Climate Solutions Community

das was ich sehe (die kleinen unisolierten Stücke da links) ist bis zum Mischer mit 22mm Kupfer verrohrt. Das ist jetzt nicht so wenig und innen das Gleiche wie meine 26er KS Verbundrohre.      @Franky  aus der Erfahrung - kann das angehen dass da nur 300l/h durchgehen? Mir kommt das äusserst 'spanisch' vor! irgendwas stimmt doch da nicht?!   @Vogelbärchen  bei wieviel sind wir aktuell mit der Pumpenleistung?   Und kannst du bitte mal schauen wie groß der Volumenstrom und Pumpenleistung bei der Warmwasserbereitung sind?!         ... Mehr anzeigen

das ist nicht herausragend mehr 😞   Ich weiss nicht ob man das sieht wenn man die Kappe runter nimmt, aber ich denke der Mischer müsste inzwischen auf Anschlag sein.   Was sagen die Thermometer?   Konfigurier mal die Heizkennlinien wieder so, wie sie vorher waren, sonst dauert es wieder Tage bis die Verhältnisse wieder 'eingeschwungen' sind.   Und nochmal die Frage zum Schlammabscheider: Ist der irgendwann mal gespült worden?     ... Mehr anzeigen

was macht der Volumenstrom?! wir sollten das nicht allzulange so laufen lassen, weil es "die Linie" durcheinander bringt ... Mehr anzeigen

oki, danke.    noch mal zur Erklärung @Vogelbärchen :   Das 'Experiment' jetzt dient dazu, festzustellen, ob jetzt der Volumenstrom deutlich höher wird, oder ob wir irgendwoanders nach einer 'Verstopfung' suchen müssen.   Natürlich können wir das nicht auf Dauer so lassen, weil es damit in den FBH Räumen deutlich wärmer werden wird. (nahezu gleiche VL Temp aber deutlich mehr Mischer-Öffnung)    ... Mehr anzeigen

ps. @Vogelbärchen  damit wir auf einem Stand sind - du hast jetzt die Niveaus vertauscht, die Neigungen stehen wie vorher, richtig? ... Mehr anzeigen

ok, ich hoffe das war auch in @qwert089  seinem Sinn (der is wahrscheinlich wegen Weihnachtsvorbereitungen etwas abgelenkt 😉 )   Nun warten wir mal ein wenig und schauen wie sich das auf den Volumenstrom und die VL/RL Differenz im FBH Kreis auswirkt. Und vielleicht bekommen wir damit schon den Brenner zum Durchlaufen... Wenn es dann in den HK1 Räumen nicht mehr warm genug werden sollte (1°C weniger VL Temp...) müssen wir das dann halt korrigieren.    ... Mehr anzeigen

alles gut! klingt ja eigentlich auch erstmal logisch, und vlt. meinte qwert das auch. Aber so bekommt man eben die Kessel-Solltemperatur nicht runter, die ja (primär) verantwortlich ist für das Takten. Und wir schränken den Volumenstrom ein, was wir ja erstmal genau nicht machen wollten...  ... Mehr anzeigen

ich könnte mir denken, dass qwert genau wie ich dachte du meintest das Niveau von HK1... ... Mehr anzeigen

@Vogelbärchen  die Neigung brauchst du erstmal nicht variieren, weil die aktuell wenig dominant ist.   Angenommen 10°C AussenTemp wäre das Kessel Soll bei der jetzigen Einstellung - HK1 = 27°C + 3°C = 30°C - HK2 = 26°C + 0°C = 26°C Das Höhere wird genommen (für die Kesselsteuerung), der FBH Mischer regelt aber stark ab.   Umgedreht wäre es  - HK1 = 27°C + 0°C = 27°C - HK2 = 26°C + 3°C = 29°C d.h. der Mischer würde weit aufmachen. ... Mehr anzeigen

@qwert089  ich würde vorschlagen "die Niveaus zu tauschen", also HK1 auf 0 und HK2 auf 3 und dann schauen was mit dem Volumenstrom passiert. Was sagst du dazu?! ... Mehr anzeigen

ahhh ok, das erklärt einiges! ich dachte es wäre genau andersrum...   HK1 bestimmt ja (primär) die VL/Kessel Soll-Temperatur. Wenn wir da immernoch bei Niveau 3 sind, ist die eben 3K höher, und der Mischer macht mit seinem Niveau 0 ziemlich weit zu, deswegen auch die sehr geringe Differenz zwischen Vor- und Rücklauf auf dem Foto letztens.   Die Neigung 0.6 zu 0.5 macht bei 10°C Aussentemperatur gerade 1°C Unterschied, ist also nicht sonderlich bestimmend (aber kommt da eben noch oben drauf).  ... Mehr anzeigen

