Climate Solutions Community

Hi Sebastian,   danke ja genau so wie geschildert ist das Verhalten bei mir. Werde mal den Fühltest machen.   Und nochmal danke an dich und Thomas, das mit den 5 Grad höher hatte ich nicht gelesen. Das Verhalten wie im Beitrag von Sebastian beschrieben passt bei mir ziemlich gut. Durch das kalte Wasser in der Zirkulation wird wohl das Wasser auch nicht warm genug.  Ich hatte früher bei der alten Heizung niemals 50 °C warmes Wasser gebraucht zum duschen.   Ich mach jetzt mal den Fühltest und hoffe der Heizungsbauer tauscht das Rückschlagventil und alles geht dann.   Gruß und Danke, Stefan ... Mehr anzeigen

Hi Thomas,  vielen Dank für deine Antwort.   Ist ja interessant du hast Software Version 2.00? Meine Anlage ist ganz neu, wie kann da so eine alte Software drauf sein. Hast du die Updaten lassen? Kann man die vielleicht per SD Karte updaten? Versuche mich schlau zu machen.   Bei 50 °C war mir selbst das Wasser ab und zu nicht warm genug. Das hatte aber auch nie im leben 50 °C gehabt. Mit 51 °C war es jetzt gut. Aber ich gebe dir recht 51 °C im Puffer und 51 °C als warm Wasser Solltemp kann eigentlich nicht gehen.  Wie gesagt ich habe einen gleitenden Sollwert eingestellt somit ist er auch niedriger. Die hysterese habe ich aber auch nur auf 3 K. Eventuell versuche ich mal ohne gleitend aber dafür 44 °C. Hast du deine 42 °C als fixen Sollwert eingestellt?   In die Codierebene 1 kommt man bei mir in dem man gleichzeitig den runden Knopf in der Mitte und den Menü Knopf (3 Striche) für ca. 3 Sekunden drückt.   Danke und Gruß, Stefan   ... Mehr anzeigen

Hi,   erstmal danke für die Antworten.   Klar ich kann mehr Infos liefern. Mein Puffer ist ein Vitocell 120-E SVW 600L. D.h. 400L stehen für warmes Wasser bereit. Beheizt wird der Puffer von einer Hybridanlage, zur Zeit nur Wärmepumpe, da der Brenner noch nicht richtig damit arbeitet. Zieltemperatur für den Puffer habe ich auf 51 °C. Kann man auch im Graphen oben sehen.   Laut Seriennummer habe ich eine Vitotrans 353 PZSA. Die Warmwassertemperatur habe ich auch auf 51 °C  aber mit gleitendem Sollwert von 3 K. Auf 50 °C war mir das Wasser ab und zu nicht warm genug zum duschen.   Der Wert der Rücklaufeinschichtung steht im Hauptmenü auf Nein aber im Service Menü Codierebene 1 auf Speicher, das war so voreingestellt.   Wie gesagt meine Probleme sind dass der Sensor des Zirkulationsrücklauf bei jeder Warmwasser Entnahme sofort stark sinkt, so dass die Zirkulation anspringt. Für mich sieht das auch wie ein fehlendes oder defektes Rückschlagventil aus. Ich weiß aber nicht wie das intern aufgebaut ist und ob es ein Rückschlagventil gibt.   Der Verbrauch an warmem Wasser kommt mir zu hoch vor, zumindest laut der Anzeige der Wärmepumpe. Puffer ist nach 2 min Duschen leer und wird neu aufgeheizt. Bei 10 min Duschen 2x.   Die Einstellungen der Vitotrans 353 PZSA hänge ich hier an.   Vielen Dank schonmal und Gruß, Stefan   ... Mehr anzeigen

Auch hier ein Zwischenstand.  Ich habe die Zirkulation heruntergedreht, so dass es gerade noch akzeptable ist. Also schon relativ lange dauert bis warmes Wasser kommt. Dadurch bin ich runter auf ca. 10x warmes Wasser erzeugen am Tag.   Leider bleibt das Phänomen das ein 2 minütiges Duschen den Puffer komplett leert. Und Duscht man mal 10 min wird der Puffer 2 mal entleert und wieder aufgeheizt.   Alles ziemlich seltsam.  Leider habe ich hier keine Antwort auf meine Fragen zur Rücklauf Einschichtung bekommen.   Mein Heizungsbauer hat mich nun auch vertröstet und will erstmal mit Viessmann Rücksprache halten.   Ich denke es geht dann im nächsten Jahr weiter....    Frohe Feiertage und Gruß, Stefan ... Mehr anzeigen

