Climate Solutions Community

Hallo Jörg! Wozu brauchst du das viele heiße Wasser im Sommer. Letztendlich heizt du dadurch auch nur das Haus zusätzlich auf - was im Herbst und Winter ja Sinn machen mag, aber im Sommer? Hygiene kann man effizienter auch durch Wasser-Durchsatz erreichen und den Strom lieber ins Netz einspeisen oder speichern. Gruß Gwyn ... Mehr anzeigen

Wenn das Gerät vor dem 01.01.2024 gebaut und in Betrieb genommen worden ist vermutlich nicht und unterstützt statt dessen das alte EVU-Sperre-Konzept.   Gruß Gwyn ... Mehr anzeigen

Könnte es sein, dass durch die niedrige AT die Heizgrenze wieder unterschritten wurde? Die Sekundär- und Heizkreispumpen laufen dann um die Messung der VLT zu ermöglichen. Vielleicht ist die VLT auf Grund der hohen Temperaturen noch innerhalb der Hysterese, so dass der Verdichter noch nicht anspringen musste? Gruß Gwyn ... Mehr anzeigen

Hallo Maik! Für eine System-weite JAZ-Berechnung wäre es vermutlich am Besten die gesamte Heizungssteuerung mit Verdichter und Heizstab, sowie HK-Ventilen und Zusatzpumpen über einen Zähler laufen zu lassen. Den Heizstab selber zu messen klingt zwar erst einmal interessant, aber da die Leistung im Betrieb sehr berechenbar ist, könnte man hier auch grob über die von der WP gemessene Laufzeit den Strombedarf berechnen. Für das Problem mit der Statorheizung und Primärpumpe wäre es Hilfreich zumindest Verdichter und Wärmepumpensteuerung über einen Zähler zu messen. Du solltest die Primärpumpen-Tätigkeit im Display aber auch in der Kältekreis-Ansicht an einem 5% Wert und an einer VLT bzw. RLT weit unter RT erkennen können. Die Statorheizung drückt sich wiederum an einer gegenüber der VLT höheren RLT im Primärkreis aus. So weit ich weiß hat der Verdichter auch eine eigene unabhängige Steuereinheit. Ich weiß aber nicht ob diese über den Verdichterstrom oder über den Steuerstrom der WP versorgt wird. Gruß Gwyn ... Mehr anzeigen

Hallo Ennimann! Sieht wirklich so aus als ob deine Primärpumpe nicht moduliert und auf die Leistungssteuerung reagiert. Damit kannst du dann natürlich die Kühlung nicht richtig regulieren. Ich bin am Überlegen, irgend ein falscher Parameter oder ein falscher Codierstecker das Problem auslösen kann, dass deine Primärpumpe beim NC-Betrieb nicht moduliert/runter regelt. @Flo_Schneider hast du eine Idee welcher Parameter dafür verantwortlich sein könnte, oder ob ein falscher Codierstecker das auslösen könnte? Gruß Gwyn ... Mehr anzeigen

Hallo Maik!   17.45 Uhr - 0,01 kWh 22.00 Uhr - 0,05 kWh 8.00 Uhr - 0,67 kWh   Das sind bei 14,15h 0,047 kW/h, wenn der jetzt bis gegen 13 Uhr so weitergeht... muss zur Arbeit ... dann wären das also 0,90 kWh Standby auf der Verdichterleitung / Tag. Ist das wirklich nur die Verdichter-Leitung? Ich bin irritiert über den geringen Energieverbrauch bis 22:00 Uhr der daher vermutlich noch in der 8h Ruhepause nach dem letzte Lauf des Verdichter liegt und nur eine Steuerung? beinhaltet. Wenn ich nur die Messpunkte 22:00 und 08:00 Uhr ansetzte kommen ich auf 62W, was 50W Heizung und 10-15W Steuerung beinhalten könnte. Aber ist alles noch sehr Vage. Gruß Gwyn ... Mehr anzeigen