> Genau deshalb hatte ich mal angeregt,alle Thermostate zu öffnen.   wie gesagt @Franky  aktuell sind alle Thermostate voll offen. Das einzige was möglicherweise nicht auf Anschlag ist, ist der Mischer von der FBH. Aber weil da das Niveau noch deutlich höher steht (tut es das noch @Vogelbärchen  oder hast du das mit abgesenkt?) als beim HK1 mit nahezu gleicher Neigung, sollte der Mischer auch voll auf sein...      ... Mehr anzeigen

> Das dürfte ein Rückflussverhinderer sein. Oder nur ein Kugelhahn zur Absperrung.  Falls es ein RFV ist,könnte das Ventil kleben.   man könnte es mal kurz absperren und möglichst schlagartig wieder öffnen, vielleicht würde das ggf. was Klebendes lösen. Ich hab aber keine grosse Hoffnung. Offen scheint es zumindest zu sein, die Markierung steht in Flussrichtung, wenn auch die letzten 2..3 Grad fehlen, aber da dran sollte es nicht liegen.    ... Mehr anzeigen

Wie ist denn der Volumenstrom bei Warmwassserbereitung? (bei welcher Pumpenleistung)   bei "transienten Vorgängen" (Sprung bei der Pumpenleistung) muss die Volumenstrom-Anzeige nicht unbedingt stimmen.   Was ist mit dem Schlammabscheider? Was ist das für eine Bauart/Modell? Bei machen kann man wohl auch die Durchflussrate variieren. Wurde der schon mal gespült in den 4 Jahren?   An den Screenshots kann ich jetzt nicht viel mehr erkennen. Brenner ist grad aus und das Wasser kühlt entsprechend grad runter. Interessant wäre noch die aktuelle Kessel-Solltemperatur, aber die zeigt die App wahrscheinlich nicht. Und die Förderhöhe/Differenzdruck und die Mischerposition... Schön wäre so eine Grafik - ein Bild sagt mehr als drei Dutzend Momentanwerte...     Heute ist es wieder relativ warm und zumindest hier scheint die Sonne ein wenig, und es kann eben sein, dass der Wärmebedarf aktuell eh unter 2kW liegt, dann wären die 280 Liter grad nicht der begrenzende Faktor...     ... Mehr anzeigen

Die Thermostate der FBH arbeiten mit Stellmotoren, diese weissen Dinger da an der Verteilung sind Stellmotorantriebe. Mit Pumpe auf 5 oder 6 ist die Wilo gemeint   Wenn man die höher stellt, fliesst halt mehr Volumenstrom durch die Fussbodenheizung. Der gleiche 'Kampf', den wir auch mit dem Primärkreis kämpfen...   @Franky  hat schon recht mit seiner Bemerkung "Dein Volumenstrom ist lächerlich gering. So wird das nichts.": Volumenstrom * Differenz VL-RL * Wärmekapazität_Wasser = transportierte Leistung   Mit den aktuellen 280l/h im Primärkreis bekommen wir bei 5K (VL 30°C - RL 25°C) 1,62kW transportiert. Um die 2kW minimale Leistung transportiert zu bekommen (kontinuierlicher Betrieb bei minimaler Modulation), brauchen wir ~6,5K, z.B. VL 31,.5°C - RL 25°C.   Der Rücklauf hat theoretisch mindestens die Raumtemperatur, praktisch etwas mehr, weil der thermische Widerstand auch bei einer großflächigen FBH nie zu null wird.   Je weiter der Mischer der FBH auf macht, um so mehr Chancen haben wir auf höheren Durchfluss im Primärkreis. Je weiter der Mischer aber aufmacht, um so wärmer werden natürlich die Fussbodenheizungen, und die 31,5°C VL sind wohlmöglich schon wieder zu viel.   Das Ganze ist also "sehr auf Kante" gestrickt!    Es fällt mir schwer zu glauben, dass die Rohre so dünn sind, dass die Primärkreis-Pumpe da nicht mehr als 300l/h durch bekommt. Ich habe bei 53% Pumpenleistung 660l/h (auch 300er Vitodens), und ich hab auch keine armdicken Rohre...   Was ist das da? Ist das möglicherweise irgendeine Absperrvorrichtung, die nicht richtig geöffnet ist?   Sind die Kugelhähne an der Therme (so da welche sind) richtig geöffnet? Wo ist der Engpass?? ... Mehr anzeigen

