Climate Solutions Community

pesuto · ‎19.12.2024

Seit 11.12. 14:00 liefert mir die Viessmann-API die Temperaturen nur noch bei 1 Grad Differenz zum vorigen Wert. Das gilt für dhw Speicher und auch für die Vor- und Rücklauftemperatur der Heizkreise. Die Aussentemperatur reagiert noch wie vorher, also in 0,1 Grad Auflösung, d.h. nach 1 Minute kann da schon mal um 0,1 aktualisiert werden - und das ist gut so! Meine händische Wärmemengenrechnung (Differenz Vorlauf-Rücklauf x Durchflussmenge mal 1,16) funktioniert so jetzt nicht mehr und auch der langsame Wärmeverlust (Temperaturrückgang) im Speicher kann nun nicht mehr zur Prognose verwendet werden wann nachgeheizt werden muss. Bitte wieder zurück "Korrigieren" ! VG, Peter

pesuto · ‎23.03.2024

Hmm - ich suche noch nach Handlungsoptionen, bei denen ich die Haupt-Nutzer-innen nicht zu einem geänderten Nutzungsverhalten zwingen muss. Der Akzeptanz-Faktor würde doch arg in Mitleidenschaft gezogen. Bei der Dusche oder der Badewanne könnte ich mir das daher mit den Shellys vorstellen, aber nicht in der Küche oder am Waschbecken. Vorher also lieber in Lösungen denken, die weniger Verhaltensänderung erfordern. Hat jemand einen Zirkulationsabgleich gemacht ? Strangregulierer in die verschiedenen Stränge eingebaut ? Einen Teil der Zirkulation zeitlich gesteuert abgeklemmt ? @Awot252 : was meinst Du mit "Die Vitocal ist Energiefresser..." - die fehlenden Steuerungsmöglichkeiten ? Haben andere Hersteller da etwas im Portfolio ? Viele Grüße, Peter

pesuto · ‎15.03.2024

Hallo PeterF60, ich antworte mal für @Chrisx46 mit. Die 252-A hat eine One-Base-Steuerung, da kommt man auf dem beschriebenen Weg nicht ins Service-Menü. Ausserdem scheint es den Parameter dort für Endanwender und "normale" Fachkräfte nicht zu geben, zumindest findet sich kein Parameter für die obere Abschaltgrenze oder die Min-Laufzeiten in der "Service-Anleitung für die Fachkraft". Oder doch ? Grüße, "pesuto-Peter" 😉

pesuto · ‎14.03.2024

Hallo zusammen, ich habe eine 250-A mit externem 300Ltr Brauchwasser-Speicher im Haus Bj 1969, aufgestockt 2000. Die Zirkulationsleitungen sind sehr lang und wohl schlecht gedämmt. Jedenfalls ist der Wärmeverlust durch die Zirkulation sehr hoch. Einbau September 2023: 300Ltr. Brauchwasser kühlen ohne Zirkulation um 0,1K je Stunde ab, also vernachlässigbar. Mit Zirkulation sind 5K in 1h40 Minuten weg, dann läuft der Wärmeerzeuger für ca. 50 Minuten. Zykluszeit also 2,5 Stunden und somit brauchten wir 7 Zyklen je Tag. Die wenigen frei liegenden Leitungen haben wir isoliert, ca. 15 Meter. Damit ging der Verlust runter, die Zykluszeit auf 2:00 + 0:50 hoch. Jetzt also nur noch 6 Zyklen je Tag. Nun finde ich nur 4-5 Stunden am Tag wo der Komfortverlust aus Sicht der 2 Familienvorstände vertretbar erscheint. Jetzt immer noch 5 Zyklen am Tag. Der Wärmeverlust beträgt also 5x300Ltr*5K*1,16kWh/Ltr*K = 8 kWh thermisch. Immerhin gehen die natürlich nicht verloren, sondern heizen wesentlich das Haus. Was habe ich noch ausprobiert: Mehr als 5K Hysterese senken zwar die Taktanzahl, erhöhen aber den Energieverbrauch durch das 1K extra. Intervallbetrieb der Zirkulationspumpe über Parameter (3x je Stunde 5 Minuten) senkt die mittlere Temperatur in den Leitungen um ca. 2 Grad und damit den Abstrahlverlust um wenige Prozent. Bringt ein paar einzelne Minuten im Zyklus. Um es deutlich zu sagen: das ist ja kein Mangel der Wärmepumpe sondern des "Altbaus". Und auch die alte Ölheizung lief auch im Sommer einige Male je Tag. Hat sich also gar nicht verändert. Ich fände ja eine RL-Temperatur-gesteuerte Zirkulationspumpe, ggf. mit Drehzahlregelung sinnvoll in einem Gerät wie die 250-A, die ja zur Energiewende etwas beitragen soll, samt Parametern um das zu steuern. Aber das gibt es nicht in der WP. Hat jemand ein ähnliches Problem? Und vielleicht auch "abgemildert" ohne Mauerarbeiten ? Viele Grüße, Peter

