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Candu · ‎01.01.2026

Das Problem könnte die Speicherhysterese sein: Die Speicher-Soll-Temperatur entspricht der Temperatur gemäß führendem Heizkreis Die Standardhysterese beträgt jedoch -5K + 0K (Parameter 7203 und 7209) Beispiel: 30°C Vorlauf; Speicherbeheizung startet bei <25°C und stoppt bei >30°C Selbst wenn das Mischerventil voll öffnet, könnte es schwer sein die gewünschte Vorlauftemperatur zu erreichen. Durch Reduktion von Parameter 7203 und Erhöhung von 7209 kann die Temperatur im Speicher nach oben geschoben werden. Weniger als -2K als untere Grenze lässt sich nicht einstellen Gerade beim Kombispeicher kann es je nach Außentemperatur sein, dass der Heizwasserbereich Wärme vom WW-Bereich "klaut" und so insbesondere bei Hysterese -5K nie die untere Grenze erreicht. Das ist sehr ineffizient, weil dann das "teuer" erzeugte WW verheizt wird. Möchte man auf untere Grenze -0K kommen, kann man den Temperatursensor um -2° verschoben einstellen, dann denkt die Anlage das Wasser hätte 28°C obwohl es in Wahrheit noch 30°C hat und beginnt dann schon zu heizen. Evtl. kann Flo Schneider erklären, wieso standardsmäßig -5K +0K eingestellt ist und welche Einstellungen für einen Kombispeicher geeignet sind. Viel Erfolg!

Candu · ‎31.12.2025

Hallo zusammen, wir haben eine Wasser-Wasser-Wärmepumpe Vitocal_350-G_351-B20. Die Rohrleitungen sind alle vergleichsweise kurz und gut isoliert. Leider haben wir nur einen Kombispeicher Vitocell-120-E_910l. Wenn die Wärmepumpe auf Grund von WW- oder Heiz-Anforderung angeht und insbesondere wenn sie kurz vor der erneuten Anforderung ausgegangen ist, greifen die Parameter 5008 "Anlaufverzögerung Verdichter" (120 Sekunden) bzw. Parameter 5006 "Min. Pausenzeit Verdichter" (600 Sekunden). In diesen Fällen laufen Primär- und Sekundärpumpe auf voller Leistung, aber der Verdichter nicht. Bereits nach unter 30 Sekunden haben sich im Primär- und Sekundärkreis bzgl. Volumenstrom, Temperatur und Ventilstellungen konstante Verhältnisse eingestellt. Gleichzeitig sorgt die Umwälzung ohne Verdichterbetrieb dafür, dass die Schichtung im Kombispeicher Vitocell-120-E zunehmend "zerstört" wird indem unten kälteres Wasser abgezogen, aber ohne Erwärmung oben eingespeist wird. Daher meine Frage: Kann ich ohne sonstige Nachteile in der Codierebene 2 einen oder beide Parameter reduzieren: Parameter 5008 "Anlaufverzögerung Verdichter" von 120 Sekunden auf 60 oder sogar 30 Sekunden? Parameter 5006 "Min. Pausenzeit Verdichter" von 600 Sekunden auf 240 oder sogar 120 Sekunden? Bei der Anlaufverzögerung sehe ich eigentlich keinen Grund diese zu reduzieren solange die konstanten Verhältnisse bis zum Start des Verdichters erreicht sind. Bei der minimalen Pausenzeit bin ich mir nicht sicher, ob es für den Verdichter "ungesund" ist diese zu reduzieren bzw. wie weit man da gehen kann, bei einer Wasser-Wasser-WP. Vielen Dank!

Candu · ‎29.12.2025

@Steven_77 soweit ich weiß wird dieser Wert theoretisch berechnet. Es müssen min. die Parameter 5030 und 5043 korrekt eingestellt sein, damit da sinnvolle Werte rauskommen (zumindest ist es bei unserer Anlage so).

Candu · ‎29.12.2025

Aus meiner Sicht gibt es weiterhin kein Problem: Die Spitzenleistung mag höher sein (oder wird jetzt nur genauer aufgezeichnet), aber der Gesamtverbrauch ist gleich geblieben und COP/JAZ leicht besser geworden. Aus meiner Sicht kein Grund daran was zu ändern solang keine Sicherungen fliegen etc. Selbst wenn es Dir nun gelänge zurück zugehen, hättest Du ja weiterhin die gleichen Betriebskosten und möglicherweise sogar wieder einen etwas schlechteren COP/JAZ - für mich ein schlechter Deal.