Hallo Socke! Folgende Tips - insbesondere zur Kühlung: Flächenheizungen sind für WPs eine Voraussetzung. Diese sollten zum Heizen und Kühlen mit WP nach dem flow30 Prinzip ausgelegt sein - an HKs und Rohrmetern zu sparen ist der absolute falsche Ansatz. Sind die HKs entsprechend großzügig ausgelegt hat man auch an jeder WP seine Freude. Trotzdem sind auch hier modulierende (inverter-gesteuerte) WPs fix-speed WPs vorzuziehen. Für Kühlung empfiehlt sich vor allem bei Betondecken eine Deckenkühlung (im Neubau auch BKA) - wegen der Masse aber auch weil man dann weniger kalte Füße bekommt. Bei Heizung wird der warme Fußboden oft als angenehm empfunden. Optimal ist es Decke und Boden mit HKs auszustatten. Die sommerliche Kühlung wird auch deshalb auf 2,5K beschränkt, weil bei steigenden ATs unweigerlich die Feuchtigkeit im Gebäude auf einen Wert steigt an dem der Taupunktsensor die Kühlung beschränkt (wie z.B. in den letzten zwei Woche). Aus diesem Grund ist es wichtig neben der Kühlung auch die Entfeuchtung des Gebäude mit zu planen - in Deutschland noch unüblich - durch Umluftentfeuchter und/oder kleine Split-Klima-Geräte. Sole-WP sind deutlich effizienter als Luft-Wasser-WPs. Der reine Vergleich des SCOP beschränkt sich auf den Kühlkreis mit Verdichter und vernachlässigt dabei den unterschiedlichen Einsatz an Hilfsenergie für Ventilator, Pumpen, Abtaueinrichtungen, und Ölsumpfheizungen, etc. Real ist die JAZ des gesamt Systems mit einer LW-WP daher dem einer Sole-WP viel deutlicher unterlegen - vor allem wenn man zusätzlich noch die Effizienz-Unterschied von "Natural Cooling" gegenüber "Active Cooling" mit einrechnet (hier liegt der Unterschied bei einem Faktor von etwa 10). Flächenkollektoren für Sole-WP sollten bei Kühlung etwa tiefer liegen als bei reiner Heizung - optimal sind 3-5m Tiefe, aber auch 1,5-2m Tiefe sind schon ausreichend. Bei Erdwärmebohrungen ist die NC-Box ein wichtiger Bestandteil der sommerlichen regeneration der Wärmequelle, wodurch sich deren Lebensdauer und die Effizienz erhöht. Im Kern wird die Bohrung im Nachhinein durch die NC-Box etwas überdimensioniert. Mit WPs sollte man auch das WW-System neu denken, da ein Betrieb mit ≥55°C teilweise unwirtschaftlich ist. Um hygienische Nachteile zu verhindern kann man das WW-System bezüglich Materialien und Dimensionen optimieren um Keimbelastungen auch im Betrieb von ≤50°C zu minimieren.   Ich hoffe das Hilft dir weiter und gibt dir einen Eindruck von den wichtigsten Aspekten der WP-Planung. Gruß Gwyn ... Mehr anzeigen

Eine FriWa ist für jede WP vom Betrieb her eine Bestrafung, da der FriWa-Speicher zur WW-Erzeugung des WW ständig mit einer deutlichen Übertemperatur betrieben werden muss. Vom Hygiene-Gesichtspunkt ist die klare Trennung zwischen WW-Speicher und Frischwasser jedoch Vorteilhaft, wenn dass WW-Systemen sonst mit hohen Temperaturen im Hygiene-Program betrieben würde, da diese ähnliche oder sogar höhere energetische Aufwände erzeugt. Grundsätzlich muss man allerdings auch anmerken, dass man ein richtig (minimal) dimensioniertes WW-System (am besten ohne Zirkulation) auch mit gleichwertig geringen Gefahren aber viel ökonomischer mit niedrigen Temperaturen betreiben kann, da hier der schnelle WW-Durchsatz für eine entsprechende Reduktion von Keimen sorgt. Gruß Gwyn ... Mehr anzeigen

Hallo SAM9! Die einzig sinnvollen VLT-Soll bei einer direkten Kühlung über die FBH liegen zwischen etwa 18°C und 22°C. Dabei ist es egal, ob die Kühlleistung über "Active Cooling" oder "Natural Cooling" bereitgestell wird, da die Leistung insgesamt durch die möglichen Temperaturen der Kühlkreise beschränkt sind. Daher funktioniert auch das NC einer Sole-Anlagem bei entsprechender Planung. Ganz im Gegenteil sowohl NC als auch AC haben im Betrieb Probleme die hohe Bereitstehende Kälteleistung auch in das Heizungssystem zu übertragen ohne dass die VLT-Ist zu weit absinkt und den Taupunktwächter auslöst.   Es gibt unterschiedliche Lösungen dafür. Ohne ERRs (EInzelraumregerl) ist das Kühlen überhaupt kein Problem. Es gibt aber auch unterschiedliche ERRs, die zwischen den Betriebsmodie Heizen und Kühlen wechseln können. Zuletzt könnte man auch ERRs nehmen, die eine Einstellung von 30+ Erlauben und so auch bei heißen RT-Ist eine Kühlung erlauben. Gruß Gwyn ... Mehr anzeigen

Hallo Boell23!   Das Schalten einer Kühlung über eine Hybridspeicher ist schlicht weg wirtschaftlich unsinnig, da hier zwei konfliktierende Anforderung vorliegen, den Speicher gleiczeitig zum Kühlne und für WW zu nutzen. Entweder muss der Hybridspeicher gegen zwei getrennte Speicher für WW und für die Heizung ausgetauscht werden, oder der Speicher muss im Fall der Kühlung umgangen werden und die WP muss direkt die (FB)H bedienen. Gruß Gwyn ... Mehr anzeigen

