Climate Solutions Community

Ich habe das Problem aktuell nicht.  Du solltest aber besser einen eigenen Thread eröffnen, dieser hier ist schon sehr alt. Gruß, Peter ... Mehr anzeigen

Meine A13 braucht bei Volllast rund 4400 Watt.  Deine Anlage ist kleiner, ist da die Volllast schon bei 2500 Watt ? Das von mir beschriebene Volllastverhalten als Muster sehe ich bei Dir aber auch zwischen 15 und 17 Uhr. Lass uns hier weiter austauschen was Viessmann zu den Tickets sagt. ... Mehr anzeigen

Hallo @bruberg, bei mir funktioniert das mit 3K höherem Niveau im HK1 auch schon. Aber ich akzeptiere das nicht als Lösung, nur als Workaround.  Auch bei mir Firmware 2532.   Ist das Verhalten bei Dir im Detail auch so? Nach dem Abtauen oder einer WW-Bereitung bleibt der HK1 für ca. 20 Minuten kalt, weil das Ventil  nur den HK2 beliefert (obwohl es auf HK1/HK2 steht). Dann beginnt der Einregelmechanismus und es strömt erkaltetes Wasser aus dem RL des HK1 zur WP. Die WP reagiert mit ca. 20 Minuten Vollast, bis der RL des HK1 auf Temperatur ist. Das Ventil steuert weiter verstärkt den HK1 an, bis der HK2 erkaltet. Das dauert dann ebenfalls rund 20 Minuten, dann werden wieder beide HK versorgt. Jetzt geht die WP wieder auf Vollast, denn der RL des HK2 ist ja nun erkaltet. Das Schwingungsverhalten geht abgeschwächt weiter, das erscheint mir "normal". Aber wenn nun ein Abtauvorgang dazwischenkommt nach ca. 1,5 Stunden, dann  habe ich 3 mal Vollast pro 1,5 Stunden. Klingt wie eine Musikorgel im Dauerbetrieb.... Das ist  a) Energieverschwendung, der Wirkungsgrad bei Volllast ist definitiv schlecht. b) schlecht für die Lebensdauer c) und der unnötige +3K/+4K - Betrieb nur damit die Regelung funktioniert kostet 10% in der JAZ. Hast Du ein Ticket bei Viessmann offen dazu ? ... Mehr anzeigen

Hallo @ABR , @bruberg , bei meiner 2C-Anlage habe ich auch Probleme seit Update und klinke mich hier mal ein. Zu der Frage: Ich habe kein Abtauproblem und bei mir geht die Anlage im Abtaubetrieb auf Maximum, das sind so 1600-1800 Ltr/Std. je nach Verschmutzungsgrad der Filter. Und das tut sie immer, egal wie der Volumenstrom und die Ventilstellung vorher war. Meine Min/Max Werte beider HK-Pumpen sind jeweils 40/95. Mein Problem: Bei identischen Heizkurven in HK1 und HK2 bleibt der HK1 meist kalt weil das Ventil auf 0 Uhr 45 (ca. 35%) steht. Nach Neustart der Anlage oder kurzem manuellem Aus-/Einschalten des HK2 klappts, auch auf 35% (vielleicht auch 34%). Ich habe den Eindruck, dass da Spiel im Ventil ist. Vielleicht ist auch der Wert durch das SW-Update geändert worden. Jedenfalls ist das Problem seit 4. Oktober vorhanden. ... Mehr anzeigen

Hallo, ich habe seit 4.11. ein ähnliches Problem. und habe bereits mehrere Threads dazu erstellt. Wichtig: ich habe eine 2C, also eine Zweikreis-Anlage. Bei mir schaltet das Ventil/ die Steuerung nach der WW-Bereitung und nach dem Abtauvorgang, sozusagen von links kommend, nicht mehr auf den Heizkreis 1. Das Ventil bleibt dann auf der gemischten Position Heizkreis 1/2 stehen (das ist etwa bei 0 Uhr 45). Allerdings wird in der Position nur der HK2 versorgt. Mein HB war schon mehrfach da und streckt die Waffen, mein Ticket bei Viessmann ist schon 2 Monate offen. Auch meine Anlage lief 2 Jahre einwandfrei - bis Anfang November. Ich vermute ein SW-Update. Es tut mir leid, wenn ihr da jetzt auch ein Problem hättet. Gleichzeitig macht mir das Mut, dass Viessmann bei vielen Störungen vielleicht doch zeitnah reagiert ! ... Mehr anzeigen

