Climate Solutions Community

Kommt wohl auch in erster Linie drauf an wer zahlt ?  Ich will nicht wissen was das Blech bei Viessman kostet... Ist dir dein "Schwager" mit dem Bagger rein gerammelt, gib es deinem "Bruder" zum lacken.   Ansonsten, Stahlblech. Ob Lack oder Pulverbeschichtet kannst du am Kratzer  sehen ob der Lack ne Grundierung hat. Pulverbeschichtungen werden aufs nackte Metall gepulvert.   Kleiner Tip beim Austausch: Mir fiel auf dass diese Verkleidung zum leichten Vibrieren neigt. Ich habe in Planung , dieses Blech im Sommer zu demontieren, 10mm Antidröhnmatte Alubutyl rein kleben. Dazu muss aber erst die Dämmatte runter und später wieder auf das Alubutyl geklebt werden.  Also keine Arbeit für Winter.  ... Mehr anzeigen

Selten so einen Nonsens gehört von wegen "weniger verbrauchen und leiser laufen" . Meine Lüfter laufen bei fast jeder Leistung auf 100%, sind kaum zu hören,  ob der Verdichter dann statt auf 40% auf 70% läuft ist vom Schall her komplett egal.  Das Außengerät begeistert komplett mit der Lautlosigkeit !    8Kw bei Kfw55 und 145m2 = dito Nonsens. Mit 8Kw heize ich wenn ich will (habe aber noch Backupsysteme)  250m2 Bj. 1970 bis ca. Null Grad oder leichten Minusgraden ...und zwar "warm" und nicht ar*** kalt "Bäder auf 21 Grad, Wohnzimmer 20 Grad"  so wie viele andere.  ... Mehr anzeigen

Ganz ehrlich ? Ich würde Öl als Backup (und Spitzenlast bei -10 Grad)  behalten und bei der WP deutlich tiefer zu einer 4Kw Pumpe greifen.  Kommt am Ende auch günstiger. Nicht nur weil ihr dann im Worst Case bei starkem(!)  Frost an wenigen Tagen die Vorlauftemperatur aufgrund der Heizkörper erhöhen könntet.  Min. 3KV einholen.  Der Gewinn liegt im Einkauf. Aufgrund der hohen Förderung schreiben die Fachbetriebe astronomische Summen auf. DIe versichert fast komplett bei den Betrieben. Sobald die feststellen dass du 70% bekommen würdest, stehen schon mal 10K mehr auf dem Zettel, die bei denen bleiben, egal was die installieren.    Als Beispiel: Meine 250m2 Bj. 1970, alles 3-fach verglast,  mit 6 Personen, 3 Parteien, 6 Duscher, halte ich in Pari mit meinem BHK und 5Kw Abwärme bei 12-15 Grad Außentemperatur. Alles muckelig warm, nix mit 20 Grad.    Für meine D08 muss ich zum Sommer noch einen Speicher setzen sonst taktet sie sich zu Tode....  (Momentan ohne Speicher)  ... Mehr anzeigen

Hinsichtlich einer immer öfteren Starkregenproblematik würde ich je nach Standort extremes Augenmerk auf die Dichtigkeit legen. Selber !  Im Worst Case läuft die Soße an der WP rein und im Keller wieder raus...  Im Zweifel auf die "Designverkleidung verzichten" und das KG Rohr so hoch wie möglich führen. Never ever auf Bodenniveau enden lassen. Aber ok, das muss jeder selber entscheiden.    Bei mir stand der Garten auch schon mal 15cm hoch unter Wasser....  Meine WP mit den Anschlüssen steht aber "safe" .  ... Mehr anzeigen

