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P.S. eben nochmal bei Warmwasserbereitung beobachtet und Screenshots in der App gezogen. WP macht Anfrage mit ca. 50 Grad und geht aus. Brenner geht noch nicht an. Wahrscheinlich wegen Startverzögerung. WP fordert mehr an und bleibt aus, Anfrage wird auf 70 Grad erhöht. Brenner geht endlich an und versucht 70 Grad zu erreichen.  WP ist immer noch aus. Warm Wasser wird wärmer. Warm Wasser ist noch nicht ganz aufgeheizt 48,9 Grad, da spring die WP wieder an und auch um Warm Wasser zu machen. Brenner heizt noch kurz. Anfrage geht dann kurz auf 5 Grad und Brenner aus. Anfrage kurz danach wieder auf 35 Grad, Brenner bleibt aber aus. WP macht das restliche warme Wasser und dann wieder Heizung. Während der ganzen Zeit war zumindest Wärmebedarf im Heizungspuffer gegeben.   Für mich ist das Verhalten nicht optimal, die WP könnte doch parallel mit niedrigster Leistungsstufe weiterlaufen und den Brenner zuhelfen lassen. Das würde die WP schonen, den Brenner könnte man dann auch etwas langsamer hochfahren und nicht mit 99% Modulation sondern weniger.   Hier die Bilder aus der App in der chronologischen Reihenfolge: Dazu die Daten die gelogged wurden:   Ich bin nun unsicher ob das alles so sein soll oder ob an meiner Anlage noch ein Fehler vorliegt.   Danke und viele Grüße, Stefan ... Mehr anzeigen

Hallo zusammen,   die Anlage wurde repariert und der Brenner Vorlauf und Rücklauf sind nun korrekt angeschlossen. Danach wurde ein Test gemacht und ausschließlich der Brenner verwendet, um das Haus zu heizen. Dies hat nach der Reparatur auch funktioniert, die Hitze wurde abgenommen und es gab keinen Fehler mehr.   Danach habe ich wieder auf bivalent ab 4 Grad und alternativ ab -4 Grad umgestellt. Die Regelstrategie ist ökonomisch, mit 0,2522 ct/kWh Strom und 107 ct pro Liter Öl. Damit ergibt sich ein bivalenter Betrieb, wenn die Temperatur < 4 Grad und > -4 Grad ist und der COP < 2.357 liegt. Das scheint soweit auch zu funktionieren. Wärme wird erzeugt und auch im System verwendet.   Die Anfrage und Regelung scheint mir jedoch sehr suboptimal implementiert oder bei meiner Anlage liegt noch ein Fehler vor.   Bevor die Wärmepumpe eine Anfrage an den Kessel stellt, geht sie aus. Das kommt mir seltsam vor und erhöht die Kompressor-Starts. Wenn der Kessel angefragt wird oder wurde, sind auf jeden Fall für kurze Zeit beide Wärmeerzeuger aus.   Warum kann die Wärmepumpe nicht auf die niedrigste Leistungsstufe gehen, wobei der COP für gewöhnlich besser wird, und den Brenner nur dazu nehmen? Somit könnte sie effizient durchlaufen und den fehlenden Wärmebedarf durch den Brenner leisten, der dann auch heruntermoduliert werden kann. Die ganze Steuerung scheint sehr hektisch zu reagieren, parallel wird hier eher nicht gearbeitet.   Der Brenner läuft manchmal nur sehr kurz (5 Minuten), obwohl die Parameter etwas anderes sagen. 2940.0 Startverzögerung 30 2940.1 Minimale Laufzeit 25 (war 20, habe versucht zu erhöhen ergab aber keine Verbesserung/Veränderung) 2940.2 Verzögerung der Abschaltung 15   Die Anforderung ist manchmal initial zu hoch, 70 Grad bei Warmwasser. Meine Warmwasser-Temperatur im Puffer ist auf 50 Grad gestellt und ein Vorlauf von 60 Grad würde locker ausreichen. Dann wird die Anforderung sehr schnell zurückgenommen und die Wärme bleibt im Brennerkreislauf. Wäre es nicht besser, diese noch mitzunehmen, um Heizung und Heizungspuffer zu befüllen?   Die Anfrage ist oft unter dem WP Vorlauf. Z.B. Anfrage 35% (sollte 35 Grad entsprechen). WP macht aber gerade 42 Grad Vorlauf.   Woran könnte dieses Verhalten liegen? Gibt es eine neuere Software die das behebt? Ist es normal und bekannt, dass die Regelung so funktioniert, oder liegt bei mir noch ein Fehler vor (fehlender Temperatursensor usw.)? Was könnte ich prüfen, um Fehler in der Installation auszuschließen?   Danke und viele Grüße, Stefan ... Mehr anzeigen