Ah - noch etwas: Selbstvertürlich erfindet diese Parametereinstellung kein neues Ventil. Mein 4-/3-Wege-Ventil schaltet auf WW-Bereitung um und es werden nicht gleichzeitig die Heizkreise 1 und 2 beheizt - das ich mechanisch unmöglich. Meine Raumbeheizung wird also immer unterbrochen. Ich hätte den Parameter also eigentlich gar nicht probiert, denn dafür soll er eigentlich da sein lt. Beschreibung. Aber bei mir wirkt er offenbar ganz anders. ... Mehr anzeigen

Hallo @Klausoleum , ich habe eine 250-A13 2C, ohne Pufferspeicher. Bei meinem Test habe ich entgegen der Aussagen hier aus dem Forum und entgegen der Aussage in der Anleitung die Parameter 933.3 und 934.3 auf "0" gesetzt. Die Parameter standen ursprünglich mal auf "1". Wie gesagt: Jetzt habe ich keinen Verdichterstopp mehr am Ende der WW-Bereitung. VG, Peter ... Mehr anzeigen

Ich hatte ja versprochen, die Auswirkung der WW_Priorität auf den Temperaturverlauf und die Verdichterabschaltung mit der neuen Software zu testen. Also mit WW-Priorität in beiden Heizkreisen und ohne. Siehe da, was früher (mit der 2440) keine Auswirkung hatte, das verhält sich nun völlig anders und mit den beiden Parametern zur WW-Priorität auf "0" gibt es keine Taktungen mehr, die ca. 15-minütige Verdichterpause entfällt. Hier im Forum hieß es, der Parameter wäre nur in Verbindung mit einem externen Heizungspufferspeicher wirksam. Das kann ich nicht bestätigen, ich habe nämlich keinen. Ich bin sehr zufrieden damit. P.S.: Es bleibt das seltsame Phänomen, dass mein SW-Update Ende Oktober stattfand und sich das neue Taktverhalten erst am 04.12. zeigte. Aber sei's drum, evtl. hat ja Viessmann etwas von remote verändert. Ich habe ja ein (anderes) Störungsticket in Bearbeitung. Ich belasse es jetzt damit und kann sagen: Es funktioniert ! ... Mehr anzeigen

Hallo @Flo_Schneider, der Effekt tritt seit 4.12. um 12:00 auf. Ich weiss das so genau, weil ich via API Zeitreihen aufbaue und mir grafisch anzeige. Die WW-Bereitungen vor diesem Datum haben alle ein Off/On des Verdichters am Ende des Zyklus. Die WW-Bereitungen danach haben alle kein Off/On mehr. Damit wir uns nicht falsch verstehen: Das neue Verhalten ist positiv und es ist das was ich seit 2 Jahren gerne haben will. Aber mein Verständnis der Anlage und der Betriebsstabilität leidet, wenn sich solche Änderungen so plötzlich und ohne Grund und ohne Änderung meinerseits einstellen. Viele Grüße, Peter Ich habe im Moment eine Störung an der Anlage seit Anfang November, deshalb beobachte ich mehrfach täglich das Verhalten und kann das auch aus dem Grund bestätigen. Aber gerade vorgestern hat Viessmann zu meinem Ticket eingeräumt, dass es Parameteränderungen durch Online-Zugriffe gegeben haben kann. Daher meine Frage nach möglichen SW-Updates oder was auch immer.  ... Mehr anzeigen

Nein, ich habe nichts geändert und die AT's sind um Zeitraum davor und danach auch vergleichbar. ... Mehr anzeigen