Wenn du auf dem Grundstück ein "Wasserproblem"  hast, dann bringt dich gar nichts nach vorne.    Nicht so was was ich auf dem Foto sah. Meine Idee: 125er oder besser  160  KG Rohr (Ja!) wasserdicht, logisch, das sind die Rohre aufgrund Dichtungen (!) von Kellerwand mit 15 Grad Bögen bis WP und dort einen "umgedrehten Siphon" setzen. Kälteleitungen laufen dann im 125er oder 160er  und nicht durch so einen Strohhalm wie auf obigem Bild.  Ist alles installiert kann man mit einer EPS Schüttung von außen das Schutzrohr innen perfekt isolieren. Nach unten gerichteter Auslass (logisch...)  am Ende ausschäumen.  Was natürlich angebracht, logisch und Baustandard sein sollte. Nackt im Strohhalm ist Pfusch.  Alles andere ist aus meiner Sicht halbgar wenn man aus dem Keller Leitungen nach Außen legt.      ... Mehr anzeigen

  Hallo Uwe.   Aus meiner Sicht falsche Codierung.   Bei der 200-S   habe ich 508C angewendet um meiner Pumpe etwas die Aggressivität beim Regeln zu nehmen. (Unter anderem - hab noch mehr umgestrickt)   Sie verträgt bis 70% - ist dann aber recht phlegmatisch. Bin gerade auf 90% und will zum Sommer auf  80.     Du kannst auch noch die Hysterese des Sekundärkreises von 5K auf 4K reduzieren, das reduziert auch die Leistung.    ( 6007 / 7347 / 6027 )      ... Mehr anzeigen

Bzgl. "Luft" - falsche Wasserwerte produzieren "eigenständig" Luft.  Bei einem User hier seit Monaten.  PH und Härte kann man auch selber messen, die  korrekten Werte stehen im Internet. ( PH> 8,2 bis ca, 9,5)    Ansonsten bin ich auch beim Flow und daher Abbruch.      ... Mehr anzeigen

Schlechte Bauausführung, schlecht gewählter Standort.    Dann reichen, wie ich bereits schrieb, auch keine 3 Meter.  Wer riskiert dass er Glatteis auf einem öff. Gehweg produziert, der sollte sich warm anziehen. Versicherung ? Eher nicht... "Grob Fahrlässig ?"    Bei Zweifeln dann lieber 20 Karren ausheben und mit 20 Karren Kies koffern und nicht mit 10 Karren.   Denken-Planen-nochmals (Selber) Denken-Bauen. Egal ob ne WP oder ein Eigenheim.  Naives Vertrauen auf "Fach-Pfuscher", Architekt, etc.  = Mööööp , Fehler.    Im Worst Case wenn sich der Briefträger ein Bein bricht, kann man den Planungsfehler nicht auf den Fachbetrieb abwälzen. Das Eis wurde ja sichtbar von der WP des Eigentümers produziert. Ist auch anders als Schnee-ist eben dann grob fahrlässig.    Was hier im Forum für Bilder von "Fachbetrieben" kursieren, sagenhaft.  3 Eimer Erde raus, 2 Eimer Schotter rein, so sieht es tlw. aus.  Man sieht zwar tlw. ein Drainrohr, aber wichtig dabei ist der Unsichtbare Bereich....  Wie lang, wohin, welches Erdreich ?  Welche Märchen erzählt der "Fachbetrieb" ?  Fotodokumentation ?    @Flo_Schneider    So lange es dein eigener Weg ist, cest la vie. Wenn mein Schotterbett durchgefroren  überlaufen sollte, trotz 150Kg Schotter, dann dito cest la vie, es läuft jedenfalls nicht ans Haus und nicht auf öff. Gehwege.   Wenn dem so ist, wie bei dir auf dem Gartenweg, so what. Wird irgendwann wieder flüssig.    ... Mehr anzeigen

Die 3 Meter kann man aus vielen Bauvorschriften zur Grundstücksgrenze raus lesen. Tlw. aufgehoben. Mit Vereisung, Wasserablauf hat das aus meiner Sicht nichts zu tun. Aus meiner Sicht lediglich aufgrund Schallemissionen.  Selbst bei 3 Metern und schlechter oder gar keiner  Drainage kann Wasser bei einer Hanglage auf die Straße laufen.   ... Mehr anzeigen