pesuto · ‎14.03.2024

hab' ich schon, aber geht nur in Maßen im 2-FH. Aber dafür mache ich demnächst einen eig. Thread auf.

pesuto · ‎14.03.2024

Hallo PeterF60, noch eine zweite Antwort bzgl. der Betriebsstunden und Verdichterstarts bei MEINER Anlage. Ohne den Flow hier dem TE zu stehlen nur eine kurze Anmerkung: Ich wäre noch wesentlich niedriger mit meinen Verdichterstarts ohne die Auszeit nach der WW_Bereitung. Durch meine Zirkulation und deren schlechte Dämmung muss ich 5x am Tag Brauchwasser bereiten und in fast allen Fällen führt das zu einem Stop+Start des Verdichters. Unter 7 Grad AT läuft meine WP zum Heizen eigentlich durch. Ich hatte nur wenige Tage mit Minusgraden und bei VL von 48 Grad oder mehr, da läuft die Maschine dann 24 Stunden durch. Ich schätze das ca. 750 Starts (die Hälfte!) auf das Konto der Auszeit am Ende der WW_Bereitung gehen. Heute (AT ca. 15 Grad) habe ich aber auch ca. 20 Takte bei nur 12 Stunden Laufzeit. Ab Mitte Mai kommt dann Sommerbetrieb. Viele Grüße; Peter

pesuto · ‎14.03.2024

Hallo PeterF60, wir sind da schon gleichermaßen unterwegs. Die Nachtabsenkung ist ein "kann" und ist ja eigentlich nicht gewollt, kann aber helfen übermäßige Taktungen zu reduzieren. Ich würde es zwar so nicht machen wollen, aber frei nach der Faustformel halbe Laufzeit + doppelte Leistung kann das schon gelingen, die Taktungen zu reduzieren weil der Wärmebedarf in der verbleibenden Zeit dann über der unteren Modulationsgrenze liegt. Wäre aus meiner Sicht trotzdem nicht wirtschaftlich sinnvoll, denn die Startleistung und damit die Effizienz werden wohl sinken. Beim Heizkörper: ja, so habe ich das mit abdrehen gemeint (am Thermostat, ginge aber auch am HK-Verteiler). Und ja: das soll nur ein Test sein, denn wenn die verbleibenden Heizkörper dann noch ausreichen für die Zieltemperatur im Haus, dann ist das ein Beleg für eine zu hohe Vorlauftemperatur. Und der Test belegt dann aber auch einen unzureichenden Abgleich. Danke für die Anmerkungen, ich war da nicht präzise genug. Grüße, Peter