Ok, kurze Zwischenmeldung.   Laut meinem Heizungsbauer hat sich ein Techniker von Viessmann auf gewählt. Ich sehe er hat die Standard Pumpendrehzahl zur Wärmepumpen Außeneinheit auf 58% geändert. Dadurch ist mein Volumenstrom von über 1800 Litern auf etwas über 1200 Liter herunter gegangen. Warum das so gemacht wurde weiß ich nicht und wurde mir nicht mitgeteilt auch mein Heizungsbauer weiß davon nichts.   Neue Software ist immer noch nicht drauf. Ich dachte ich probiere es halt nochmal, da mein Heizungsbauer meinte es sollte nun gehen.   Habe es heute wieder mit Ökonomisch laufen gehabt. Was soll ich sagen, noch schlimmer als vorher. Der Ölkessel will zu schaffen aber die Wärme wird nicht richtig abgenommen. Die Wärmepumpe taktet ohne Ende und die Solltemperatur im Vorlauf wird nicht mehr erreicht.   Hier mal ein paar Grafiken zum Trauerspiel:     Habe den Öl Kessel wieder abgeschaltet. Nun wird die Solltemperatur wieder erreicht.   Ehrlich gesagt bin ich schon etwas verzweifelt da die Politik nicht mit dem Kunden zu reden (der eventuell etwas Ahnung hat und die Anlage Monitoren kann), sondern immer auf den Heizungsbauer zu verweisen (der die Anlage nur beim Einbau gesehen hat) wahrscheinlich nie zum Ziel bei mir führen wird.   Mein Glück im Unglück ist, dass entgegen aller Berechnungen die Wärmepumpe allein mein Haus bisher warm bekommt, somit muss ich wenigstens (noch) nicht frieren.   Es wäre sehr schön wenn sich ein Viessmann Techniker das mal anschauen könnte und eine Aussage treffen ob die neue Software das Problem behebt.  Außerdem würde es mich interessieren ob die Änderung des Volumenstroms zur Wärmepumpen Außeneinheit so gewollt war oder ein Fehler?   Viele Grüße, Stefan ... Mehr anzeigen

Hallo Fred,  danke für die Info. Dann werde ich die modifizierte Platine auch anfordern. Kommt gleich mit auf die Mängelliste die mein Heizungsbauer bekommt 😉   Danke und Gruß, Stefan ... Mehr anzeigen

Hi Franky,   danke für deine Antwort. Luft hatte ich schon mehrmals, habe ich aber nach 5 mal entlüften im Griff.   Ja ich habe eine VitoCal und ja ich weiß, dass dies in der Heizsaison nicht Ideal ist. Aber das sollte ja nichts an der Zirkulation aus machen.   Außerdem sehe ich auch dass es gehen kann. Mein Speicher hält auch ganz gut die Wärme wenn die Vitotrans nicht verwendet wird.  Nur sobald ich Wasser über die Vitotrans entnehme wird das Warme Wasser förmlich aus dem Puffer gesaugt. Deshalb vermute ich dass der Rücklauf unten eingeschichtet wird und somit das Warme Wasser das durch den Plattenspeicher gepresst wird direkt verloren geht.   Hier mal ein Beispiel von heute. Nachts ab 1:00 ist die Zirkulation ganz aus und man sieht in Grün das die Temperatur auf niedrigem Niveau bleibt (grün). Um 5:00 Uhr geht die Zirkulation wieder an und das Wasser wird aufgeheizt. Danach sieht man auch wieder schön dass die Temperatur auch konstant bleiben kann (2ter grüner pfeil). Dann gibt es um 9:15 eine Wasserentnahme und sofort bricht die komplette Puffertemperatur zusammen.   Deshalb interessieren mich die Möglichkeiten der Rücklaufeinschichtung und was ich da im Menü der Vitotrans sehe. Für mich sieht das ziemlich eindeutig so aus das all das Wasser was im Plattenwärmetauscher verwendet wird direkt verloren geht anstatt ordentlich wieder eingeschichtet zu werden.   Danke und viele Grüße, Stefan ... Mehr anzeigen