HB = Heizungsbauer VS = Viessmann   Gruß, Stefan ... Mehr anzeigen

Natürlich das mache ich auf jeden Fall.  Kann aber etwas dauern.   Gruß, Stefan ... Mehr anzeigen

Hallo Flo,   ich danke dir nochmals für deine Hilfe. Ich denke damit sind meine Probleme mit der Hybridanlage klar.   Der Fachbetrieb hat dies auch bestätigt.  Ich warte nun auf Behebung des Fehlers durch den Fachbetrieb.   Danke und Gruß, Stefan     ... Mehr anzeigen

Ok, ich denke ich habe den Fehler gefunden. So wie ich das sehe und lese sind VL und RL vertauscht. Das würde wohl auch das Fehlerbild erklären, RL ist wärmer als VL, die Sensoren arbeiten dann wohl auch nicht korrekt und der Wärmetauscher wird falsch herum auch nicht richtig funktionieren.   Im Anhang Bilder aus der Anleitung, mein Installationsschema sowie Bilder meiner Anlage. Kann mir jemand bestätigen dass ich das richtig sehe? Oder mache ich einen Denkfehler?   Danke und Gruß, Stefan ... Mehr anzeigen

Hallo,   erstmal danke, das Firmware Update scheint das Verhalten der Wärmepumpe verbessert zu haben. Sie läuft nun gleichmäßiger und auch öfter durch bei reduzierter Leistungsaufnahme.   Aber das Kesselproblem wurde dadurch leider nicht gelöst. Der Fachbetrieb war nun hier, und ich konnte ihm das Verhalten demonstrieren.   Dafür habe ich die Anforderung durch Einstellen des Alternativpunktes über die Außentemperatur und den Modus auf konstante Temperatur hergestellt.   Die ganze Zeit über wurde eine Anforderung von 44% gestellt.   Der Brenner sprang an, und die Kesseltemperatur stieg langsam auf 38 Grad. Die Abgastemperatur stieg stetig. Dabei haben wir überprüft, dass die Pumpe in der Inneneinheit lief. Wir haben auch den Vorlauf und Rücklauf am Brenner gefühlt. Der Vorlauf war gut anfassbar, der Rücklauf war etwas wärmer.   Die Abgastemperatur stieg immer weiter an, nach ca. 15-20 Minuten auf über 70 Grad. Und nach ca. 30 Minuten auf über 105 Grad, was wieder zur Notabschaltung führte.   Was wirklich seltsam ist, die Kessel- und Vorlauftemperatur stiegen nur bis auf 38 Grad und blieben die ganze Zeit bei 38 Grad. Das hatte ich auch schon vorher beobachtet. Dies war sowohl am Brenner abgelesen als auch an der Wärmepumpen-Inneneinheit zu sehen.   Der Brenner lief somit die ganze Zeit mit hoher Leistung, da er die geforderten 44% (44 Grad) nicht erreichte.   Erst nach der Notabschaltung schnellte der Kesselwert und die Vorlauftemperatur auf 115 Grad in die Höhe. Der Brenner kochte dabei, und das Entlüftungsventil zischte.   Der Fachbetrieb hat die Vermutung, dass die 38 Grad, die die ganze Zeit angezeigt wurden, nicht stimmen. Dazu hatten wir auch den Deckel abgenommen und in die angeschraubte Klappe geschaut, in der die Sensoren sitzen.   Aber auch hier war das Rohr nicht heiß und erst nach der Notabschaltung nicht mehr anfassbar. Hinter dieser Klappe sitzt der Sensor des Kessels sowie ein externer Sensor für die Wärmepumpen-Inneneinheit. Dieser externe Sensor wurde vom Fachbetrieb dort mit Kabelbindern und Wärmeleitpaste befestigt. Es wurde mir gesagt, dass dies nicht anders geht, das wunderte mich etwas.   Trotzdem haben beide Sensoren die gleichen Werte angezeigt, und der Wert war am Anfang niedriger und schnellte nach der Notabschaltung hoch. Das lässt mich erstmal nicht an einen Sensordefekt glauben.   Der Fachbetrieb ist nun auch ratlos. Er will dies nun bei einem neuen Termin telefonisch mit Viessmann klären, hat mich aber auch gebeten, mich schlau zu machen.   Vielleicht kennt ja jemand das Problem oder bei Viessmann gibt es eine Idee dazu.   Danke und viele Grüße, Stefan ... Mehr anzeigen