Hallo @Flo_Schneider , das mit der Unmöglichkeit der gleichzeitigen WW-Bereitung+Heizbetrieb bei meiner 2C-Anlage ohne Pufferspeicher ist mir bewusst. War schon meine Eingangsprämisse. Trotzdem Danke für die Klarstellung, die Frage kommt ja immer wieder mal hoch. Ich bin ausschliesslich in der Frage unterwegs, warum ich seit wenigen Wochen keine Verdichter-Zwangspause mehr habe nach der WW-Bereitung. Das bleibt offen.   ... Mehr anzeigen

@Heizungsfuchs : wie ist den der Stand bei Dir ? ... Mehr anzeigen

Hallo @Hein_1 , ich kann Deine Argumentation zur Notwendigkeit eines Stop/Starts nach der WW_Bereitung gut nachvollziehen.  Lebensdauer des Scrollverdichters usw. Vor über einem Jahr hatte @Flo_Schneider auch so argumentiert.  Dennoch war es so, dass manche Nutzer berichteten dass es bei Ihnen keine Stopps geben würde. Bei mir war das interessante Phänomen, dass ich zu der Zeit mit ca. 59 Grad Vorlauf und 52 Grad Rücklauf den WW-Zyklus beendete und ich bei Minusgraden einen Heizungsvorlauf von rund 50 Grad benötige. Genau hier war es manchmal der Fall, dass auch bei mir kein Stop/Start erfolgte.  Somit schien mir klar, dass es im Status Quo von 2024 auf die Temperaturdifferenz ankam.  Wenn Delta T am Ende des WW-Zyklus gering (in etwas <10 K) zum Soll des Heizungsvorlaufs, dann war es möglich ohne Stop. Bei höheren  AT, z.B. A7/W40 jedoch nicht. Ich habe mir das so erklärt: Beim Anfahren der Heizkreise kommt des 4/3-Wege-Ventil meiner Zweikreis-Anlage an der Abtauposition vorbei und das (zu warme) Wasser aus der WW-Bereitung durchmischt sich nur mit dem 18 Ltr. (kühlen) Abtaupuffer. Das reicht dann ggf. nicht, um unter das Soll der Vorlauf-temperatur zu fallen und dann stoppt der Verdichter.   Ich ließ den Brauchwasserspeicher tauschen auf die 390Ltr. -Variante mit dem 4qm großen Wärmetauscher in der Hoffnung, dass die Vorlauftemperatur bei der WW-Bereitung stark sinken würde - was sie auch tut. Am Ende der WW-Bereitung habe ich nun 51 Grad Vorlauf und 48 Grad Rücklauf. Das war im Mai 2025. Aber leider hat sich das Taktverhalten auch im kalten November nicht verändert. Bis sich - plötzlich und überraschend - irgendetwas am 4.12. geändert hat. Seitdem taktet meine Anlage nicht mehr am Ende der WW-Bereitung. Na gut, ich freue mich ja. Aber als Ingenieur wüsste ich gerne was an meiner Anlage geändert wurde ! Strange ! ... Mehr anzeigen

Es gab leider keinerlei neue Erkenntnisse. Allerdings ist es plötzlich (seit 4.12.2025) so, dass der Verdichter NICHT mehr abschaltet. Ich habe nichts an meiner Anlage geändert und habe eine Anfrage an den Service gestellt, ob die etwas verändert  haben. ... Mehr anzeigen

Noch mal kurz zurück zu meiner Frage:  ich hatte nichts an der Anlage geändert und plötzlich gibt es die Heizunterbrechung nicht mehr. Softwarestand ist 2527. Alle erdenklichen Kombinationen mit dem Vorrang bei HK1 und HK2 hatte ich mit einer der früheren Versionen erfolglos getestet. Ich meine das war die 2417 vor ca. 1 Jahr.  Das könnte ich natürlich noch mal wiederholen, aber mein "Phänomen" wäre damit nicht erklärbar. ... Mehr anzeigen

Danke, Bist Du sicher ? Bei mir hat das Abschalten des  WW-Vorrang nicht funktioniert und ich habe die Info erhalten, dass das bei der 2C-Anlage (ohne Puffer) auch nicht funktionieren würde. ... Mehr anzeigen