pesuto · ‎14.03.2024

Hallo Chris, ich habe eine A13 mit 260 qm Wohnfläche (davon ca. 60 qm FBH) und 12kW Heizlast. Oberhalb von 7 Grad AT fängt die WP auch bei mir an zu Takten, allerdings recht genau nur 1x je Stunde. Anlage läuft seit Anfang September, ähnlich wie bei Dir, aber mit 3300 Betriebsstunden und nur 1500 Starts. Meine Wärmekapazität ist auch viel größer als bei Dir, daher wechselt meine WP weniger schnell. Gleich im Oktober hatte ich aber auch sehr viele Starts, dabei habe ich für mich gelernt: Zumindest in den führenden Räumen alle Ventile ganz aufdrehen (Regler quasi abschalten). Entlüften, entlüften, entlüften. Es hilft, die Brauchwasserbereitung und die Nachtabsenkung geschickt einzusetzen um das Takten zu reduzieren. Also: Nachtabsenkung mal testweise runter, so dass die Takte nachts weniger werden, gleichzeitig werden die Takte morgens dann weniger, denn nun muss das Haus ja erst mal warm werden. Hat bei mir etwas geholfen. Durchfluss an der IDU beobachten (zeigt ViCare nicht an!) - Filter reinigen hilft ! Und: setze die Zeitpunkte Deiner Brauchwasserbereitung sinnvoll ein (wenn überhaupt der Fall und der Speicher groß genug). Du schreibst wiederkehrend, dass alle Heizkörper warm werden und ein hydraulischer Abgleich gemacht wurde. Nimm' doch einfach mal an, dass der Abgleich nicht korrekt ist. Alle Heizkörper sind quasi am Verteiler parallel geschaltet und einer davon bekommt nun irrtümlich viel zu viel Durchfluss. Dann strömt das Wasser sehr schnell durch den einen Heizkörper, der Rücklauf ist dann nur 1-2K unter dem Vorlauf und das kann der WP signalisieren, das Haus sei schon warm. Ein einfacher check: mit einem Thermometer (hatte meine Frau als Pistole in der Küche) die Rücklauftemperaturen am Heizkreisverteiler messen. Starke Unterschiede ? Dann mal den Wärmsten abdrehen. So verteilt sich der Durchfluss auf die anderen Heizkörper. Das kannst Du ohne den HB machen ! Grüße, Peter

pesuto · ‎08.03.2024

Hallo Thomas, das Datenblatt aus 07/2023 ist da eindeutig. Bei A7/W35 soll die 3,0kW erreicht werden. Ich teile Deine Annahme, dass bei schlechteren COP's vermutlich eine niedrigere untere Modulationsgrenze entsteht. Aber, ich zumindest brauche das nicht, denn da habe ich einen höheren Bedarf. Grüße, Peter

pesuto · ‎08.03.2024

Hallo Marc, super - danke für den Hinweis auf den Thread, ich hatte den Inhalt im weiteren Verlauf nicht wahrgenommen. Reicht mir im ersten Gang aber schon mal, kein Problem meiner häuslichen Installation, sondern ist wohl eine Unzulänglichkeit beim Produkt. Grüße, Peter

pesuto · ‎08.03.2024

Hallo Thomas, da sprichst Du einen wichtigen Punkt an. Ich denke auch, dass der Wirkungsgrad an der untersten Modulationsgrenze nicht zwingend "gut" sein muss. Insofern ist die Steuerungsherausforderung wohl die Abwägung zwischen Taktungsvermeidung, bestem Wirkungsgrad und ggf. Stabilität des Betriebs (der Kompressor hat sicherlich Betriebsgrenzen nach unten). Letzte Nacht hatte ich wieder einmal die Bedingungen an der unteren Modulationsgrenze: A7/W38 - lt. ViCare App sind das auch bei mir 670W (gemessen 800W, aber das ist hier nicht der Punkt). Dabei Leistungsabgabe von 3,8kW, ebenfalls lt. ViCare. Das ist ziemlich genau der Punkt im Datenblatt, bei dem 3,0 kW thermisch erreicht werden müsste. Bei A10/W35 taktet sie dann ca. alle 1,5 Std.. und bleibt auch ca. 30 Minuten aus. Der Wärmeeintrag passt ganz gut zu den 75% On-Zeit und damit auch abgegebener Leistung bei der erhöhten Außen-Temperatur. Die Taktzeiten hängen sicherlich mit meiner FBH im OG zusammen, wenn ich nur HK hätte wäre das häufiger. In dem unten verlinkten Thread schreiben User, dass es gelungen sei, die min-Leistung reduzieren zu lassen, Mal sehen ob ich das auch erreichen kann. Grüße, Peter