Candu · ‎29.12.2025

@Fele was aus meiner Sicht noch möglich ist: Es gibt die Parameter max. Dauer Warmwassererzeugung und Unterbrechung fürs Heizen (oder so ähnlich) in Codierebene 1 beim Warmwasser. Damit kann man beispielsweise einstellen, dass max. 45 Minuten Warmwasser gemacht wird und dann min. 90 Minuten geheizt wird bevor dann wieder max. 45 Minuten Warmwasser gemacht wird. Damit kannst Du sicherstellen, dass immer lange genug geheizt wird. Bleibt natürlich das Risiko, dass Dir das Warmwasser ausgeht bzw. zu kalt wird....

Candu · ‎29.12.2025

Grundsätzlich ergibt sich in brauchbarer Näherung aus dem Produkt aus Heizwasserspeichervolumen und der Heizwasserhysterese oberhalb Soll-Temperatur geteilt durch dem Produkt aus Volumenstrom und der Spreizung des Heizkreises die Dauer bis die "gespeicherte" Wärmemenge aufgebraucht ist. Danach gibt es einfach keine Wärme mehr, d.h. die Heizung heizt nicht mehr bzw. verteilt die Wärme von wärmeren zu kühleren Räumen (geringer Effekt) - das ist typischerweise bei einem separaten Speicher der Fall. Oder die Heizung entzieht die Wärme dem Warmwasser, dann hat man den Effekt, dass das Aufheizen länger dauert und man im Falle der Wärmepumpe günstiges (im Bezug auf JAZ/COP) Heizwasser durch teures Warmwasser ersetzt. Bei einem Hybridsystem mit Kombispeicher, ist die Physik die selbe nur dass da eigentlich das Aufheizen des WW deutlich schneller gehen sollte und daher der Effekt schwächer zu Tage tritt.

Candu · ‎29.12.2025

Ich denke auch, dass es normal ist, wenn für einen Zeitraum kein WW Programm gewählt ist, dort 10 als Sollwert angezeigt wird. Wenn die Heizung aus ist wird für den Heizwasserpuffer auch 10 als Sollwert angezeigt, bis die Heizung wieder angeht. Was passiert denn wenn Du WW für den ganzen Tag einstellst? Dann müsste dort dauerhaft die 45 stehen und steht dann dauerhaft das WW zur Verfügung? Was für ein Pufferspeicher ist denn verbaut? Einzelne Speicher für WW und Heizung oder Kombispeicher?

Candu · ‎29.12.2025

Hängen den an dem Stromzähler/Wechselrichter der PV App noch mehr Geräte als nur die WP mit drauf? Wenn die WP auf einmal dauerhaft (und nicht nur in Spitzen) +30% Strom verbraucht, produziert sie ja auch +30% Wärme und die müsste irgendwohin..... Wenn wirklich - und da sprechen die Daten aus Deiner WP dagegen - jetzt +30% mehr Wärme zur Verfügung stünden, müssten wir schauen wo die hingehen, um das wieder ändern zu können. Ist nur die Spitzenleistungsaufnahme zum Zeitpunkt des Betriebs jetzt höher oder der Gesamtstromverbrauch je Woche/Monat?

Candu · ‎29.12.2025

Bzgl. WW Vorrang: Vorrang AUS sollte aber nur gewählt werden, wenn es sich nicht um einen Kombispeicher handelt, da sonst die WW Bereitung noch länger dauert (und ineffizient erzeugte Wärme für Heizung verwendet wird). Die Wärmemenge in einem Speicher reicht je nach Speichergröße auch oft nur für +/- 30 min....

Candu · ‎27.12.2025

Täusche ich mich oder hast Du in KW01/2025 - KW10/2025 nicht sogar mehr Strom verbraucht als in KW41/2025 - KW51/2025 gemäß Deiner Tabelle?