Danke Flo, super.  Bin gerade in Urlaub, werde danach nochmal berichten.  Kurven sehen erstmal viel besser aus und der Fachbetrieb schaut sich den Brenner an.    Gruß,  Stefan ... Mehr anzeigen

P.S.: Ich meine 1100.2, diesen Parameter hat der Viessmann Mitarbeiter wohl auf 58 geändert und mein Volumenstrom so auf ca. 1080 Liter reduziert. Die Spreizung lag bei ca. 11K. Das ist doch etwas viel, oder? Mich würde einfach interessieren warum der Wert soweit gesenkt wurde,   Ich habe den Wert mal wieder auf 70 geändert. Dann bin ich bei einem Volumenstrom von 1300 Litern und einer Spreizung von ca. 7,5K.  Wäre weniger nicht noch besser für die Effizienz? Vielleicht übersehe ich aber auch etwas.   Danke und Gruß, Stefan   ... Mehr anzeigen

Hi Flo,   danke für die Nachfrage.   die Freigabe war und ist erteilt in der App.  Das habe ich so auch dem Fachbetrieb mehrmals mitgeteilt.   Der Kessel geht immer noch nicht. Ich habe bei  -5C den Kessel nochmal laufen lassen. Da die API keine Abgastemperatur liefert, habe ich dabei die Abgastemperatur und die Vorlauftemperatur in der App im Auge behalten. Diesmal lag die Anfrage die ganze Zeit vor (mit ca. 48C). Der Kessel fing an zu heizen und der Vorlauf stieg. Nach ca. 10 - 20 min fiel er aber langsam wieder bis auf 33C. Dabei konnte ich beobachten dass die Abgastemperatur immer weiter stieg bis über 100C. Dann kam es zur Notabschaltung wegen: Aktive Status Meldungen: Aktiver Fehler: f1 Abgastemperaturbegrenzer ausgelöst Die Anfrage lag bis zur Notabschaltung immer vor.   Es scheint also mehr daran zu liegen das der Brenner die Abgastemperatur nicht niedrig genug halten kann. Ich habe versucht den Heizkreislauf zu entlüften, es war aber keine Luft vorhanden. Ob der Abgaswärmetaucher auch eine Entlüftung hat weiß ich nicht. Vielleicht kannst du mir hier helfen?   Da die Anlage neu ist muss mein Fachbetrieb wohl nochmal den Brenner überprüfen und herausfinden warum die Abgastemperatur nicht niedrig bleibt und der Vorlauf sinkt.   Könntest du bitte nochmal klären ob die Einstellung die der Viessmann Techniker auf meiner Anlage geändert hat, so nötig und richtig war?  Ich habe das Gefühl ich verbrauche seitdem mehr Strom. An kalten Tagen waren 118  "Ich sehe er hat die Standard Pumpendrehzahl zur Wärmepumpen Außeneinheit auf 58% geändert. Dadurch ist mein Volumenstrom von über 1800 Litern auf etwas über 1200 Liter herunter gegangen."   Wegen dem Software Update habe ich von meiner Seite soweit ich weiß alles getan. Wenn es hilft schicke ich dir gern alle Details wie InstallationsID, Seriennummer, Gateway ID. Oder melde dich nochmal was ich hier weiter tun kann.   Danke und Gruß, Stefan ... Mehr anzeigen