pesuto · ‎06.03.2024

@Flo_Schneider

pesuto · ‎06.03.2024

Hallo zusammen, mir kommt die minimale thermische Leistung meiner 250-A zu hoch vor. Lt. ViCare-App liegt das bei 7 Grad Aussentemperatur bei ca. 4kW. Konkret bei mir: A7/W38 hat einen COP von ca. 5 und so werden aus 800W Strom 4kW thermische Leistung. Wenn die Aussentemperatur höher ist (z.B. auf 10 Grad), dann sinkt der notwendige Vorlauf auf 35 Grad und bei A10/W35 habe ich ungefähr einen COP von 5,6 lt. Datenblatt (und auch in der App ersichtlich). Bei immer noch 800W Strom steigt die thermische Leistung nun auf 4,5kW. Lt. Datenblatt sollte die untere Modulationsgrenze deutlich niedriger sein. Folglich taktet die Anlage, denn es wird bei 10 Grad ja gar nicht so viel Wärme gebraucht. Wo liegt Eure untere Modulationsgrenze bei hohen Wirkungsgraden ? Lässt sich das beeinflussen ? Grüße, Peter

pesuto · ‎06.03.2024

Hallo Viessmann-Team, ich nutze die API mit iobroker und aus meiner Sicht fehlen Datenpunkte. Mir klar, dass die Preis-Strategie in Richtung Abo-Modell geht, mir scheint das nicht für alle Parameter adäquat. 1) Der Wasserdruck im Heizkreis wird am Display so schön prominent angezeigt und ist im API leider nicht verfügbar - das ist im Sinne einer Health-Check Anwendung aber Minimum, immerhin ist der Volumenstrom auch abfragbar. 2) Die aktuellen Leistungen (wie in ViCare) fehlen, sowohl im Strom als auch in thermischer Leistung. Das gehört aus meiner Sicht auch zum Minimum. 3) Die thermischen Statistiken fehlen, da machen die Strom-Statistiken nur bedingt Sinn. 4) der SG-Ready-Status fehlt, möglichst inkl. der Steuerung der Parameter 5) Beim SG-Ready schlage ich vor, Statistiken zu führen. Wie oft und wie lange? Welche Leistungen? Wer hat noch weitere Dinge die fehlen ? Grüße, Peter @Flo_Schneider : vielleicht auch noch ein Statuswechsel des Verdichters (warum wurde er abgeschaltet)?

pesuto · ‎06.03.2024

Hallo Flo, bitte sieh' Dir meine Auswertungen noch einmal an. Ich kann damit zeigen, dass (gilt nur für meine Installation), ab ca. 50 Grad Heizungsvorlauf nach der WW-Bereitung KEINE Verdichterabschaltung mehr passiert. Das ist das gewünschte Verhalten nicht nur bei hohen, sondern auch bei niedrigeren Heizkreis-Temperaturen. Die Frage ist doch, wie ich diese aus meiner Sicht unnötigen Verdichterstarts reduzieren kann. Bei mir sind das ca. 2000 pro Jahr, und das drückt wohl dann doch auf die Lebensdauer. Ausserdem läuft die Anlage dann unnötigerweise ca. 25 Minuten nicht und muss das dann durch höhere Leistung und Temperatur nachholen. Wenn ich Deiner Erklärung folge, dann müsste es die Abschaltung grundsätzlich geben. Es sei denn, es gibt noch weitere Parameter die darauf Einfluss nehmen, z.B. die Temperaturdifferenz zwischen Endtemperatur des Heizkreises nach der WW-Bereitung und dem Vorlauf Soll. Bitte antworte doch noch einmal. Grüße, Peter

pesuto · ‎16.02.2024

Hallo Flo, Tobias, hier mal Screenshots aus meinem IObroker. Leider ist die Zeitauflösung nur ca. 5 Minuten, sehr viel häufigere Abfragen je Tag erlaubt die Viessmann-API nicht. Aber für das Grundprinzip reicht es. In rot der Heizungkreis-Vorlauf 1, in gelb der WP-Rücklauf, in türkis mein externer Leistungsmeser. Die signifikanten "Berge" sind meine WW-Bereitungen aufgrund der Zirkulation. Bild 1 zeigt das Verhalten vom 11.02. - da war es recht warm, VL knapp über 40 - und im Bild sind 3 WW-Bereitungen zu sehen - mit den drei Taktungen danach. Bild zwei zeigt das Verhalten am Tag des Wetterumschwungs. Vormittags war es noch sehr kalt und die VL-Temp bei 51 Grad. Kein Takten nach WW-Bereitung. Am Nachmittag ca. 6 Grad wärmer - und schon wird getaktet nach der WW-Bereitung. Auf Bild 3 ist zu sehen wie sich das im mehrtägigen Vergleich verhält um den 21. Januar herum. Meine Frage ist nun - warum ist das so und wie kann ich das beeinflussen? Immerhin ist das nicht optimal für die Lebensdauer des Verdichters und ausserdem nicht für die Effizienz, denn die ausgefallene Heizleistung muss ja nachgeholt werden und das geht dann nur mit höherer Leistung und vermutlich schlechterem Wirkungsgrad, auch wenn mir das nicht als schlagend erscheint. VG, Peter