Hallo, für mich sieht das recht "normal" aus, die Regelung sucht halt den Zielwert. Aber es könnte auch sein, dass in einem Raum (WC, Flur ?) ein Thermostatventil "arbeitet". - Ventil öffnet, erkaltetes Heizkörperwasser im Rücklauf -> Leistung etwas hoch - kurz danach, Raum wird warm, Ventil schliesst, kein erkaltetes Wasser im RL -> Leistung wieder runter. Bei der geringen Schwankung müsste das ein kleiner Heizkörper sein. ... Mehr anzeigen

Hallo, es freut mich dass Dein Problem gelöst werden konnte. Ich habe jedoch die Lösung noch nicht verstanden und vielleicht kannst Du es noch einmal erklären. Nur für den Fall dass es andere WP-Besitzer gibt, die mal auf ein ähnliches Problem stoßen. Dein Heizungsbauer hat den Mischer (das schwarze Dings von ESGE) anders eingestellt ? Was hat er denn gemacht ? Das interessiert mich, weil ich damit auch ein (anderes) Problem habe. Was genau mit dem HK1 und HK2 hat er nicht akzeptiert ? Und wie ist es jetzt ? Das mit dem PV-Strom kannst Du ja mal aussen vor lassen, lenkt nur von der Problemlösung ab. Danke ! ... Mehr anzeigen

Heizkreis 2 kann nicht wärmer sein als Heizkreis 1 ! ... Mehr anzeigen

Hallo @Konto wurde gelöscht , wenn Du 1 Liter schreibst, dann entspricht das ca. 12 Sekunden, ja ? Ich gehe dabei von einem Durchfluss von 5 Ltr./Minute aus.  Das ist sehr wenig, ich liege bei 50 Sekunden im OG ohne Zirkulation und bei 90 Sekunden im Souterrain ohne Zirkulation bis warmes Wasser kommt. Wenn ich 12 Stunden hätte würde ich die Zirkulation abschalten. Versuche die Wasserdurchflussmenge durch die Zirkulation kleiner zu machen. Entweder die Pumpe auf Minimum stellen, und / oder Du hast einen Absperrhahn in der Zirkulationsleitung, den Du auf "Fast zu" stellen kannst. Wie gesagt, bei mir erledigt das ein thermischer Strangregulierer automatisch. Oder Du schaltest die Zirkulation ab und lebst mit der Verzögerung bei der Entnahme. Warum das so ist? Mit der Schwerkraftzirkulation "kroch" Dein Warmwasser cm für cm durch die Leitungen bis zur Entnahmestelle, und auch wenn das zirkulierte Wasser erkaltet zum Speicher zurückfloss, an der Entnahmestelle war es ausreichend erwärmt und zwar dauerhaft.  Gleichzeitig war die Menge des Wassers sehr sehr gering und hat den Speicher nicht nennenswert abgekühlt. Vermutlich floss da nur ein einzelner Liter pro Stunde. Jetzt läuft Deine Pumpe und braucht vermutlich nur wenige Sekunden um den gesamten Kreislauf (alle Rohre auf dem Hinweg zur entferntesten Entnahmestelle und auch die Zirkulationsleitung zurück auf WW-Temperatur zu bringen. Nehmen wir an die Pumpe leistet 300 Ltr. / Stunde, dann sind das 5 Liter pro Minute. Diese fliessen mit ca. 50 Grad in den Kreis hinein und kommen dann mit 30 Grad zurück und kühlen den Speicher ab.. Bereits nach wenigen Minuten ist der Kreislauf wieder erkaltet.  Jetzt ist die Menge des abgekühlten Wassers 5x so hoch wie zuvor und ausserdem ist die mittlere Temperatur der Leitung nicht homogen, d.h. für eine kurze Zeit (1-10 Minuten) ist die Temperatur recht hoch und dadurch der Abstrahlverlust auch. So ist Dein Gesamtverlust auf jeden Fall höher als mit der Schwerkraftzirkulation, selbst wenn es nur 1 Liter pro Stunde wäre. ... Mehr anzeigen