Ok,  danke.  Ich werde die Anlage beobachten und sobald das Softwareupdate drauf ist den Brenner in Betrieb nehmen. Ich werde dann die Temperaturen weiter Plotten und kann das Ergebnis wie oben hier bereit stellen. Wenn es wirklich einen Fix gab wird man das leicht in den Plots sehen können.   Vielen Dank, Stefan ... Mehr anzeigen

Hi Flo,    natürlich, das habe ich vor.   Die Frage die ich mir stelle ist, bekomme ich das Update heute automatisch? Gab es ein Softwareupdate das genau den von mir beschrieben Fehler behebt?   Ich werde auf jeden fall heute Abend prüfen ob es ein Update gab.  Falls ja setze ich den Brenner wieder in Betrieb.   Gruß, Stefan Runge ... Mehr anzeigen

Hallo Flo,   die Antwort meines Fachbetriebs ist folgende: "Das UP-Date kann Viessmann ausführen Sie müssen in der App dafür die Freigabe erteilen. Viessmann führt ab heute UP-Dates durch, der Fehler ist gekommen, weil der Öl-Kessel die wärme nicht wegbekommen hat. Viessmann hat die Beimischung verstellt damit sollte der Fehler erledigt sein, Sie müssten den Ölkessel einfach mal entriegeln."   Kann das so stimmen?   Danke und Gruß, Stefan ... Mehr anzeigen

Hi Flo,   danke für deine Antwort. Ich bleibe dran und hoffe dass ich es schneller schaffe über meinen Heizungsbauer.   Gruß, Stefan ... Mehr anzeigen

Hi, bei mir leider das selbe Problem. heating.dhw.sensors.temperature.hotWaterStorage.value ist nun in 1K Schritten.   Ich will Viessmann ja nicht auf Ideen bringen, aber die Änderung ist nicht mal konsistent umgesetzt. Bei z.B. dem 2ten Puffer Wert heating.buffer.sensors.temperature.main.value sind es immer noch 0,1K Schritte.   Ich finde die 1K Schritte sind ok bei der Außentemp, da es eh eine gemittelte Temp ist. Aber bei den Puffer Werten ist das sehr störend.   Ich hoffe Viessmann hat ein einsehen und geht auch mal seine Datenpunkte durch.  Es gibt Datenpunkte bei denen man das tun kann, aber andere bei denen es ein no go ist. Für mich ist das im moment dieser Wert: heating.dhw.sensors.temperature.hotWaterStorage.value   Gruß, Stefan   ... Mehr anzeigen

Hi Flo,   im Anhang findest du das Installationsschema meiner Anlage 4805623_2308_03.   Leider hat mein Heizungsbauer noch nicht reagiert. Ich werde nächste Woche weiter Druck machen.   Warum kann Viessmann die neue Software nur aufspielen, wenn mein Heizungsbauer dies anfragt? Ich denke, ich kann hier besser unterstützen als mein Heizungsbauer.   Ich würde es gerne noch einmal mit der neuen Software versuchen und dabei die Werte weiter beobachten.   Wie bereits erwähnt, sieht es für mich so aus, als ob die Wärmeabnahme von der Steuereinheit zu früh gestoppt wird. Das sieht man gut im Plot der Brenner-Isttemperatur (heating.boiler.sensors.temperature.main.value) und der Anforderung des Brenners (heating.boiler.temperature.value). Leider ist durch die Begrenzung der API-Calls die Auflösung nicht hoch genug um dies auf Sekundenebene zu zeigen. Aber das Bild, dass die Temperatur des Brenners beim Abschalten immer ansteigt, da die Wärme nicht abgeführt wird, ist eindeutig. Man sieht deutlich, je länger der Brenner in Betrieb war, desto schlimmer wird das Problem. Vor dem Fehler lief der Brenner 30 Minuten, was der längste Wert des Tages war. Danach wurde die Temperatur bei der Abschaltung überschritten.     Danke und Gruß, Stefan ... Mehr anzeigen

Ok, wie gesagt die Anforderung funktioniert prinzipiell und es lief für ca. 24 Stunden mit über 20 Anforderungen. Ich werde das so weiter geben und den Fachbetrieb bitten das zu prüfen.   Wenn ich mit dieser Vorgehensweise nicht weiter komme oder der Fehler wieder auftritt melde ich mich hier wieder.   Erstmal danke und viele Grüße, Stefan ... Mehr anzeigen

