn von etwa 18°C zu kühlen und damit die Kühlkennlinie von 20°C deutlich zu unterschreiten. Wenn deine NC-Kühlung läuft sollte deine VLT/RLT je nach Einstellung der Kühlkennlinie zwischen 18°C und 22°C liegen. Die genauen Messwerte hängen von der genauen Art und Einbindung deiner NC-Box ab. Das VLT und RLT im Sekundärkreis identisch und im Primärkreis nahezu identisch sind ist dabei üblich, da der WT der NC-Box außerhalb der WP liegt und damit die WP-VLT/RLT-Sensoren im Heizkreis und Solekreis so zusagen direkt hintereinander messen. Der Primärkreis kann hier allerdings durchaus +0,5K haben, wenn die Ölsumpf-/Statorheizung gerade aktiv ist. Gruß Gwyn ... Mehr anzeigen

Könnte es sein, dass deine WP nicht auf einem aktuellen Softwarestand der One Base ist?   Gruß Gwyn ... Mehr anzeigen

Hallo @Friedrich9!   Was @divanc hier nahlegen will ist, dass der Pufferspeicher als hydraulische Weiche eingebunden ist und deine Vitotronic Steuerung diesen daher entsprechend der Einstellungen der Parameter 7202, 7208, 7209 und 720A auflädt. Dafür wäre auch der Wert des Parameter 7200 interessant und die Beantwortung der Frage, ob der oder die HKs über ein Mischer-Set mit eigener HK-Pumpe betrieben werden? Interessant währe übrigens auch die Werte der Parameter 2000 und 7003, welche durch Definition der Heizgrenze grundsätzlich Festlegen unter welchen Bedingungen die WP überhaupt wärme erzeugen soll. Gruß Gwyn ... Mehr anzeigen

Hallo Sevi! Verstehe ich das richtig, dass du die Umschaltung zwischen Sommer- und Winter-Modus durch einen 10K Temperatur-Offset am AT Sensor zu steuern versuchst um der Anlage eine höhere AT vorzugaukeln? Ich muss gestehen, dass mir mit der One-Base-Steuerung die Erfahrung fehlt, aber wie sind eigentlich deine Werte für 2413.0/1 zur Steuerung der Heizkreispumpe eingestellt? Gruß Gwyn ... Mehr anzeigen

Hallo Micahel!   Ohne mehr Kontext können wir halt nur raten: z.B. könnte das Ventil für die Umschaltung zwischen WW auf Heizkreislauf defekt sein. Gruß Gwyn ... Mehr anzeigen

Hallo Marco! Der Trick die WP zum Nachts kühlen zu bewegen liegt darin die RT-Soll so zu verringer, dass die Kühlgrenze auch Nachts nicht unterschritten wird. Ich mache das bei meiner WP mit NC-Box indem ich die RT-Soll im Sommer von 22°C auf bis zu 10°C absenke (minimum RT-Soll meiner WP). Die Kühlgrenze sinkt dadurch von 23°C auf bis zu 11°C, während die Heizgrenze von 13° auf bis zu 1°C sinkt, wodurch die WP derzeit etwa 140h pro Woche kühlt und es extrem Unwahrscheinlich wird, dass meine WP am selben Tag kühlt und heizt. Bei meiner Vitotronic 200 WO1C Steuerung muss ich neben der RT-Soll ggf. nur das Niveau der Kühlkurve mit anpassen. Ob sich deine One-Base Steuerung genau so einfach über die RT-Soll zwischen Sommer-Kühlen und Winter-Heizen verstellen lässt und welche anderen Anpassungen notwendig sind weiß ich leider nicht. Auf jeden Fall musst du für dein AC-basierte WP deine eigenen Einstellungen bezüglich Komfort und Energieverbrauch finden. Ich kann bei meiner NC-basierten WP hier sehr aggressiv vorgehen, da ich für die bis zu 5kW Kühlleistung nur 150W aufwenden muss. Daher kann die Kühlung im Sommer bei mir ohne weitere Überlegung durchlaufen, solange die VLT den TP einhält - an schwülen Tagen muss ich dazu das Niveau der Kühlkennlinie von 20°C auf 21°-23°C anheben. Gruß Gwyn ... Mehr anzeigen