Bei mir im Haus habe ich sehr lange Zirkulationsleitungen (OG + Souterrain) je ca. 20m. Entsprechend hoch ist der Wärmeverlust. Ich benötigte zu Beginn rund 30kWh Wärme nur für das Trinkwasser bei 48 Grad. Ich schätze es waren rund 22 kWh Verlust durch die Zirkulation und 8 kWh für das genutzte Warmwasser. Das liess sich einfach testen durch Abschaltung der Zirkulation. Zeitschaltung der Zirkulation ist bei 3 unterschiedlichen Nutzungsprofilen nur gering möglich und wirksam, ich finde einfach keine Off-Zeiten tagsüber. Tja, der Zirkulationskomfort ist halt teuer. Die Intervalle (5 Min. alle 1/2 Stunde) haben kaum Ersparnis gebracht. Ich habe mit Shelly's provisorisch die Temperaturen in den beiden Zirkulationsrückläufen gemessen und grafisch aufgetragen um das zu beobachten. Die mittlere Temperatur der Zirkulationsleitung ist gesunken, aber nur etwas. Was wirklich geholfen hat ist ein hydraulischer Abgleich.  Ich habe Strangregulierventile mit Temperatursteuerung ganz am Ende eingebaut und auf 33 Grad gestellt. So ist es an der Entnahmestelle noch 40 Grad warm. Das hat deutlich etwas gebracht, ich würde sagen meine Zirkulationsverluste sind jetzt halbiert und das reicht mir.  Jetzt zu Deinem Punkt:  Natürlich könnte auch ein Defekt im Ventil sein, aber teste doch erst einmal, falls nicht bereits geschehen mit und ganz ohne Zirkulation. Und wenn es dann immer noch einen überraschend hohen Zirkulationsverlust trotz Intervallen gibt, dann liegt es evtl. an der Leistung der Pumpe. Wenn das regelbar ist, reduziere ihre Pumpleistung. Und wenn das auch nichts nützt musst Du wohl messen... Grüße, Peter ... Mehr anzeigen

Bitte kontrolliere die maximale Heizkreis-Temperatur in den Parameter-Einstellungen. Da ist aus Sicherheitsgründen 40 Grad als Standard hinterlegt. Grüße, Peter ... Mehr anzeigen

Hallo @NorbertB , ich war in der Inbetriebnahme und man kommt zwangsweise an dem Einstellungspunkt vorbei, denn der HK2 hat nur die Option "mit Mischer" oder "Aus". Ich habe nun von gestern abend bis heute morgen mit 5K höherer Temperatur den HK1 gefahren. Die Anlage lief dann mit höherer Leistung, hat aber JEDESMAL nach der WW-Bereitung nur wenige Minuten im Mischbetrieb verharrt um dann auf "nur HK1" zu stellen. Ein paar Tropfen lauwarmes Heizungswasser kamen dennoch im HK2 im OG an. Der Volumenstrom war niedrig (900 Ltr/h) und fiel auf 600 Ltr/h. Das erscheint mir logisch, denn der HK2 wurde ja nicht beliefert und im EG sind ein paar Räume nur temperiert, da gehen die Thermostate dann einfach zu wenn ich so heiß in die Heizkörper fahre. Ich habe den Versuch eben abgebrochen, weil ich es im OG nicht warm bekomme und ich jetzt zwei Tage nicht zu Hause bin. Da gebe ich jetzt vorläufig auf. Zu Deinen kritischen Anmerkungen bzgl. der Anlage. Ja, ich würde wohl auch mit nur einem Heizkreis gut fahren, ich brauche ja ohnehin identische Temperaturen. Allerdings brauche ich dann auch einen neuen hydraulischen Abgleich zwischen EG und OG. Lt. Viessmann (Anleitung für den Fachpartner) soll es übrigens funktionieren mit den identischen Temperaturen von HK1 und HK1, sofern mind. 45% der Heizleistung in den HK1 geht. Lt. Heizlastberechnung ist das bei mir so und ich denke auch dass das bei mir im Haus so beobachten konnte. Mal sehen was Viessmann dazu sagt. ... Mehr anzeigen