Flowmeter reduzieren?? am Ende hat es da doch einen Thermostaten!? ... Mehr anzeigen

Wie gesagt, Schlafzimmer kannst du ruhig abdrehen. Das wird ja später wahrscheilich auch nich anders sein.   Nach den Röhrchen am FBH Verteiler hatte ja @qwert089  gefragt, und ich wollte den Hintergrund wissen und ob die 5.4 jetz 540l/h bedeuten und so. Ich lerne ja auch immer gern 🙂   ... Mehr anzeigen

na das würde ich doch schon mal als super bezeichnen! also erstmal noch ein wenig weiter beobacheten und mitschreiben, Kennlinie verfeinern und dann irgendwann wieder die Thermostate aktivieren...   Wie machen sich die Raumtemperaturen? Hast du akutell 'ohne' Thermostate irgendwo grobe 'Missverhältnisse'?   Ist das das Wohnzimmer oder das Bad? Oder noch was andres?     @qwert089  was sagen uns die Durchflusszahlen von den FBH Kreisen?     ... Mehr anzeigen

hm, naja vielleicht ist der Filter noch etwas 'im Weg' oder irgendwo ist noch ein Rückschlagventil was ein wenig Druck/differenz zum Öffnen braucht oder die Manometer gehen eh nicht alle genau/gleich... Die 1.6 von der Vito angezeigten Bars sind jedenfalls ein gesunder Druck finde ich.    Insgesamt finde ich sind wir auf einem guten Weg. 17 Starts pro Stunde sind ja schon ein Unterschied zu 60. Und das über die Nachtabsenkung, die da auch nicht immer ganz 'einfach' ist.   Komplett werden wir das Takten bei den aktuellen Aussentemperaturen wahrscheinlich nicht los werden, weil wahrscheinlich der Wärmebedarf von deinem recht modernen Haus dabei unter den 2kW minimaler Leistung der Vitodens liegt. Wir beobachten mal weiter...   Schreib bitte mal auch noch die Zähler Brennerstarts und Brennerstunden auf deinem Notizzettel mit. Es ist ja nicht nur wichtig, wie oft der Brenner angeht, sondern auch wie lange er dann läuft. Aus dem an/aus Verhältnis kann man grob auf den Wärmebedarf zurückschliessen (wenn es nicht im Minutentakt an/aus geht).   Noch schöner wäre die Möglichkeit, sich das als Grafik anschauen zu können, aber spätestens seit es ViGuide nicht mehr für Normalsterbliche gibt, ist das glaubich nur mit nicht unerheblichem Aufwand möglich, oder?   ... Mehr anzeigen

und es ist auch gut zu wissen, dass sich der Volumenstrom nicht ändert, wo du es mal grad aufgemacht hattest. Das legt nahe, dass der begrenzende Faktor wohl das Rohrnetz ist und nicht die Voreinstellungen an den Ventilunterteilen. ... Mehr anzeigen

lass das Schlafzimmer ruhig zu, das ist schon ok so! ich wollte es nur der Vollständigkeit halber für Franky erwähnt haben 😉 ... Mehr anzeigen

@Vogelbärchen  schau 'zum Spass' noch mal was das Manometer der Vitodens anzeigt      ... Mehr anzeigen

@Franky  > Demzufolge das erste Manometer vermutlich defekt ist ?  Nein, der Druck ist eingeschlossen (und vom System isoliert). Die Ventile vor und hinter dem Manometer sind zu (Hebel stehen quer am Filter und am Zulauf von der Befüllstation). Wenn man den Hebel am Filter einmal kurz auf macht, sollte das Manometer den Anlagendruck anzeigen.     > Mach mal zu Probe alle Thermostate auf Es sind aktuell alle Thermostate voll geöffnet (ausser vom Schlafzimmer), weil wir die Heizkennlinien einstellen wollen.       ... Mehr anzeigen

ps. Befüllstation (seitenverkehrt)...     am orangen Rädchen also erstmal nicht drehen! ... Mehr anzeigen