pesuto · ‎15.02.2024

Hallo Flo, vielen Dank, dass Du Dich hier engagierst. Ich nehme Deinen Punkt auf jeden Fall ernst. Wenn Du recht hast, dann ist es aber vielleicht dennoch so, dass diese Schaltung bei geringen Temperaturdifferenzen nicht erfolgt. Ich beobachte, dass bei niedrigeren AT's keine Verdichterstarts erfolgen und die Anlage durchläuft. Natürlich fallen höhere VL-Temp`s an und dann liegt eine geringere Temperaturdifferenz zwischen Soll-VL-Temp und Heizkreis-Endtemperatur für den WW_Speicher. Das wäre ggf. eine logische Erklärung für Deine Erklärung UND meine Messungen. Aber mir erschließt sich noch nicht warum das so sein muss. mich morgen mal mit einem Foto. , r

pesuto · ‎15.02.2024

Hallo Tobias, ja, ich kann das objektiv belegen, dass bei niedrigen Aussentemperaturen (also eigentlich geht es natürlich um den höheren Heizungsvorlauf) keine Abschaltung des Verdichters erfolgt. Ich messe mit Zeitreihen per Viessman-API die Sensoren. Und den Parameter "Verdichterstarts". Und ausserdem zeichne ich noch den Stromverbrauch mit einem externen Leistungsmesser auf, der fällt dann auch stark ab von z.B. 1000W auf 90W. Ich muss das mal checken wo genau die Grenze liegt. Ich würde mal darauf tippen, dass bei mir so ca. unter A-2/W48 keine Verdichterstarts mehr auf die WW-Bereitung folgen. Grüße, Peter

pesuto · ‎15.02.2024

Hallo Flo, auch von mir danke für die Antwort. Ich kann das wie Heizungsfuchs aber nicht nachvollziehen, denn wie ich eingangs schon geschrieben hatte ist es bei niedrigen Außen-Temperaturen so, dass es ohne Stop und Start abläuft. Da sind die Volumenströme aber identisch. Ich zeichne per iobroker/viessmannapi Zeitreihen von allen Temperaturen auf. Daher kann ich das Verhalten exakt und mit allen Parametern messen und beobachten (im Rahmen dessen was das API bereitstellt). Mein Gedanke dazu: Es ist die Steuerung, nicht die Mechanik. Nach dem Abschalten der WW-Bereitung fällt die Vorlauftemperatur stark ab. nicht überraschend eigentlich. Aber wenn nun die Steuerung zu dem Ergebnis kommt, dass es keine Verdichterleistung braucht, dann wird eben abgeschaltet. Bei sehr niedrigen Aussentemperaturen ist der Heizungsrücklauf aber schon tief genug, um das zu verhindern. Ich baue mal eine Grafik um das zu zeigen. Grüße, Peter

pesuto · ‎10.02.2024

Hi huderitter, ich verstehe was Du sagen willst und sagst, auch meine 250 A13 mit SW 2325 hat eine als SCOP angezeigte Arbeitszahl von September bis heute von 3,7 und nur für Januar wäre es wohl eine 2,8. Den Strom messe ich mit externem Zähler und ja, ca 5-15% Abweichung gibt es da. So wird es auch bei der Wärmemenge sein. Die Werte des TE selbst sind auch aus meiner Sicht alle plausibel. Aber die SCOP-Berechnung ist es nicht. Oder meint ihr, dass die SCOP-Berechnung stimmt, weil Viessmann die "echten" Rohdaten im Hintergrund hat und nur in den SCOP einrechnet, aber nicht einzeln korrekt anzeigt ? Ich glaube eher es ist umgekehrt - die (zu kleinen) Rohdaten werden verarbeitet, aber danach gibt es irgendwo einen Fehler. Wie auch immer - es ist inkonsistent. Und ein SCOP ist das nicht, sondern eine AZ. Grüße, Peter