Hallo Sevi! Ich kenne mich zwar mit der One Base Steuerung deiner WP nicht aus, aber bei der Vitotronic Steuerung meiner WP wird die Kühlung nicht aktiv solange eine Energiesparoption oder eine abgesenkte Raumtemperatur aktiviert ist. Vielleicht hat die One Base eine ähnliche Logik. Durchsuch deine Doku doch mal entsprechend. Gruß Gwyn ... Mehr anzeigen

Hallo E.Kunz! Um Energie beim WW zu sparen hast du zwei Möglichkeiten ohne dein Speicher-Setup zu wechseln: Die Speichertemperatur auf eine minimale Temperatur zu verringern, mit der du gerade noch die gewünschte Menge an WW erhältst, und Die WW-Zirkulationt so zu verändern, dass du nur WW im Netz zirkuliert wenn ein Verbrauch am Wahrscheinlichsten ist, d.h. die Zirkulation z.B. in 22 von 24 Stunden am Tag auszuschalten. Beide Methoden verringern Energieverlust, die nicht mit einem direkten WW-Verbrauch verbunden sind - auf Kosten von Flexibilität und Komfort. Die Begrenzung der Zirkulation wird dabei vermutlich den größeren Einfluss auf den Verbrauch, als die Verringerung der maximalen Temperatur haben. Gruß Gwyn ... Mehr anzeigen

Hallo Michael! Ohne nähere Information über deine Anlage und dein Haus, z.B. Leistung der WP, Pufferspeicher, WW-Speicher, FBH oder HKs, Größe des Hauses, Baujahr oder Wärmebedarf, können wir nur schwer schließen ob deine WP richtig dimensioniert und eingestellt ist. Zudem können die beiden Momentaufnahmen alle möglichen Zustände deiner WP abbilden. Z.B. kann die WP bei 3°C gerade abgetaut haben und sich wieder aufwärmen während sie bei 15°C gerade WW erzeugt haben könnte. Es kann einige Dinge geben, die man hier falsch interpretieren kann während alles eigentlich in Ordnung ist. Umgekehrt kann einiges falsch laufen während für den Kunden alles in Ordnung scheint. Entweder müssen deine Bilder daher den gesamten Zustand deiner WP abbilden, oder du sagst uns besser warum du sonst noch glaubst das etwas nicht in Ordnung ist. Gruß Gwyn ... Mehr anzeigen

Hallo Chris-MUC! Ich weiß du bist hier und in anderen Foren unterwegs um das Problem zu diskutieren und den Fehler zu verstehen. Du hast aber eigentlich schon alle Antworten erhalten die du brauchst - auch von @qwert089 .   Die WP ist für die Leistungsanforderung des Haus zu groß. Die Steuerung der FBH arbeitet derzeit gegen die WP. Der WW-Speicher hat eine vermutlich zu kleinen WT für die WP. Vielleicht gibt es auch noch anderen Murks an der Heizung wie vertauschte Anschlüsse von WW und Heizwasser etc. Ob die Berechnung  für 19 Heizkreise mit bis zu 110m Länge und 870l/h Volumenstrom stimmt sei auch mal dahingestellt. Aber mit 19 HKs kann man bei einer KfW40 Heizlast sicher eine passende Außen-WP finden, die störungsfrei und effizient für die nächsten 30 Jahre betrieben werden kann. Wenn der HB murks gemacht hat wird zwar evtl. das Bad keine Übertemperatur haben, oder das Schlafzimmer und andere Randräume müssen auch ohne ERR betrieben werden. Das sind alles lösbare Kleinigkeiten. Check also lieber ob das Haus und die Lage passen, die Bauausführung sonst stimmt und kalkuliere dein Preisvorstellungen mit einem Austausch von WP/WW-Speicher. Falls du es dann ohne Austausch versuchen willst, musst du dich darauf einstellen die Anlage selber zu umzustellen und die störenden Elemente wie ERRs zu entfernen. Sonst kannst du die WP zum kalkulierten Preis austauschen lassen und deinen neuen HB in die Verantwortung nehmen einen reibungslosen Betrieb sicherzustellen. Gruß Gwyn ... Mehr anzeigen