Candu · ‎27.12.2025

Und was mir noch gerade einfällt: Analog zu der Anzeige von Energie und Wärmeverbrauch kann man sich auch ein Betriebstagebuch der letzten 52 Wochen anzeigen lassen mit T_in, T_out, Betriebsstunden Wärme, Betriebsstunden Kühlen und ggf. weiteren. Auch da mal schauen, ob sich seit dem Platinentausch etwas geändert hat und wenn ja in welche Richtung. P.S.: Es kann sich lohnen diese Werte gelegentlich mitzuschreiben, da sie (zumindest in meiner Steuerung) "nur" für 52 Wochen gespeichert werden - möchte man die letzten 4 Wochen mit den letzten 4 Wochen vor einem Jahr vergleichen geht das nicht, weil man dafür 56 Wochen zurückgehen müsste, aber bei 52 Wochen Schluss ist (bei App Anbindung (habe ich nicht) mag das anders sein).

Candu · ‎27.12.2025

Naja besser muss sich ja nicht zwingend nur auf den direkten Energieverbrauch beziehen (vielleicht weniger Verschleiß, Geräuche, höherer Komfort auf Kosten höherer Verbrauch), aber komisch ist es in der Größenordnung natürlich schon. Zumindest bei unserer WP kann man den Energie und Wärmeverbrauch (theoretischer Werte!) der letzten 52 Wochen für WW und Heizen ausgeben lassen. Schau Dir das doch mal an, berechne den JAZ für jede Woche und plotte die Daten mal dann sollte man sehen können, wie es vor und nach dem Platinentausch lief (sofern diese Daten mit Platinentausch nicht verloren gegangen sind).

Candu · ‎23.11.2025

Oh ja richtig, ich habe nur an die Primärseite, die ja bei Wasser/Wasser im Gegensatz zu Sole/Wasser und Luft/Wasser nahe zu konstant ist, und nicht die Verbrauchsseite gedacht. Auch je nachdem wie gut die Schichtung im Speicher gerade ist und ob die Heizung läuft oder nicht wird sich neben dem Zapfen von Warmwasser auswirken. Danke für den wichtigen Hinweis!!

Candu · ‎11.11.2025

Fußbodenheizung ohne Raumthermostate habe ich schon öfter gelesen und wird daher wohl auch einen Sinn haben, aber verstehe das Konzept nicht: In den Südräumen scheint die Sonne rein im Norden nicht - dann muss doch im Norden geheizt werden und im Süden nicht. In der Küche wird gekocht etc. - dann muss doch dort nicht geheizt werden aber in den anderen Räumen schon Alle Bewohner sind in einem Raum, der andere steht leer - dann muss doch im einen nicht im anderen aber schon geheizt werden Bad soll wärmer sein als Schlafzimmer oder Schlafzimmer nachts kühler tagsüber wärmer Die Liste kann man ja endlos fortsetzen. In jedem Fall braucht es doch eine Regelung die je nach Bedarf mehr oder weniger heizt? Zum eigentlichen Thema: Geht das Wasser denn direkt von der Wärmepumpe in die Fußbodenheizung? Ohne Pufferspeicher, ohne hydrauliche Weiche etc? Bei uns geht es von der Wärmepumpe erstmal in einen 300l Pufferspeicher der auch als hydraulische Weiche fungiert und von dort mit einer zweiten Pumpe in den Heizkreis der Fußbodenheizung. Entsprechend kann an Durchfluss und Spreizung etc. für den Kreis Wärmepumpe <--> Pufferspeicher sowie Pufferspeicher <--> Fußbodenheizung getrennt einstellen. Bei uns gibt es - da Mehrfamilienhaus - auch noch Konstantvolumenstromregler für den hydraulischen Abgleich. Diese brauchen einen gewissen Mindestvordruck, der nicht unterschritten werden darf, damit diese konstant regeln können.

Candu · ‎11.11.2025

Danke @Flo_Schneider für die schnelle Rückmeldung. Bei einer Wasser-/Wasser-Wärmepumpe mit über das Jahr weitgehend konstanter Vorlauftemperatur würde ich davon ausgehen, dass die Zusatzheizung entweder immer oder nie zuschaltet - gelegentliches Einschalten außer bei einer Störung würde ich nicht erwarten.

Candu · ‎10.11.2025

Hallo, ist mit Sekundärpumpe die Heizkreispumpe gemeint oder die Pumpe, die den Heizwasserpufferspeicher belädt? Grundsätzlich ist die Übertragene Wärme die Wärmekapazität des Mediums (i.d.R. Wasser) multipliziert mit dem Volumenstrom multipliziert mit der Spreizung, d.h. Delta T, d.h. Differenz zwischen Vor- und Rücklauf. Wenn nun der Volumenstrom halbiert wird und sich gleichzeitig die Spreizung verdoppelt, bleibt die Heizleistung gleich. Steigt die Spreizung hingegen nicht so schnell wie der Volumenstrom reduziert wird, muss die Heizkurve entsprechend angehoben werden, bis sich die entsprechende Spreizung einstellt. Andersherum kann die Heizkurve abgesenkt werden, wenn die Spreizung stärker zunimmt als der Volumenstrom reduziert wird. Viel Erfolg!