Deine Zirk-Leitung läuft ja nicht außen am Haus...   Ich schalte nur Nachts für 4 Stunden ab bis die erste Person aufsteht.  Des weiteren fahre ich eine Hysterese von 1K u.a. weil zeitweise extrem viel WWasser gezogen wird. 6 Erwachsene - 3 Parteien Haus. Da kann ich mir bei 300 Litern keine 45 Grad mit 5K Hysteres  erlauben. Ich fahre ziemlich gut mit 50 Grad und 1K Hysterese, trotzdem sackt bei  Duschpartys der  WW Speicher auf ~46 Grad durch. ( Ich feuere die WP in eine Tauscherschlage vom Boiler)    Da ich meinen Heizer aber extra über eine sep. Unterverteilung vor der WP gelegt habe, entscheide ich über die Funktion mittels 3 Automaten, daher kann  meine 200-S gar nicht auf krude Gedanken kommen den Heizer ein zu schalten. (Immer OFF aber alles fertig verdrahtet)  Daher kann ich auch NULL Auskunft geben ob und wann meine WP die Heizung einschalten möchte - is nicht 😁 My Rules !    Das Einzige was man als "Nachteil"  empfinden kann, bei 24/7 Zirkulation, man bekommt unter Umständen  kein Klatschkaltes Wasser aus dem kalten Hahn. Jedenfalls bei mir da alle Leitungen in einem "Kanal" liegen. Dadurch drückt die Zirkulation natürlich etwas Wärme rüber zum Kaltwasser.  Aber ok, Gewöhnung, zum Händewaschen reicht meistens das laue Wasser aus dem kalten Hahn.      ... Mehr anzeigen

 Natürlich schafft die WP die WW Erwärmung auch ohne Heizstäbe.    Alles was du gefahrlos probieren kannst, wäre ein Verkleinern der Hysterese. Trifft das Anlaufen der Zirkulation zufällig auf den unteren Punkt der Hysterese, drückt so die WW Temperatur   extrem runter könnte die Pumpe wohl eigenmächtig die Heizung zu schalten.  Möglicherweise gibt es noch eine "versteckte" Hysterese welche die Heizstäbe steuert wenn x Grad unterhalb Einschalthysteres ?? Und/oder alternativ lass die Zirkulation auf Dauer laufen.   Die Wärme bleibt je mehr oder weniger IM Haus....   ... Mehr anzeigen

Hallo Frank, ich weiß auch nicht wie sich meine  200-S das hin biegt. Ggf. liegt es an meiner Einstellung mit 1K weniger (Wasser) Delta am Tauscher.  ALZ war 5K ich bin auf 4K runter.  (Sie ignoriert das aber wenn sie weit unterm Soll liegt, verstehe ich nicht, aber konnte ich bei WW beobachten, ist ja auch gut so wenn sie 20K vom Soll entfernt ist)    Ggf. könntest du mal probeweise u.a.  deine Hystere(n)  verkleinern. Dann taktet sie ggf. mehr, aber bei leichten Plusgraden taut sie sich in den Pausen von alleine ab....    Keine Ahnung. Aber da ich ne Wärme Grundlast per BHKW einsteuere läuft mein Verdichter momentan in der Range 40-50% .  Sie "guckt" sich ja das Soll an und steuert dann wohl "eigenmächtig" die Leistung anhand dem Temperaturanstieg /h/min ???    Wenn du die Power nicht benötigst, dann kannst du ja mal den betreffenden Code für Verdichterleistung probieren und auf 80 oder 90% runter regeln. So habe ich bspw. (unter anderem) die aggressive Regelung bei WW Bereitung (Oberhalb 54 Grad Vorlauf)  in den Griff bekommen.   PS: Ich hatte die WP 2 Tage offline und unten im WW Kessel nur 36 Grad, da hat sie dann auch mit 80% rein gefeuert, aber später sauber ausgeregelt. Hab da aber nicht auf die Luftemperaturen geachtet.  ... Mehr anzeigen