Hmm,  es wird immer misteriöser. In der Anleitung wird der Sensor auf meinem Bild mit Temperatur Sensor KW bezeichnet als  KW oder Zirkulations RL beschrieben. Ja was ist er nun? Beides kann er ja nicht sein. Bei mir wird er aber wohl für beides verwendet, was das Verhalten zwar erklärt aber sich mir nicht logisch erschließt.     Und es gibt optional einen S6 für Zirkulations RL den ich wohl nicht habe: Irgendwelche Ideen wie das mit nur einem S4 gehen soll?   Danke und Gruß, Stefan   ... Mehr anzeigen

Hi,   so habe es mir angeschaut.  Verstehe nicht wie der Zirkulations RL gemessen wird. Da wo ich erwartet hätte sitzt kein Sensor. Ich finde nur einen Sensor in der KW Zuleitung die in den Wärmetauscher geht. Dafür finde ich in der WW Leitung gleich 2 Sensoren. Vielleicht ist einer ein Strömunssensor?   Wenn ich mit der Hand fühle scheint das Rückschlagventil nicht defekt. Am Zirkulationsrücklauf wird es nicht kalt. Aber da ist ja auch kein Sensor. Weiter oben am selben Rohr wird es natürlich kalt da dies der KW Zulauf zum Wärmetauscher ist.   Wenn ich mir das im Display anschaue ist auch T-KW das selbe wie Zirk-RL. Fehlt da ein Sensor für die Zirkulation, oder ist das so gedacht?   Ich hoffe das kann mir jemand am Nachfolgenden Bild erklären wie hier die Zirkulations Rücklauftemperatur gemessen werden soll, wenn man Warmwasser entnimmt wobei natürlich der Sensor im Bild "Temperatursensor KW" kalt wird.   Danke und Gruß, Stefan ... Mehr anzeigen

Hi Sebastian,   danke ja genau so wie geschildert ist das Verhalten bei mir. Werde mal den Fühltest machen.   Und nochmal danke an dich und Thomas, das mit den 5 Grad höher hatte ich nicht gelesen. Das Verhalten wie im Beitrag von Sebastian beschrieben passt bei mir ziemlich gut. Durch das kalte Wasser in der Zirkulation wird wohl das Wasser auch nicht warm genug.  Ich hatte früher bei der alten Heizung niemals 50 °C warmes Wasser gebraucht zum duschen.   Ich mach jetzt mal den Fühltest und hoffe der Heizungsbauer tauscht das Rückschlagventil und alles geht dann.   Gruß und Danke, Stefan ... Mehr anzeigen

Hi Thomas,  vielen Dank für deine Antwort.   Ist ja interessant du hast Software Version 2.00? Meine Anlage ist ganz neu, wie kann da so eine alte Software drauf sein. Hast du die Updaten lassen? Kann man die vielleicht per SD Karte updaten? Versuche mich schlau zu machen.   Bei 50 °C war mir selbst das Wasser ab und zu nicht warm genug. Das hatte aber auch nie im leben 50 °C gehabt. Mit 51 °C war es jetzt gut. Aber ich gebe dir recht 51 °C im Puffer und 51 °C als warm Wasser Solltemp kann eigentlich nicht gehen.  Wie gesagt ich habe einen gleitenden Sollwert eingestellt somit ist er auch niedriger. Die hysterese habe ich aber auch nur auf 3 K. Eventuell versuche ich mal ohne gleitend aber dafür 44 °C. Hast du deine 42 °C als fixen Sollwert eingestellt?   In die Codierebene 1 kommt man bei mir in dem man gleichzeitig den runden Knopf in der Mitte und den Menü Knopf (3 Striche) für ca. 3 Sekunden drückt.   Danke und Gruß, Stefan   ... Mehr anzeigen