Candu · ‎09.11.2025

Hallo zusammen, wir haben eine Vitocal 350-G 351.B20 + Vitronic 200 Sole/Wasser-Wärmepumpe mit Umrüstsatz Wasser/Wasser für Betrieb mit Brunnenwasser bei ca. 12°C Vorlauf von der Primärquelle (S/N: 7637415029928247). Gemäß Technischem Datenblatt hat diese Wärmepumpe regulär eine Nenn-Wärmeleistung von 20,5 kW (B0/W35). Mit Umrüstsatz Wasser/Wasser wird eine Nenn-Wärmeleistung von 25,4 kW (W10/W35) angegeben. Was ist nun bei Parameter 5030 bei Wasser/Wasser-Betrieb anzugeben? 20 oder 25? Wird eigentlich immer abgerundet bei Parameter 5030 (20,5 mathematisch gerundet wären 21)? Und mit welchem Wert ist Parameter 600D zu berechnen in Kombination mit einem Vitocell 120-E, Typ SVW-910-S1: 10 K/h * 20,5 * 100 / 642 = 32 (31,93) 10 K/h * 25,4 * 100 / 642 = 40 (39,56) 10 K/h * 28,7 * 100 / 642 = 45 (44,70) (diese Nenn-Wärmeleistung steht unter Leistungsdaten Heizen nach EU-Verordnung) Vielen Dank!

Candu · ‎01.10.2025

Woher weiß man denn, was man für die Parameter 5001, 6019, 601A und 601B einstellen soll? Sind die benannten Werte universal gültig? 5001: 580 6019: 60 601A: 30 601B: 20 Oder sollte man bei anderen WP Modellen, anderer Zieltemperatur etc. andere Werte einstellen? An welchem Parameter sollte man drehen, wenn die Vorlauftemperatur im Sekundärkreis zu schnell oder zu langsam steigt oder die Wärmepumpe zu kurz oder zu lang läuft? Gibt es eine ausführlichere Erklärung zu den Werten oder mehr Erfahrungswerte? Danke!

Candu · ‎24.09.2025

Danke für die schnelle Rückmeldung @Flo_Schneider . In der Anleitung steht dazu "Nur bei Verwendung von Heizwasser-Pufferspeichern mit integrierter Trinkwassererwärmung. Zur Verkürzung der Aufheizzeit kann die Beheizung der Heizkreise während der Trinkwassererwärmung unterbrochen werden. Hierfür werden die Heizkreispumpen aller Heizkreise ausgeschaltet." Du sagst man soll es bei Kombispeichern nicht verwenden, die Anleitung sagt es ist nur dafür? Wir haben einen Vitocell 120 E 950l Kombispeicher mit Frischwasserstation bei sehr gut gedämmten Reihenhäusern mit Fußbodenheizung bei niedrigem Vorlauf zwischen 27 und 25 °C. Gerade in der Übergangszeit ist der Heizwasserspeicher auch während der Warmwassererzeugung zumeist warm genug... Sollte es in unserem konkreten Fall bei 1, d.h. gleichzeitiger Betrieb deaktiviert bleiben? Vielen Dank!