Bzgl. Abtauen: Bei mir aktuell 8 Grad. Die Software ist genial, die steuert die Ausblastemperatur nicht tiefer als 1 Grad. Ich fordere die WP aber momentan nicht. Offensichtlich merkt sie dass sie mit dem Delta eine langsame aber stetige Erhöhung der Speichertemperatur hin bekommt.  ... Mehr anzeigen

Alles Ok. Wegen den Kosten bei Zweifeln am Wasser kannst du ja mal im "Hinterkopf" behalten dass man das für "5 Euro" mit Aquarium Teststäbchen checken kann bevor mal eine "Welle" macht.  LG  ... Mehr anzeigen

 Ich lasse dich nicht in "schlechtem Licht stehen" - aber 8 Monate lang Luft in der Anlage, da schaut man zuerst mal nach den Wasserwerten. Selber.    Wie ich bereits erwähnte, wäre es  (in dem Ausmaße) Kältemittel, so wäre die Anlage bereits leer, da der Vorrat  erschöpflich ist.   VDI 2035 hatte ich bereits erwähnt....    ... Mehr anzeigen

Sollte der Tauscher seit IBN März 24 Kältemittel ins Wasser drücken, dann wäre das Gas allmählich alle/leer.  Du musst am PH Wert arbeiten.  Wenn ich chemisch richtig im Film bin dann gibt es erst oberhalb 8,2 kein "freies" Co2 mehr im Wasser.  Oder so, bin kein Chemiker.  ... Mehr anzeigen

Wie alt sind die "alten" Ventileinsätze ?  Wenn "uralt" - warum wurden die nicht getauscht ?  Komplett entleerte Anlage in einem Altbau. Sparen am falschen Ende ?   Ebenso ein möglicher logischer  Tausch DK vs. EK  oder Upgrade DK auf DKEK . Wenn alles leer ist, dann würde ich doch da mal primär ansetzen um später weniger Vorlauf fahren zu können.  Oder habt ihr FBH ?    Welche Vorlauftemperatur fährt die WP ? Welche WP ?   Grundsätzlich sollte man vor  jeglicher Beauftragung  eines "Fachbetriebes" eine Rechtschutzversicherung besitzen. Dass sich diese nach Begleichung der Rechnung noch um den Kunden kümmern ist eine irrige Annahme.  Ebenso sollte man sich vor einem Auftrag 3 Meinungen und 3 Preise einholen.   Vieles lässt sich heute nur noch über einen Ra lösen.    Insbesondere in deinem Fall, als offensichtlicher Laie hast du uns so gut wie keine Informationen zur Anlage, zum Durchfluss, zum Vorlauf, Entlüftung und Art  der Heizkörper, etc. hinterlassen.  ... Mehr anzeigen

Die beißt doch eh der Heizungsbetrieb an irgendeiner Stelle ab.    5% ..... Wenn der Deutsche irgendwo liest er kommt Rabatt, dann wird der Kopf ausgeschaltet.    Außerdem liegt der Gewinn im Einkauf, was also soll ein Nonsens bringen der wie folgt aus sieht:   200er = 6.000 Euro  250er = 10.000 Euro ?  ... Mehr anzeigen