Hallo Quautiputzli! Ich muss gestehen, dass ich mich mit dem Teil deiner Anlage nicht auskenne. Muss man wohl mal tief in der Serviceanleitung buddeln um dass genau zu verstehen. Du sagst der Wert ändert sich nicht wenn du die Kühlkennlinie änderst. Hast du mal versucht die Hiezkennliene zu ändern? Gruß Gwyn ... Mehr anzeigen

Hallo Quautiputzli! Da ist mir jetzt nicht klar wovon du sprichst. Kannst du mal ein Bild einstellen in dem dieser Wert abgebildet ist? Gruß Gwyn ... Mehr anzeigen

Geht Viessmann pleite oder stellt seinen Vertrieb von WPs, bzw. seine Webseite ein ... hast du in nichts mehr mit dem du oder dein HB die WP warten kann. Anleitung von technischen Geräten sollte man unbedingt in Papierform bis zum Lebensende des Gerätes aufbewahren. Gruß Gwyn ... Mehr anzeigen

Hallo Quautiputzli! Ich kann einen ähnlichen Effekt bei meiner Vitocal 333-G mit NC-box (Version ohne eigenen Pumpen) beobachten, wobei die Temperatur durchaus je nach benötigter Kühlleistung kleine Schwankungen hat. Wir haben die VLT beim Kühlen auf 20°C eingestellt und lassen die Kühlung auch Nachts durch absenken der Kühlgrenze auf 13°C durchlaufen. Verantwortlich für die nur ~18°C ist die relativ hohe minimal-Pumpleistung der Primärpumpe von 9%. Bei nur begrenzt Kühlanforderung unterschreitet unsere NC-Box die VLT-Soll daher um bis zu 3K, was bei durchlaufender Kühlung im Mai Morgens auch zu VLTs von <18°C führt. Erst an den wirklich warmen Tagen im Juni/Juli erreicht die NC-Box bei entsprechender Kühlanforderung eine VLT von 20°C und erhöht dann die Leistung der Primärpume auf >9%.   Vermutlich würde die VLT Steuerung beim Kühlen genauer funktionieren, wenn Viessmann die Primärpumpe auch mit <9% Leistung betreiben würde - geht doch auch bei der Kompressorschutzfunktion mit nur 5%... Gruß Gwyn   PS: Eine Einstellung der Kühlkennlinie anders als mit konstanter Temperatur macht auf Grund des Taupunkt übrigends Wenig Sinn. Ich kann dir auch nur aus Erfahrung empfehlen unbedingt einen Feuchteanbauschalter zu installieren. ... Mehr anzeigen

Hallo HeizDB!   Im Ernstfall wird der Schall aber nicht am Gerät sondern im bzw. knapp for dem lärmgeschützten Bereich gemessen, also z.B. am Schlafzimmerfenster des Nachbarn. Hier gelten dann ggf. auch andere maximal Werte. Es gibt wohl Bundesländer und Gerichte die in entsprechenden Wohngebieten Nachts ab 25dB(A) eine Ruhestörung anerkennen. Gruß Gwyn ... Mehr anzeigen

Hallo Drüner!   Da wirst du hier vermutlich keine konkrete Antwort von Mitarbeitern zu bekommen. Wie schlimm ist es denn?   Gruß Gwyn ... Mehr anzeigen