Candu · ‎22.09.2025

Hallo, ich muss jetzt doch nochmal nachfragen @Flo_Schneider bzgl. dem Thema gleichzeitiger Betrieb während Warmwasseranforderung: Bei der Erzeugung von Warmwasser geht nicht nur oberhalb der Kühlgrenze das Natural Cooling (unnötiger Weise) aus, sondern auch die normale Heizfunktion der Fußbodenheizung unterhalb der Heizgrenze, obwohl meinem Verständnis nach unter anderem dafür der Puffertank Vitocell 120 E vorhanden ist. Das Wasser im Tank wäre auch locker warm genug, um die Fußbodenheizung mit 28°C Vorlauf weiterlaufen zu lassen. Aber sobald die Anforderung für Warmwasser kommt, wird unabhängig von der Temperatur des Pufferspeichers, die Heizkreispumpe abgeschaltet indem sie komplett stromlos geschaltet wird. Ist das so wirklich korrekt? Sollte nicht das Heizen weiterlaufen? Ferner habe ich nochmal die Planungsunterlagen von Viessmann durchgeschaut und dort steht wörtlich: "Kühlfunktion "natural cooling": In Verbindung mit den Komponenten J22 und J23 für natural cooling (NC-Kühlen) und der Wärmepumpenregelung kann das Gebäude gekühlt werden. Wird die an der Wärmepumpenregelung einstellbare Kühlgrenztemperatur von der Außentemperatur oder Raumtemperatur überschritten, wird die Kühlfunktion "natural cooling" freigegeben. .... Parallel zum Kühlbetrieb kann mit der Wärmepumpe die Trinkwassererwärmung erfolgen. ...." (Beiblatt NC // Einzelkomponenten; Z.-Nr. PS4801232_04 Seite 5/5). Steht das nicht im Widerspruch zu der Aussage, dass eine parallele (d.h. zeitgleiche) Trinkwassererwärmung während dem Kühlbetrieb nicht möglich sei? Vielen Dank für die Aufklärung!

Candu · ‎11.09.2025

@StefanRu besteht das Problem noch oder konntest Du es lösen?

Candu · ‎01.09.2025

@Flo_Schneider danke für die Rückmeldung. Wie führe ich den Reset des Reglers korrekt durch? Muss danach die Wärmepumpe aus und wieder eingeschaltet werden? Ist außer dem Parameter 7002 sonst noch etwas neu einzustellen? Danke!

Candu · ‎01.09.2025

Danke @Flo_Schneider für die klare Auskunft. Wäre schön, wenn es nicht nur bei zukünftigen Gerätegenerationen berücksichtigt werden könnte, sondern auch bei den aktuellen (eingebaut in 2024 und hält hoffentlich wie man es von Viessmann gewohnt ist für 2 Jahrzehnte + ) per Firmware-Update nachgereicht werden könnte. Dass zusätzlich auf eigene Kosten die Verrohung und Ventile anzupassen sind, ist denke ich klar und muss ja auch nicht genutzt werden, wer es nicht möchte. Wo ein paralleler Betrieb nicht möglich ist, habe ich aber noch zwei Rückfragen: Kann das Kühlperioden-Signal für die externe Fußbodenheizung (3. Anbieter) bestehen bleiben auch wenn während der Kühlperiode das Natural Cooling auf Grund Warmwasserproduktion unterbrochen wird? Aktuell ist es so, dass das Kühlperioden-Signal nicht gegeben ist während der Warmwasserproduktion und die Steuerung der Fußbodenheizung dann auf die Heizperiode umschaltet. Natürlich wird nicht geheizt, weil gar kein warmes Wasser von der Wärmepumpe kommt. Aber die Steuerung der Fußbodenheizung fährt alle Ventile zu und setzt alle Temperatureinstellungen auf den Standardwert zurück. Bei mehrfacher Umschaltung pro Tag können so keine individuellen Einstellungen an den Thermostaten vorgenommen werden, da diese ständig zurückgesetzt werden. Welche Einstellungen empfiehlt Viessmann für Mehrfamilienhäuser für den Fall Warmwassererzeugung mit Wärmepumpe + Natural Cooling, um im Sommer die Zeiten für das Natural Cooling zu maximieren, d.h. die Zeiten der Warmwassererzeugung während des Tages zu minimieren? Vielen Dank!