Ok, und gab es bei dem Update hier eine Änderung im Ansprechen des externen Wärmeerzeugers? Wie oben erwähnt kommt es mir so vor als ob die Wärmeabnahme zu früh gestoppt wird.   Den Heizungsbauer habe ich kontaktiert, leider ist der zuständige Mitarbeiter außer Haus, wird sich aber bei mir melden. Werde ihm dann sagen, dass er die neue Software anfragen soll. Wäre aber gut zu wissen ob das meinen Fehler eventuell beheben kann oder eher nicht.   Gruß, Stefan   ... Mehr anzeigen

Hi Flo,   ich werde mit meinem Fachbetrieb Kontakt aufnehmen. Das Anlagenschema werde ich baldmöglichst hier bereit stellen.   Der externe Wärmeerzeuger lief über 20 mal ohne das Problem, siehe meine Grafik oben, somit denke ich nicht, dass der Fachbetrieb bei einem einmaligen Test etwas findet. Zumal der Fachbetrieb ziemlich überfordert scheint bei dem Thema. Ökonimische bzw. Ökologische ansteuerung waren böhmische Dörfer für ihn und die Ansteuerung des externen Wärmeerzeugers per DE1 und 0..10V hat auch erst nach 2 Wochen im 2ten Anlauf geklappt. Die Ansteuerung scheint soweit zu passen. 0..10V liefert die Grad und sperren geht auf aus. Wenn die Anforderung vorbei ist geht 0..10V auf 0 und sperren auf ein.   Die Software Versionen abgelesen von der VitoCal externe Geräte: HPMU Führungsgerät: 20.511.2404.247 Netzkopplung: 110.511.2406.77 Netzkopplung: 110.5112406.77 EHCU: 40.511.2403.130 VCMU: 21.511.2403.167 HIO: 77.500.2209.37 HMI: 71.511.2403.2 TCU Backend Gateway: 63.504.2346.59 TCU Backend Gateway: 10.511.2405.3   Gruß, Stefan ... Mehr anzeigen

Hallo Flo,   danke für deine Antwort. Installationsschema weiß ich nicht, werde ich vom Heizungsbauer erfragen und nachliefern. ID VitoCal: 18E3339A8394104F ID ViroLadens: 2D8DB99A115DAB37   Die Anlage besteht aus: Vitotrans 353 PZSA Speicherkörper Vitocell 120-E SVW 600L IDU Vitocal 250-AH HAWO-AC 252.A19 ODU Vitocal 250-A AWO-AC-AF 251.A19 Divicon DN25 Wilo Para Grundg. Vitoladens 300-C J3RB 29kW Vitoconnect OPTO2     Gruß, Stefan   ... Mehr anzeigen

Hi, danke Andreas, das wars! P und Ö war richtig! Seltsamerweise war es in den Unterlagen meines Heizungsbauers P und S. Genauso ein Plan wie deiner nur, dass dort P und S zu DE1 eingezeichnet waren. Verstehe ich mal wieder gar nicht. Haben nun anstatt wie im Plan P und S auf P und Ö geklemmt und es funktioniert.   Danke und Gruß, Stefan ... Mehr anzeigen

Hi Andreas, der Fachbetrieb ist jetzt da aber bekommt es nicht hin. Wie müssen denn die Drähte an Stecker 66 angeschlossen sein? Laut dem Fachbetrieb steht im Handbuch S und P, leider habe ich dann dieses vertauschte Verhalten.   Gruß, Stefan ... Mehr anzeigen

Ich habe SG-Ready direkt from Fronius gesteuert. Ich schau mal ob ich es da bekomme.   Muss aber sagen bin ziemlich enttäuscht von der Viessmann API. Das Design ist gelinde gesagt Murks und man muss viele Annahmen treffen um das JSON einigermaßen geparst zu bekommen. Z.b. Reihenfolge der Werte und Setter usw. Dann fehlen wichtige Datenpunkte für die Wärmepumpe, z.B. vermisse ich die Heizkreis Vorlauf Solltemperatur und Heizkreis Vorlauf Isttemperatur, ich bekomme nur die Werte des Pufferspeichers.  Es gibt noch mehr Basis Werte die mir fehlen. Ich werde bei Gelegenheit mal etwas erstellen.   Wisst ihr ob ich die gewünschten Daten mit open3E bekomme? Dann würde ich darauf umstellen. Ist sicher wesentlich einfacher und komfortabler per MQTT. Hätte jemand eine Liste der Datenpunkte zur VitoCal250AH mit open3E.   Danke und Gruß, Stefan       ... Mehr anzeigen