Hallo @PARTO! Entschuldige, dass ich (wie @Flo_Schneider) davon ausgegangen bin, dass du mit ERRs ein falsch eingestellte Heizung überdeckst. Ich kann dein Problem mit der Heizkurve jetzt voll nachvollziehen. Ich bin auch nicht davon überzeugt, dass die AT-geführte Heizkurve mit der Berechnung aus Niveau, Steigung und RT-Soll dem energetischen Verhalten der unterschiedlichen Gebäude gerecht wird. Auch ich bei unserem Haus funktioniert diese Steuerung eher mittelmäßig. Je nach Neigung und Offset beginnt unser Haus entweder bei etwa ≤-5°C oder bei etwa ≥10°C zu überhitzen. Letzteres können wir bei einer geringen Dämpfung der AT von nur 1h mit einer Heizgrenztemperatur von 12°C ganz gut unterbinden. Ersteres tritt bei uns glücklicher Weise selten auf. Dein Fall weicht zwar in umgekehrter Richtung von unseren Erfahrung ab, aber wenn man die unterschiedlichen Einflussfaktoren in Betracht zieht ist das gut vorstellbar. Ich hatte daher auch schon überlegt, ob eine Heizkurve mit Stützstellen im 5K- oder 10K-Abstand nicht besser an die unterschiedlichen Ansprüche von Gebäuden anzupassen ist. Ich überlege derzeit auch, ob ich die Komponenten für die Raumtemperatur-Aufschaltung besorgen soll. Die Idee, die Heizkennlinie entsprechend der Abweichung von der RT-Soll zu modifizieren klingt zumindest dahingehend vielversprechend, dass wir damit auch größere Gesamtabweichungen der Wunsch-RT durch solare Gewinne unterbinden könnten - wobei hier die Selbstregulierung der FBH ohne Pufferspeicher bei RL-Steuerung mit einer Hysterese von nur 2K bereits super Ergebnisse erzielt hat. Gruß Gwyn ... Mehr anzeigen

Hallo Parto!   Weil ich keinen Bock habe mich mit der Heizung laufend auseinander setzen zu müssen. Das kann ich verstehen. Das wird aber durch obigen Ansatz genau erfüllt, weil die Bedingungen nur einmal in der WP-Steuerung definiert werden. Danach erfolgt das zusätzliche aufheizen bei PV-Ertrag.   Mir geht's hauptsächlich um die Start's und wenn ich eine Hysterese hätte würde sich der Estrich ja auch aufladen aber so wird die WP abgestellt oder ich greife ein, was ich ja nicht will. Übrigens möchte ich den Speicher nicht aufladen aber die WP kommt nicht so tief also bleibt ein kleiner Überschuss und der bleibt im Speicher, fertig und mit Hysteres würde es einfach in der Übergangszeit super funktionieren ohne zutun. Ist das so schwer zu verstehen? Ich denke da hast du ein falsches Verständnis von den technischen und physikalischen Realitäten deiner WP. Die Regelung erfolgt nun einmal nicht über die Hysterese sondern über die Heizkurve durch ihre Neigung, ihren Offset, und die zeitlich bzw. PV-Ertrags-basierte RT-Soll. Zusammen mit der AT wird darüber die VLT/RLT deiner Heizung bestimmt, und damit definiert wie viel Energie wann erzeugt wird. Wichtig ist aber auch die Regelung der Heizkreise, welche festlegt wie viel Energie von deinem Haus abgenommen wird. Dein Beharren auf die Anzahl der Starts legt nahe, dass deine WP in der Übergangszeit stark taktet. Wenn dem so ist liegt die Lösung nicht in einer größeren Hysterese sondern vermutlich in einer neu-Justierung des Heizsystem, um die Erzeugung mit dem Verbrauch bzw. der Einspeicherung in Einklang zu bringen. Takten kommt immer dann zustande, wenn es die WP nicht ihre gesamte Leistung synchron an den Speicher der FBH zu übertragen - meist weil die Mehrzahl der ERRs dazwischen funken und damit den Volumenstrom der WP derart beschränken, dass die WP ihre Leistung nicht mehr abgeben kann. Die Lösung liegt dann darin die Einschränkung der ERR aufzuheben und durch Feinjustierung des Volumenstrom und der Thermostate (hydraulischer und thermischer Abgleich) eine synchrone Übertragung in möglichst viele Räume zu ermöglichen. Dabei ist es meistens auch notwendig Die Heizkurve abzusenken.   Mir ist auch egal wenn das 1€ mehr kostet, der Komfortgewinn und such nicht damit beschäftigen zu müssen alle mal Wert. Das schöne dieses Vorgehens ist, das die Heizung am Ende schonender, komfortabler, und sparsamer läuft. Gruß Gwyn ... Mehr anzeigen