Candu · ‎30.08.2025

Hallo @Flo_Schneider danke für die Rückmeldung - das Verhalten macht auch keinen Sinn.... Der Parameter 7002 war lange auf den Standardwert von 180 min eingestellt. Dabei sind unter Service --> Diagnose --> Anlage --> Außentemperatur die "Gedämpft" und "Ist" Werte zusammen schnell hoch und runter gegangen. Insbesondere wenn die Sonne aber eine gewissen Zeit auf den (weißen) Sensor an der schwarzen Nord-Nord-West Wand scheint gehen beide Temperaturen binnen ~30 min um 10°C hoch und nach Sonnenuntergang in vergleichbarer Zeit wieder herunter. Eine Dämpfung war nicht zu erkennen. Das Regelverhalten der Anlage folgt dem: Im Winter geht abends das Heizen aus (da die Heizgrenze überschritten wird) und in der Übergangszeit geht das Natural Cooling an (da die Kühlgrenze überschritten wird). Ich habe in den letzten Wochen den Wert dann im Abstand von ~2 Tagen schrittweise auf 300, 480, 720, 1.440, 2.880 erhöht und zuletzt auf Maximum 6.000 gesetzt. Unabhängig von den Werten des Parameters 7002 oberhalb von 300 sind bei langsamen Temperaturänderung "Ist" und "Gedämpft" Wert nahezu immer identisch, höchstens ein Grad auseinander. Bei schnellen Temperaturänderung läuft der "Gedämpft" Wert teilweise etwas hinter dem "IST" Wert her, springt dann aber immer auf den "IST"-Wert, um danach wieder für ~30 - 90 min leicht hinterher zu laufen. (z.B. langsamer Anstieg der Außentemperatur auf 15°C; Sonne kommt auf die dunkle NordNordWest Wand und IST Temperatur steigt zunächst auf 20°C während "Gedämpft" Temperatur zunächst nur auf 17°C geht. Dann springt die "Gedämpft" Temperatur auf 20° und Natural Cooling geht an (Kühlgrenze 20°C). Vorgang wiederholt sich auf 25°C bis Sonne untergeht und dann umgekehrt bis ca. 2h nach Sonnenuntergang "IST"-Temperatur und "Gedämpfte" Temperatur wieder beide auf 14°C stehen. Zwischen 720, 1.440, 2.880 oder jetzt 6.000 bei Parameter 7002 kann ich keinen Unterschied im Verhalten erkennen. Die angezeigte IST Temperatur ist stets plausible und +/-0,5°C identisch mit einem an der selben Position des Außentemperaturfühlers angebrachten Thermometers. Vielen Dank!

Candu · ‎29.08.2025

@Flo_Schneider danke für die schnelle Rückmeldung auch wenn das natürlich nicht die erhoffte Antwort ist. Ist der gleichzeitige Betrieb von Natural Cooling und der Warmwasserbereitung grundsätzlich nicht möglich oder nur in unserer speziellen Konfiguration? Konkret: Könnten wir durch eine andere Verrohrung, Verschaltung, zusätzliche 3-Wege-Ventile etc. den gleichzeitigen Betrieb ermöglichen? Physikalisch wäre es ja eigentlich sehr sinnvoll das gleichzeitig laufen zu lassen, da das Natural Cooling Wärme in das Sole-Wasser einspeist und die Warmwassererzeugung Wärme entzieht..... Ferner entfällt das ständige Umschalten (inkl. aller Raumthermostate) und die Unterbrechung in der Kühlung. Viele Grüße!!

Candu · ‎29.08.2025

@qwert089 Danke für den Hinweis. Haben alle Sole/Wasser-WP, auch wenn sie erst in 2024 verkauft und eingebaut wurden, keinen CAN Bus? Das ist natürlich eine wichtige Information, wobei mir diese Optolink-Geschichte nach noch mehr Bastelei (nicht abwertend gemeint - klasse Projekt!) aussieht. Wenn der Raspberry aussteigt ist ja auch die Schnittstelle zu Viessmann und der Wartungsfirma weg, was potentiell Probleme gibt... Schönes Wochenende!

Candu · ‎28.08.2025

Hallo @der_Jörg ich wäre jetzt mit einem Raspberry Pi auf den CAN Bus gegangen. Ob ich auf die API Zugriff habe weiß ich nicht, da es eine gemeinsame Anlage für mehrere Parteien ist. CAN Bus dürfte auch robuster laufen, auch falls mal ein Internetservice oder so ausfällt, aber wie gesagt ist mir das etwas heikel und wenn dann was nicht funktioniert ist es fraglich, ob das mit dem Wartungsvertrag etc. keine Probleme gibt. Aber danke für den Input!!

Candu · ‎28.08.2025

@qwert089 das ist sicher ein schönes Bastelprojekt womit man auch noch Jahreszeitensteuerung (im Winter andere Heizkennlinien und Heiz- und Kühlgrenzen als im Sommer) etc. umsetzen könnte und dafür brauche ich auch keinen interessierten Teenager aber es ist nur sehr bedingt kompatible mit Gewährleistung, Wartungsverträgen etc. Daher wäre eine offizielle Ergänzung von Viessmann - wenn auch teurer und unflexibler - für viele die bessere Lösung. Aber das wird wohl nicht mehr kommen, wie von Flo erläutert.... Kann man nix machen....