Hallo @NorbertB , danke für das Engagement ! Tatsächlich hat mein HB als Erstes die Kappe des 4/3-Wege-Ventils entfernt und die Position des sog. "Küken" kontrolliert. Es war alles in Ordnung damit. Im Inbetriebnahme-Menü steht der HK2 auf FBH, das weiß ich und habe ich auch kontrolliert. Allerdings sagt mir die Einstellung "Mischer" nichts - hast Du da den genauen Parameter zur Hand ? Ich prüfe das gleich einmal an der Maschine. Ich habe vor ca. 2 Stunden den HK1 um 5K höher gestellt, die Anlage hat nun das Ventil auf HK1 (ganz rechts / 3 Uhr) gestellt und heizt hoch. Im HK2 kommt nichts mehr an, der kühlt gerade ab.  Ich lasse das jetzt etwas laufen, denn das könnte im Bereich des "Normalen" liegen, dass die Soll-Temperaturerhöhung im HK1 erst einmal erreicht werden muss bevor der Mischbetrieb einsetzt. Bei nur 3K Erhöhung des HK1 kam die Regelung jedenfalls nicht mehr in den Mischbetrieb zurück, das wurde es im OG/HK2 schlicht kalt. Ich test also gerne und freue mich, wenn meine aktuelle Umgehungslösung dann nicht mehr nötig wäre. Allerdings würde ich letztendlich den erhöhten Stromverbrauch durch das erhöhte Temp.-Niveau nicht akzeptieren und den Aufwand den hydraulischen Abgleich neu zu machen auch nicht. Schliesslich hat es 2 Jahre lang funktioniert. ... Mehr anzeigen

Hallo und vielen Dank für Deinen Erfahrungsbericht ! Auf Deinem Foto sehe ich, dass das Ventil ganz rechts steht, da dürfte kein Volumenstrom im HK2 entstehen. Das irritiert mich jetzt. Ich habe mit einer Differenz getestet. Den HK1 hat der TD von Viessmann um 3K angehoben um den Mischbetrieb zu erzwingen. dann zeigt die Anlage tatsächlich ein ganz anderes Regelverhalten. Für eine kurze Zeit steht dann das Ventil in der Mitte (zwischen den Positionen aus unseren beiden Fotos). Und mischt dann auch den HK2 korrekt herunter. Ich sehe ein Regelverhalten am sich ständig verändernden Volumenstrom. Nach ca. 30 Minuten steht das Ventil auf ganz rechts (so wie auf Deinem Foto). Dann aber wird der HK2 kalt. Und das verändert sich nicht mehr. Ich habe auch +6K im HK1 getestet. Keine Veränderung. Eine solche Temperaturüberhöhung wäre sicher schädlich für den Stromverbrauch. Und es zwingt die Bewohner im EG zum Einsatz der Thermostatventile, dann bricht der Volumenstrom zusammen. Ich müsste den Volumenstrom auf jeden Fall deutlich unter 800 l/h reduzieren.   Für mich wäre eine Absenkung im HK2  keine Lösung. meine FBH im HK2 ist eine Hochtemperatur FBH, das heisst der Verlegeabstand ist sehr groß und ich soll und muss dort mit "normalen" Temperaturen hineinfahren. Es ist auch tatsächlich so, ich kann da nicht absenken, sonst werden die Räume nicht warm. Genau so hat es aber auch die raumweise Heizlast berechnet. Ich werde noch ein wenig testen, Viessmann hat sich seit 2 Wochen nicht mehr gemeldet und im EG wird's kalt.... ... Mehr anzeigen

Tja, es nervt, ca.. 6x täglich muss ich manuell eingreifen, sonst wird es im EG kalt. Zur Frage nach einem SW-Downgrade: Ja, natürlich hätte ich das akzeptiert. Gruß, Peter  ... Mehr anzeigen

https://community.viessmann.de/t5/Waermepumpe-Hybridsysteme/Vitocal-250A-2C-kein-Mischbetrieb/m-p/581842#M172909 ... Mehr anzeigen