pesuto · ‎10.02.2024

Ich denke wir müssen hier die verschiedenen Punkte trennen. Der verlinkte Thread beantwortet die Frage aber gerade NICHT, weshalb der Quotient der von der Anlage berechneten Werte nicht mit dem SCOP / der JAZ übereinstimmt. Schon klar, die Wärmemenge wird berechnet, der Stromverbrauch ist auch nicht exakt - mag alles sein. Aber mit den ermittelten Werten sollte dann der "SCOP" bei TE nicht 3 sein ? Grüße, Peter

pesuto · ‎10.02.2024

Hallo Heizungsfuchs, prinzipiell ist das Verhalten bei mir genauso. Mit den folgenden Ergänzungen: Bei niedrigen Aussentemperaturen (unter ca. 2 Grad) läuft der Verdichter nach der WW-Bereitung weiter. In meinem Zweifamilienhaus ist es leider so, dass durch die extrem ungünstige Zirkulation ca. 6x am Tag WW bereitet wird, ich komme also immer auf 6 Verdichterstarts, trotz 300l WW-Speicher. Insofern schlägt der Effekt bei mir noch stärker zu! Grüße, Peter

pesuto · ‎10.02.2024

Hi, ist bei mir auch so, die angezeigten Verbräuche sind plausibel, aber bei der Division entsteht nicht das was die App anzeigt. Vor kurzem war es auch noch so, dass die App etwas anderes anzeigte als die WP am Display. Jetzt scheint mir es identisch - aber beides ist falsch. Kommt noch etwas hinzu: Der SCOP (Seasonal Coefficient of Performance) ist ein synthetischer Jahreswert, der auf der Basis von Kennlinien und System-Datenblättern ermittelt wird. Meist mit Nominalwert für mittlere Temperaturen in Europa und für 35 Grad Heizungsvorlauf. Was Du (und ich auch!) hier berechnest und auch angezeigt haben möchtest ist aber die Arbeitszahl der eigenen Anlage - das ist etwas ganz anderes. Bei Dir müsste da 3,0 für diese Arbeitszahl stehen - so sehe ich das auch ! Grüße, Peter

pesuto · ‎02.11.2023

Hallo Chris, bei mir ist es wie bei Hada. Die Gesamtsummen sind wieder ersichtlich, aber die Aufteilung der thermischen Leistung fehlt immer noch. Und in der Jahresansicht fehlt es noch. Dadurch wird dann auch der SCOP falsch gerechnet. Fazit: besser, aber noch nicht gelöst! Danke für Deinen Einsatz! Gruss, Peter

pesuto · ‎30.10.2023

... und noch eine Ergänzung. Am Bildschirm meiner 250-A sehe ich im Energiecockpit das anhängende Bild zu den Stromverbräuchen, ich habe mal die aktuelle Woche genommen, da ist ja auch der 27.10. dabei. Allerdings gibt es diese Werte am Gerät nur für den Stromverbrauch - insofern nützt uns das nichts, denn der Stromverbrauch ist ja auch in der App vorhanden. Grüße, Peter

pesuto · ‎30.10.2023

Hallo, ich hänge mich mal hier mit dran. Gleiches Problem. Ich beschreibe die Details genauer. In der Monatsansicht sieht das bei mir genauso aus. In der Tagesansicht jedoch sind die Daten in der App vorhanden. Mit einer Ausnahme. am 27.10. fehlen vormittags bis 12:00 die thermischen Leistungen. Und- ebenfalls in der Tagesansicht sind alle thermischen Leistungen vor dem 27.10. noch vorhanden. Dafür ein anderer Fehler. In den Daten ab dem 27.10. fehlt die Aufschlüsselung der thermischen Leistung nach Heizen / Warmwasser. Wie Olkra schon schrieb, fehlen die Tage vor dem 27.10. in den Summen in der Monatsansicht, sie fehlen auch in der Jahresansicht. Dazu fehlt überall die Aufschlüsselung der thermischen Leistung. So wird das nix mit dem SCOP (der im übrigen JAZ heißen müsste, ist ja ein IST-Wert und kein synthetischer Wert). Viele Grüße, Peter

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