Hallo GruSte Das solltest du schon aus eigenem Interesse nicht tun, wenn der Lichtschacht in den klar definierten Schutzbereich des Außengerätes ragt. Evtuell könnte man im Lichtschacht auch einen Alarmsensor mit Notabschaltung des Hausstrom installieren, um den Gefahren einer Leckage und Zündung zu begegnen.   Gruß Gwyn ... Mehr anzeigen

Hallo @Flo_Schneider,   Das gebe ich gerne weiter, damit es eventuell bei zukünftigen Anlagen berücksichtigt werden kann. Gut zu hören.   Bezüglich der NC-Box-Steuerung bei den Anlagen mit WO1C-Regelung wird es aber keine Änderung mehr geben.  Das ist irgendwie traurig. Die WO1C Regelung ist mir sympathischer als alle anderen Viessmann Regelungen die ich hier sonst so sehe und scheint bezüglich Problemlösungen den anderen Steuerungen weit überlegen zu sein. Wenn ihr das Produkt einstellt und keine weiteren Verbesserungen mehr verfügbar machen werdet habe ich zwei Fragen: Welches alternative Produkt werde ich dann in 2-3 Jahren zur Steuerung meiner WP einsetzten können? Was haltet Ihr davon die WO1C Steuerung Open Source zu stellen und die Community die Updates entwickeln zu lassen? Ich denke es gibt hier einige "Bastler" und "Optimierer", die an der Weiterentwicklung der Steuerung unter einer OSS-Lizenz interessiert sein könnten. Gruß Gwyn ... Mehr anzeigen

Hallo Maik! Die Statorheizung hängt in jedem Fall an den 3-Phasen des Verdichters und wird über ein Gleichspannung im Elektromotor erzeugt. Die Pumpen kann man natürlich Wahlweise anschließen, je nachdem ob man diese auch bei anliegender EVU-Sperre versorgen will oder nicht. Ob diese auch zu der 4,2kW Leistunglimitierung der neuen Reglung gehören weiß ich zugegebener Weise nicht. Gruß Gwyn PS: Ich hab natürlich auch WO1C. Das A war ein Schreibfehler. ... Mehr anzeigen

Hallo Maik! Du öffnest da aber gerade eine Diskussion... Zuerst: Ich bin mir auch nicht sicher was alles über den Anschluss des Verdichter und was über den Anschluss der Steuerung geht. Die Pumpen würde ich aber am Anschluss der Steuerung erwarten. Max hat die Primärpump etwa eine Leistung von 85W die Sekundärpumpe von etwa 60W. Bezüglich Stromverbrauch gibt es aber noch mehr als offensichtlich ist und hier liegt einiges im Argen: Deine Sole-WP betreibt vermutlich auch eine Statorheizung um das Öl im Standby-Modus auf "Betriebstemperatur" zu bringen/halten und die diffusion des Kältemittels ins Öl zu verminder/-hindern - erfüllt damit also die Funktion einer Ölsumpfheizung. Diese Heizung verbrät bei Viessman ab 8h nach Ausschalten des Verdichter entsprechend Spezifikation bis zu 50W Leistung. Um den Verdichter dabei (möglicher Weise) nicht zu überhitzen läuft dazu deine Primärpumpe mit 5% Leistung also zusätzlich 27W oder mehr. Bei nur 1xWW-Erzeugung pro Tag im Sommer sind das also 15,5h * 77W = 1,2kW - etwa doppelt so viel wie der täglicher Stromverbrauch für die WW-Erzeugung bei mir. Ich hab meine WW-Hysterese auf 1K gesenkt in der Hoffnung damit einen zweiten WW-Zyklus nach 9-10h auszulösen. Leider funktioniert das derzeit nur an 2 von 7 Tagen im Schnitt, da der WW-Verbrauch sich meist auf den Abend bündelt und unsere WW-Verluste ohne Zirkulation einfach zu gering sind. Die Implementierung der Funktion bei Viessman ist für einer bei RT WP wohl fragwürdig realisiert. Zumindest haben andere Hersteller von WPs und Klima-Splitgeräten eine Temperatursteuerung, die z.B. bei ≤7°C am oberen Ende des Verdichter einschaltet und bei >11°C wieder aus. Auch liegt die Kühlmittelmenge bei unseren WPs unter der kritischen Menge, die ein Austreiben aus dem Öl notwendig macht. Daher ist es durchaus fragwürdig ob die Funktion überhaupt notwendig ist. Leider hüllen sich Viessmann und "Flo" hierzu in schweigen. Es gibt im Forum einige Fäden, die sich mit diesem Thema beschäftigen. Es scheinen alle modulierenden R410-A Sole-Pumpen der Serien 2xx und 3xx mit Vitotronic 200 WO1C betroffen zu sein, da diese durchweg eine Copland Scroll Kompressor verwenden. Gruß Gwyn ... Mehr anzeigen