Candu · ‎27.08.2025

Hallo zusammen, wir haben eine Vitocal 350 + Vitronic 200 Sole/Wasser-Wärmepumpe mit Natural Cooling (S/N: 7637415029928247), welches per Bus über den Erweiterungssatz für einen Heizkreis mit Mischer (7301 062) mit eigene Umwälzpumpe an die Vitronic 200 angebunden ist. Das System kennt entsprechend 3 bzw. 4 Betriebszustände: Warmwassererzeugung Heizen gemäß Heizkurve Kühlen (konstant; Natural Cooling) Keiner der oben genannten Zustände (wenn kein Warmwasserbedarf und Außentemperatur zwischen Heiz- und Kühlgrenze) Die zur Umschaltung und Regelung verwendete effektive Außentemperatur setzt sich bekanntermaßen zu 30% aus der aktuellen Außentemperatur und zu 70% aus der mit einem Dämpfungsfaktor (Parameter 919; Codierebene 1) berechneten gedämpften Außentemperatur zusammen (inkonsistente Verwendung der Begriffe). Die gedämpfte Außentemperatur ist bekanntermaßen als Tiefpassfilter 1. Ordnung realisiert, woraus normalerweise eine Dämpfung und Verschiebung resultiert. Damit wird - je nach gewählter Zeitkonstante - verhindert, dass bei Sonne-Wolken-Wechsel ständig die Heizung umschaltet oder schnellen Wetterumschwüngen zu früh der andere Betriebsmodus erreicht wird. Für einen stabilen Betrieb ist die Dämpfung unerlässlich insbesondere in unserem Fall, wo sich der Außenfühler an einer schwarzen Wand in NordNordWest Richtung befindet, was in den Abendstunden jedesmal zu einem vermeintlichen Temperatursprung von 5° - 10° binnen 30 min führt. Bei unserer Anlage funktioniert die Dämpfung jedoch nicht: Die gedämpfte Außenteperatur entspricht fast immer der aktuellen Außentemperatur. Als Ursache konnte ich identifizieren, dass beim WEchsel des Betriebsmodus (z.B. Aktivierung Kühlung, Umschaltung Kühlung auf Warmwassererzeugung oder zurück), was ca. alle 1 - 2 Stunden passiert, der Tiefpassfilter neu initialisiert zu werden scheint und dann wieder auf den gerade aktuellen ungedämpften Messwert springt. Aktueller Messwert und gedämpfter Wert laufen dann wieder um 1° - 2° auseinander bis eine Stunde später bei der nächsten Umschaltung die nächst Neuinitialisierung erfolgt und die gedämpfte Außentemperatur wieder auf die aktuelle Außentemperatur springt. So ergibt sich natürlich nie eine sinnvolle Dämpfung und die Sprünge bei dem regelmäßigen Wechsel der Betriebszustände verschlechtern das Regelverhalten sogar noch (z.B. nach Warmwassererzeugung Außentemperatur 1° unter der Kühlgrenze, gedämpfte Außentemperatur 1" über der Kühlgrenze; Betriebsmodus schaltet auf Kühlfunktion um, gedämpfte Außentemperatur wird auf die ungedämpfte gesetzt; Kühlung schaltet direkt wieder ab.; gedämpfte Außentemperatur wird erneut initialisiert). Was ist zu ändern, damit die Außentemperatur auch über Betriebsmodi-Wechsel hinweg durchgängig gedämpft wird und es zu keiner Neuinitialisierung des Tiefpassfilters bei jedem Wechsel kommt? Vielen Dank!!

Candu · ‎27.08.2025

Hallo Flo, das ist sehr schade. Bei einer Raumtemperatur von 24°C hat man bei 18°C Vorlauf gegenüber 21°C bereits die doppelte Kühlleistung, bei 15°C sogar die dreifache. Leider hat man je nach Wetterlage bei 15°C häufig Taubildung auf den Leitungen und bei 18°C gelegentlich; selbst bei 21°C kann man es nicht vollständig ausschließen auch wenn es sehr selten ist. Mit einem statischen Wert macht man es eigentlich nie richtig. Vielleicht könnte die Taupunktregelung anstelle des Taupunktwächters als Nachrüstsatz auf die Wunschliste genommen werden. Vielen Dank!!

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