Hi Fred,   da bin ich völlig bei dir.  Mache auch gern ein Ticket auf. Wie genau mach ich das? Mir gefällt die Lösung ja auch nicht, bin nur froh das es überhaupt geht.   Was ist denn die Lösung die Viessmann dir einbauen will?   Gruß, Stefan ... Mehr anzeigen

Hi, vielen Dank für diesen Thread. Ohne ihn hätte ich das Rätsel wohl nie gelöst. Mein Elektriker und Heizungsbauer waren auch am Verzweifeln.   Ich hatte auch das Problem, dass selbst ohne geschlossenem Relais die Wärmepumpe immer im Überhöhten Betrieb war. Mein Relais saß beim Wechselrichter, 143.1 (230V-Zuleitung), sowie 143.5 (Signalleitung)  wie von Viessmann beschrieben auf ca. 7 Meter Strom Kabel bis zum Relais.   Da ich keine Lösung mit Wiederstand haben wollte, und nach dieser Erfahrung auch Angst für Fehlauslösungen durch Störsignale habe ich kurzerhand das Relais in die schwarze Box an der Unterseite der Wärmepumpe gepackt. Also minimaler Weg für 143.1 (230V-Zuleitung) und 143.5 (Signalleitung).  Das Signal vom Wechselrichter für das Relais ist 12V Gleichstrom und hat das Problem nicht und läuft nun auf dem 7 Metern Stromkabel.   Funktioniert perfekt!   Die Frage ist nur warum ist das in der Anleitung von Viessmann nicht gleich erwähnt.  Das könnte Viessmann testen und z.B. sagen dass das Stromkabel für die 141er Klemmen nicht länger als X Meter sein darf.    Nochmals Danke für die Diskussion hier, Stefan ... Mehr anzeigen

Hmm, ja sieht soweit alles ok aus. Kann es eine Parametrisierung am Brenner sein? Bei einer Anforderung >0% sollte Sperren doch Aus sein und nur bei 0% Sperren Ein. Bei mir ist es ja leider genau anders herum. Oder verstehe ich Sperren falsch? Aber mein Brenner verhält sich auch so. Ist Sperren Ein geht er nicht an. Ist Sperren Aus geht er an.   Danke und Gruß, Stefan ... Mehr anzeigen

Ok, ich habe mir das jetzt angeschaut und gemessen. 0 - 10V + und - sind nicht vertauscht. Ich bekomme genau die Volt, passend zu den % im Display des Vitoladens. Also 4.3 V = 43%. Aber Sperren am Kessel ist vertauscht. Solange 0% ist Sperren Aus. Sobald > 0% ist Sperren An.   Die Anschlüsse sehen bei mir so aus:   Hat noch jemand eine Idee? Kann DE1 vertauscht sein? Da messe ich zwichen 1 und 2 eine Spannung von 9V wenn 0% angesteuert werden und +9V wenn >0% angesteuert wird.   Ansonsten warte ich mal auf den Heizungsbauer oder dann Techniker.   Gruß und Danke, Stefan   ... Mehr anzeigen

Ok, vielen Dank für die ganzen Infos. Ich kann am Vitoladens nur Dauernd reduziert, Nur Heizung aktiv oder Aus einstellen.   Ich schaue das mir erstmal alles an und probiere aus, wenn ich noch Probleme habe melde ich mich.   Danke, Stefan ... Mehr anzeigen

Ok Danke. Wundert mich etwas da 0-10V ja einen plausiblen % Wert liefert hätte ich auf DE1 getippt, den ich für den Sperrwert halte. Aber gut zu wissen dann versuche ich zuerst das.   Nochmals vielen Dank! ... Mehr anzeigen

Wow, Danke! Von der Anzeige an der Heizung würde ich sagen das DE1 vertauscht ist. Ich gehe davon aus DE1 ist die Sperre. @Andreas_61 Du schreibst das 0-10V vertauscht waren? Oder habe ich das falsch verstanden?   Danke und Gruß, Stefan   ... Mehr anzeigen