Hallo Parto! Die Notwendigkeit ist durchaus erstaunlich. Das Haus liegt vermutlich den größten Teil des Tages im Schatten eines Berges oder hoher Bäume. In unserer Bj.96 DG-Wohnung war ab Ende Mai bei 22°C RT heizen unnötig, und in unserem Bj.23 Haus komme ich dieses Jahr sogar bereits auf 384h NC-Box-Kühlung um die RT ohne Verschattung auf 22°-24°C zu halten. Anyhow, warum kümmerst du dich um die Energie-Krümel des Pufferspeicher? Deine FBH speichert in den etwa 37,5t Estrich etwa 10,5kWh/K ein, dein Pufferspeicher in den 0,3t etwa 0,35kWh/K. Selbst wenn du den Speicher mit 5K auflädst ist die gespeicherte Energie nur 1/6 des um 1K aufgeheizten Fußboden. Die Hysterese des kleinen Speicher zu erhöhen bringt daher eigentlich nichts. Du solltest statt dessen deine RT einfach grundsätzlich (oder besonders bei PV-Ertrag) tagsüber um 1-2K erhöhen, bzw. Nachts entsprechend absenke, damit deine LW-WP ihre Arbeit hauptsächlich in den wärmeren Tagesstunden verrichtet. Damit solltest du dann im Mai locker über die Nacht kommen, sofern du mit der leichten dadurch entstehenden RT-Schwankung zurecht kommst. Voraussetzung für den obigen Ansatz ist natürlich, dass die EER die Überladung auch zulässt. Gruß Gwyn ... Mehr anzeigen

Hallo Parto!   Warum willst du im Frühsommer überhaupt mehr Wärme in Heizwasserpuffer einlagern. Du solltest die Heizfunktion lieber über die Heizgrenztemperatur frühzeitig abschalten, um unnötiges erwärmen des Puffer zu verhindern. Selbst bei schlechter gedämmten (Alt-)Bauten mit WP sollte Ende Mai bei Tagestemperaturen von bis zu 20°C und durchschnitts Temperaturen von 12-14°C üblicher Weise wenig bis kein Heizbedarf bestehen. Da sich unser Haus im Frühling durch Sonneneinstrahlung gut erwärmt gibt es sogar den Punkt, an dem wir gezielt die RT um 2-5°C absenke, um ein nächtliches anspringen der WP bei niedrigen ATs zu unterbinden ohne dazu die Heizung/Kühlung abstellen zu müssen. Gruß Gwyn ... Mehr anzeigen

Hallo @smart_dolphin!   Mach doch mal Bilder der Diagnose Seiten deiner WP Steuerung damit wir sehen können was deine Steuerung so macht.   Gruß Gwyn ... Mehr anzeigen

Hallo Ingo! Ich vermute, da musst du mal mit ein paar Fotos erklären wie der Warmwasserspeicher und der Pufferspeicher angeschlossen sind. Aber da dieses erst kürzlich von deinem HB gemacht worden ist solltest du Ihn einbestellen, um dir die Einbindung zu erklären und das geschilderte Phänomen zu untersuchen. Richtig ist das Verhalten sicher nicht bei getrennten Speichern. Gruß Gwyn ... Mehr anzeigen