Hi,   erstmal danke für die Antworten.   Klar ich kann mehr Infos liefern. Mein Puffer ist ein Vitocell 120-E SVW 600L. D.h. 400L stehen für warmes Wasser bereit. Beheizt wird der Puffer von einer Hybridanlage, zur Zeit nur Wärmepumpe, da der Brenner noch nicht richtig damit arbeitet. Zieltemperatur für den Puffer habe ich auf 51 °C. Kann man auch im Graphen oben sehen.   Laut Seriennummer habe ich eine Vitotrans 353 PZSA. Die Warmwassertemperatur habe ich auch auf 51 °C  aber mit gleitendem Sollwert von 3 K. Auf 50 °C war mir das Wasser ab und zu nicht warm genug zum duschen.   Der Wert der Rücklaufeinschichtung steht im Hauptmenü auf Nein aber im Service Menü Codierebene 1 auf Speicher, das war so voreingestellt.   Wie gesagt meine Probleme sind dass der Sensor des Zirkulationsrücklauf bei jeder Warmwasser Entnahme sofort stark sinkt, so dass die Zirkulation anspringt. Für mich sieht das auch wie ein fehlendes oder defektes Rückschlagventil aus. Ich weiß aber nicht wie das intern aufgebaut ist und ob es ein Rückschlagventil gibt.   Der Verbrauch an warmem Wasser kommt mir zu hoch vor, zumindest laut der Anzeige der Wärmepumpe. Puffer ist nach 2 min Duschen leer und wird neu aufgeheizt. Bei 10 min Duschen 2x.   Die Einstellungen der Vitotrans 353 PZSA hänge ich hier an.   Vielen Dank schonmal und Gruß, Stefan   ... Mehr anzeigen

Auch hier ein Zwischenstand.  Ich habe die Zirkulation heruntergedreht, so dass es gerade noch akzeptable ist. Also schon relativ lange dauert bis warmes Wasser kommt. Dadurch bin ich runter auf ca. 10x warmes Wasser erzeugen am Tag.   Leider bleibt das Phänomen das ein 2 minütiges Duschen den Puffer komplett leert. Und Duscht man mal 10 min wird der Puffer 2 mal entleert und wieder aufgeheizt.   Alles ziemlich seltsam.  Leider habe ich hier keine Antwort auf meine Fragen zur Rücklauf Einschichtung bekommen.   Mein Heizungsbauer hat mich nun auch vertröstet und will erstmal mit Viessmann Rücksprache halten.   Ich denke es geht dann im nächsten Jahr weiter....    Frohe Feiertage und Gruß, Stefan ... Mehr anzeigen

Ok, kurze Zwischenmeldung.   Laut meinem Heizungsbauer hat sich ein Techniker von Viessmann auf gewählt. Ich sehe er hat die Standard Pumpendrehzahl zur Wärmepumpen Außeneinheit auf 58% geändert. Dadurch ist mein Volumenstrom von über 1800 Litern auf etwas über 1200 Liter herunter gegangen. Warum das so gemacht wurde weiß ich nicht und wurde mir nicht mitgeteilt auch mein Heizungsbauer weiß davon nichts.   Neue Software ist immer noch nicht drauf. Ich dachte ich probiere es halt nochmal, da mein Heizungsbauer meinte es sollte nun gehen.   Habe es heute wieder mit Ökonomisch laufen gehabt. Was soll ich sagen, noch schlimmer als vorher. Der Ölkessel will zu schaffen aber die Wärme wird nicht richtig abgenommen. Die Wärmepumpe taktet ohne Ende und die Solltemperatur im Vorlauf wird nicht mehr erreicht.   Hier mal ein paar Grafiken zum Trauerspiel:     Habe den Öl Kessel wieder abgeschaltet. Nun wird die Solltemperatur wieder erreicht.   Ehrlich gesagt bin ich schon etwas verzweifelt da die Politik nicht mit dem Kunden zu reden (der eventuell etwas Ahnung hat und die Anlage Monitoren kann), sondern immer auf den Heizungsbauer zu verweisen (der die Anlage nur beim Einbau gesehen hat) wahrscheinlich nie zum Ziel bei mir führen wird.   Mein Glück im Unglück ist, dass entgegen aller Berechnungen die Wärmepumpe allein mein Haus bisher warm bekommt, somit muss ich wenigstens (noch) nicht frieren.   Es wäre sehr schön wenn sich ein Viessmann Techniker das mal anschauen könnte und eine Aussage treffen ob die neue Software das Problem behebt.  Außerdem würde es mich interessieren ob die Änderung des Volumenstroms zur Wärmepumpen Außeneinheit so gewollt war oder ein Fehler?   Viele Grüße, Stefan ... Mehr anzeigen

Hallo Fred,  danke für die Info. Dann werde ich die modifizierte Platine auch anfordern. Kommt gleich mit auf die Mängelliste die mein Heizungsbauer bekommt 😉   Danke und Gruß, Stefan ... Mehr anzeigen