du musst mal die Bedienungsanleitung von der Befüllstation angucken. Ich glaub mit dem kleinen orangen Rädchen stellt man den (Füll)Druck ein, ablassen geht dann damit aber nicht.   Allerdings ist der Druck da eingeschlossen so wie ich das sehe - der leitungsseitige Hebel der Befüllstation steht quer und der heizungsseitige Hebel vom Filter steht auch quer.   Angeblich gibt es an der Therme noch ein Manometer das den wirklichen Anlagendruck anzeigt (oder ist das ein Schaubild im Display?)   Druck ablassen könntest du an mehreren Stellen, aber check erstmal ob das wirklich nötig is.   Den Mischer hast du in der Nachtabsenkung fotografiert, oder? Sonst würden die Temperaturen nicht zur Kennlinie passen. Dass dann da kaum eine Differenz zwischen Vorlauf und Rücklauf ist, ist dann schon ok. Angeblich hat ja der FBH Kreis auch einen ordentlichen Durchfluss (740l/h laut Protokoll) und damit nur geringe Differenz zwischen Vor- und Rücklauf.   Wir kommen mit dem Volumenstrom (Primärkreis) langsam in einen Bereich, in dem die Heizung nicht mehr so stark takten sollte. Es ist zwar immer noch wenig, um die Heizkörper bis nach unten warm zu bekommen, aber das Takten müsste merklich weniger werden (gegenüber den anfänglichen 60 l/h).   Wenn das jetzt nicht drastisch abnimmt, würde ich dringend zum Anheben des Integralschwellwertes raten!? ( @qwert089 )   Was ist das für ein Honeywell Dings da? Das sieht mir nach Thermostat/Zeitschaltuhr oder so aus und das is off! - wo sitzt das vor? Der normale Heizkörperkreis dürfte doch das hier sein, oder?        ... Mehr anzeigen

der Integralschwellwert hat übrigens keinen Einfluss auf die Auswirkung der Kennlinieneinstellung. Er vergößert praktisch nur die Hysterese zwischen Brenner ein und aus. Weil eine FBH aber sehr träge ist, merkt man das da überhaupt nicht. Bei den Heizkörpern könnte man eventuell merken, dass sie (in bestimmten Situationen) ein wenig mehr schwanken. ... Mehr anzeigen

> Die voreingestellte Raumtemperatur liegt bei beiden Heizkreisen bei 20 Grad Celsius für den Normalbetrieb.   ok, um so eindeutiger ist die Kennline noch zu hoch. eigentlich sollte die eingestellte Temperatur der realen Wunschtemperatur und am Ende auch der sich ergebenden Raumtemperatur entsprechen.   Das ist aber erstmal nicht so tragisch, weil die Raum-Solltemperatureinstellung auch die Kennlinie wieder nur verschiebt. Erstmal also nicht verstellen, nicht an zu vielen Schrauben auf einmal drehen.   Relevant ist das bei Aussentemperaturen um die 20°C: Da wird bei eingestellter Solltemp von 20°C eben noch nicht geheizt, bei eingestellten 22.5°C würde aber schon geheizt. Aber wie gesagt, erstmal so lassen denke ich (es sei denn qwert sagt was andres)    ... Mehr anzeigen

@Vogelbärchen  zur Erklärung: Wenn der Brenner angeht, macht er erstmal richtig Power, damit das alles 'in Schwung kommt' und die Verhältnisse (Flamme, Luftstrom, Verbrennung halt) stabil werden. Danach fährt er runter auf die eigentlich benötigte Modulation.   Startwärmeproblem heisst, dass während des 'Anfahrens' schon die Abschalttemperatur (genauer Abschaltbedingung) erreicht wird, und es garnicht zum modulierenden Betrieb kommt.   Wenn man jetzt den Abschaltzeitpunkt weiter nach hinten schiebt, indem man diesen Integralschwellwert vergrößert, kann es durchaus sein, dass damit dann alles läuft wie es soll.   Dieses Startwärmeproblem ist ein bekanntes Phänomen und schlägt besonders bei kleinem Volumenstrom häufig zu. ... Mehr anzeigen

@qwert089  was meinst du zu den Integralschwellwert testweise auf 150 oder 200 zu setzen um zu sehen ob wir nur ein Startwärmeproblem haben?   Wenn es in der Butze wärmer wird, heisst das ja, dass die Wärme inzwischen auch abgenommen wird... ... Mehr anzeigen