    Rechne ich mal den  Betrieb mit hohen Betriebsstunden bei starkem Frost ( wer dann so blauäugig ist, sich komplett von Gas zu trennen)  zusammen mit wenigen Betriebsstunden im Sommer, dann muss man die JAZ aber auch korrigieren.    Ich sag mal Worst Case in diesem Fall  6500 kw/h für die WP. Je nach Wohnort/Klima. +/- 1000 kw/h ?  Eine WP verhält sich hinsichtlich Effizienz nicht so linear wie eine Therme !    1: Vorlauftemperatur 2:Außentemperaturen      Selbstverständlich hängt es auch davon ab in wie weit ein Pfuscherbetrieb (leider normal)  die Anlage konfiguriert hat. (Mir fallen dazu div. Beiträge hier im Forum ein, bei denen grundlos elektrisch zu geheizt wird).   Des Weiteren habe ich kein Mitleid mit frierenden  Ownern denen die  Viessmann WP ausgefallen ist, haben sich aber 4 Monate vorher vom Gas verabschiedet.    Wer auf ein Backup (Spitzenlastkessel)  bewußt verzichtet, so what, der muss frieren....   Schornsteinfeger-Kosten - so what, dafür hat man ein Backup. Außerdem ist es purer Nonsens eine WP bei -10/-15  Grad (in Bayern?)  "zu quälen", aber vorher Gas raus geworfen. Bei starkem Frost  kommt es deutlich preiswerter mit Gas zu heizen - plus Sicherheits-Backup....    ... Mehr anzeigen

@Guennie    Dann war es  eine kosmische Reaktion oder sonst was, was in deine "Schuld" fällt, warum das Wasser nun "plötzlich" andere Werte hat.    Er hat selbstverständlich korrektes Wasser eingefüllt und nach der Befüllung gemäß obiger Richtline alles  geprüft und dokumentiert.     PS: Mein Wasser habe ich mit Schwimmbad PH+  in den alkalischen Bereich gedrückt.  Ist auch nix braun.... (Braun = Rost)  ... Mehr anzeigen

Fragen kostet nichts.  Wir haben auch da gekauft. Garantie auf die Anlage gibt Heizungsdiscount. Damit kannst du gleich deinem Heizungsbauer den Wind aus den Segeln nehmen...    Einfach 10 Betriebe mal anrufen - Anfragen wegen Auftragsarbeit nach Stundenaufwand.    Aber natürlich ist an zu nehmen dass 9 von 10 Betrieben bockig ablehnen.   Die kaufen selber da, bekommen nochmal 10% auf den Preis und schlagen 50% für den Kunden auf. Dann pfuschen sie dem Kunden das Ding zusammen. DAS ist die Realität.  ... Mehr anzeigen

Mal ne Frage, was will dein Heizungsbauer abgreifen und warum nicht mal ohne Förderung rechnen ?   Wir haben mehrere Tausend Euro gespart weil wir OHNE Förderung operiert haben.  Schon mal aufgefallen dass in den KV der Heizungsbauer niemals Stundensätze auftauchen ?   Weil diese irgendwo im Bereich 300 Euro liegen. Je mehr Förderung, um so höher der KV. Die aktuelle Förderungssituation ist für die Betriebe eine Lizenz zum Gelddrucken."Ist doch egal was drauf steht - das Meiste zahlt doch eh der Staat" - und so kommen dann fantastische Summen von 30K-45K zusammen, welche die devoten Kunden zahlen.   Banditen   PS:   https://www.heizungsdiscount24.de/waermepumpen/viessmann-vitocal-200-s-luftwasser-waermepumpe-126-kw-awb-m-e-ac-201d10-230.html   Lass dir diese oder eine andere Pumpe zum normalen Handwerksbetriebs  Stundensatz   montieren und spare so mal schnell  10K.....  https://www.heizungsdiscount24.de/waermepumpen/viessmann-vitocal-200-s-luftwasser-waermepumpe-75-kw-awb-m-e-ac-201d08-230.html ... Mehr anzeigen