Hi Franky,   danke für deine Antwort. Luft hatte ich schon mehrmals, habe ich aber nach 5 mal entlüften im Griff.   Ja ich habe eine VitoCal und ja ich weiß, dass dies in der Heizsaison nicht Ideal ist. Aber das sollte ja nichts an der Zirkulation aus machen.   Außerdem sehe ich auch dass es gehen kann. Mein Speicher hält auch ganz gut die Wärme wenn die Vitotrans nicht verwendet wird.  Nur sobald ich Wasser über die Vitotrans entnehme wird das Warme Wasser förmlich aus dem Puffer gesaugt. Deshalb vermute ich dass der Rücklauf unten eingeschichtet wird und somit das Warme Wasser das durch den Plattenspeicher gepresst wird direkt verloren geht.   Hier mal ein Beispiel von heute. Nachts ab 1:00 ist die Zirkulation ganz aus und man sieht in Grün das die Temperatur auf niedrigem Niveau bleibt (grün). Um 5:00 Uhr geht die Zirkulation wieder an und das Wasser wird aufgeheizt. Danach sieht man auch wieder schön dass die Temperatur auch konstant bleiben kann (2ter grüner pfeil). Dann gibt es um 9:15 eine Wasserentnahme und sofort bricht die komplette Puffertemperatur zusammen.   Deshalb interessieren mich die Möglichkeiten der Rücklaufeinschichtung und was ich da im Menü der Vitotrans sehe. Für mich sieht das ziemlich eindeutig so aus das all das Wasser was im Plattenwärmetauscher verwendet wird direkt verloren geht anstatt ordentlich wieder eingeschichtet zu werden.   Danke und viele Grüße, Stefan ... Mehr anzeigen

Ok,  danke.  Ich werde die Anlage beobachten und sobald das Softwareupdate drauf ist den Brenner in Betrieb nehmen. Ich werde dann die Temperaturen weiter Plotten und kann das Ergebnis wie oben hier bereit stellen. Wenn es wirklich einen Fix gab wird man das leicht in den Plots sehen können.   Vielen Dank, Stefan ... Mehr anzeigen

Hi Flo,    natürlich, das habe ich vor.   Die Frage die ich mir stelle ist, bekomme ich das Update heute automatisch? Gab es ein Softwareupdate das genau den von mir beschrieben Fehler behebt?   Ich werde auf jeden fall heute Abend prüfen ob es ein Update gab.  Falls ja setze ich den Brenner wieder in Betrieb.   Gruß, Stefan Runge ... Mehr anzeigen

Hallo Flo,   die Antwort meines Fachbetriebs ist folgende: "Das UP-Date kann Viessmann ausführen Sie müssen in der App dafür die Freigabe erteilen. Viessmann führt ab heute UP-Dates durch, der Fehler ist gekommen, weil der Öl-Kessel die wärme nicht wegbekommen hat. Viessmann hat die Beimischung verstellt damit sollte der Fehler erledigt sein, Sie müssten den Ölkessel einfach mal entriegeln."   Kann das so stimmen?   Danke und Gruß, Stefan ... Mehr anzeigen

Hi Flo,   danke für deine Antwort. Ich bleibe dran und hoffe dass ich es schneller schaffe über meinen Heizungsbauer.   Gruß, Stefan ... Mehr anzeigen

Hi, bei mir leider das selbe Problem. heating.dhw.sensors.temperature.hotWaterStorage.value ist nun in 1K Schritten.   Ich will Viessmann ja nicht auf Ideen bringen, aber die Änderung ist nicht mal konsistent umgesetzt. Bei z.B. dem 2ten Puffer Wert heating.buffer.sensors.temperature.main.value sind es immer noch 0,1K Schritte.   Ich finde die 1K Schritte sind ok bei der Außentemp, da es eh eine gemittelte Temp ist. Aber bei den Puffer Werten ist das sehr störend.   Ich hoffe Viessmann hat ein einsehen und geht auch mal seine Datenpunkte durch.  Es gibt Datenpunkte bei denen man das tun kann, aber andere bei denen es ein no go ist. Für mich ist das im moment dieser Wert: heating.dhw.sensors.temperature.hotWaterStorage.value   Gruß, Stefan   ... Mehr anzeigen