Weil kein Profi eine Heizungsanlage mit PH7 fährt/befüllt.    Bei Heizungstausch pH-Wert prüfen Die VDI-Richtlinie 2035 ist eine technische Regel, die beim Austausch einer Heizung den Installateur zur Prüfung des Heizungswassers verpflichtet,    Nicht bekannt?  Ok, dann eben kurz was zum Lesen:    https://www.sbz-online.de/sites/default/files/styles/image_gallery__s/public/ulmer/de-sbz/image/binarydata_original_638708.jpg?itok=C00-UBcG       https://judo.eu/der-richtige-ph-wert-des-heizwassers-das-sollten-sie-dazu-wissen/ https://www.haustechnikdialog.de/SHKwissen/1951/pH-Wert       ... Mehr anzeigen

@Dale    Ja, richtig, wenn man sich in einem ungünstigen Temperaturfenster befindet dann taut die WP halt gefühlte 30x am Tag ab. Im Moment bei mir auch blöde. 6 Grad Ansaug,  Minus 1 Grad Ausblas und wie üblich feucht, eklig, etwas Niesel...  ... Mehr anzeigen

PH 7 ist natürlich viel zu sauer. Das Wasser muss auf ca. 8,5-9,5 gebracht werden.  (Mit PH+ Pulver/Flüssigkeit)  Die Härte, so sage ich mal, ist voll akzeptabel.    Im Grunde bestätigt es meine Vermutung. Das jetzt saure Wasser löst Kalk in deiner Anlage und produziert Luft/Gas/Co2  Je nach Kalkmenge in deiner Anlage kann es Wochen oder Monate dauern bis das Gasen aufhört wenn du nicht basisch gegen steuerst.   Außerdem MUSS das Wasser aufgrund der Materialien im Heizkreis  grundsätzlich einen PH Wert > 8,5  haben. Basisch/Alkalisch, NICHT Sauer.    Warum Flo dann bei solchen Basics nach deiner Serial fragt ist schon sehr obskur....  ... Mehr anzeigen

Richtig, habe ich bei meiner Pumpe bereits gesehen. In einem ganz schmalen Bereich versucht sie die Rippentemperatur oberhalb Gefrierpunkt zu halten. Sie ist ja nicht blöd.  Funktioniert aber nur in einem schmalen Temp. Bereich und unter geringer Last.  Konnte ich bei ca. 8-9 Grad oder so beobachten, dann blies sie offensichtlich gezielt mit 1 Grad Plus aus.   Aber bei Nebel, feinem Niesel und 2 Grad Plus geht da nichts mit "Regeln"  null gar nichts. Das sind "Worst Case Tage"  Leider besteht der Winter bei uns an der Küste zu 90% aus solchen Tagen.    Ich hatte auch schon Extrem- Tage, da hat meine WP gefühlt jede  1/2 Stunde abgetaut.  ... Mehr anzeigen

Ich meine dort ein 100er und ein 125er zu sehen. Das 125er im Vordergrund (Position F )  scheint korrekt zu sitzen. Was das andere Rohr da hinten, mit Reduzierung 50mm  für ne Funktion hat, das entzieht sich meiner Kenntnis.      ... Mehr anzeigen

Warum fragst du dann wenn dir die Zusammenhänge zwischen Feuchtigkeit und "Frost" bekannt sind.  Dein Titel lautet: "Wie oft ist Enteisen normal" .    Es gibt Tage da taut eine WP 20x ab, im Worst Case wäre sogar 40x im Rahmen, ansonsten nur 1x  in 6 Monaten....   Wird das Gefrieren von H2O nicht schon in der Grundschule vermittelt ?      ... Mehr anzeigen

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Um auf deine Frage "wie oft Abtauen"   zu antworten: Es hängt NUR von der Luftfeuchte und Korrelation mit dem Delta der Temperatur In-Out  ab.    Pure Physik Basics.    Best Case: 20 Grad in, 10 Grad out = Feuchte egal, nie Abtauen.  oder  -8 Grad in trockene Winterluft und -15 Grad out.    Worst Case: 2-3 Grad in bei hoher Luftfeuchte  (ggf. noch Nieselregen der angesaugt wird )  und  -8 Grad out .     ... Mehr anzeigen