Oh, stimmt. Meine WWT-Soll-2 ist ja grundsätzlich über der Hysterese, so dass mir die Begrenzung durch diese nie aufgefallen ist. ... Mehr anzeigen

Hallo Maik! Du bist da sogar schon ein Schritt weiter als ich, da mein WP Stromzähler noch nicht installiert ist, und auf Grund meiner Kompakt-WP auch der Einbau eines Wärmemengenzähler der WW erfasst etwas komplizierter bzw. unmöglich ist. Ich verlasse mich daher hier (noch) vollkommen auf die Berechnungs- und Messverfahren von Viessmann in kW, um den positiven Effekt zu ermitteln. Nach deren Verfahren hat die Änderung des Volumenstrom bei gleichzeitigem absenken der WWT-Soll um 2K zu einem Sprung der Wochen/JAZ um +0,2 geführt. Nebenbei habe ich meine Frau als extrem-Warm-Duscherin aus der Nörgelecke katapultiert, da jetzt auch am Ende des 24h-WW-Zyklus noch eine genügend hohe Temperature im oberen Speicher vorhanden ist. Gruß Gwyn ... Mehr anzeigen

Hallo Flo,   Bei den neuen Wärmepumpen gibt es keine Kühlkennlinie mehr, da sich herauskristallisiert hat, dass eine konstante Kühltemperatur ausreichend ist. Dem kann ich auf Grund des limitierten Minimalwertes nur zustimmen. Was aber mit oder ohne Kennlinie nervig ist ist die fehlende (bzw. fixe -3K) Hysterese bei der NC-Box, die eine gezielte Steuerung der VLT unnötig kompliziert macht, was von der Sole-Temperatur und Luftfeuchtigkeit abhängig unweigerlich zum Anschlagen des Feuchtesensors führt. Klar, dass die Wärme natürliche Quelle nur bedingt steuerbar ist, aber eine saubere ±1K oder ±0,5K Hysterese und eine schnellere Rückkopplung der PP zur Steuerung des Volumenstrom würden die Freude an der Kühlung deutlich erhöhen. Gib das bitte auch an das Entwickler-Team weiter. Gruß Gwyn ... Mehr anzeigen

Hallo Maik! Volumenstrom=Menge des durchlaufenden Wassers? Exakt.   Spreizung = Differenz zwischen Vor- und Rücklauf. Exakt.   Je mehr desto weniger Wärmeübertragung im Wärmetauscher da das Wasser schneller durchströmt, desto kleiner aber die Spreizung. Jain. Die Logik: Der Wärmeübertrag pro Zeiteinheit im Wärmetauscher erhöht sich durch einen größeren Volumenstrom. Gleichzeitig wird aber auch die Spreizung und die maximale Temperatur geringer weil dem Heizmedium weniger Zeit bleibt die Energie aufzunehmen. Insgesamt erhöht sich durch den besseren Wärmeübertrag jedoch auch die Effizienz der WP. Im Wärmetauscher des WW-Speicher passiert der umgekehrte Prozess. Der höhere Volumenstrom sorgt dafür, das der Untere Teil des Speicher im Verhältnis mit höheren Temperaturen durchströmt wird und damit auch mehr Wärme an diese übertragen wird. Im Ergebnis: Wenn es darum geht eine große Menge an Wasser im Speicher auf eine gleichmäßige Temperatur zu bringen ist ein hoher Volumenstrom besser, wenn man eine Schichtung mit einer kleinere Menge an Wasser mit hoher Temperatur im Speicher erzeugen will ist ein kleinerer Volumenstrom besser. Viessmann trifft die Vorannahme das WP Benutzer vor allem eine Schichtung mit Hoher Temperatur on Top erreichen wollen und hat (zumindest bei meiner WP) den Volumenstrom auf 50% Leistung reduziert, wodurch bei der WW-Bereitung eine Spreizung von etwa 10K entsteht. Im Kern ist der Speicher am Ende der WW-Bereitung dadurch on Top bei 55°C, on Bottom bei 45°C. Ich habe den Volumenstrom auf 90% erhöht und die Spreizung damit auf 6K reduziert. Dadurch wird der WW-Speicher jetzt gleichmäßiger mit WW beladen: On Top bei 53°C on Bottom bei 47°C. Die Energie bleibt die Gleiche. Dabei dauert das Beladen durch die höhere Effizienz der WP bei den geringeren Temperaturen jetzt nur noch 27 statt 30 Minuten. Wenn es übrigens um das wöchentliche Hygieneprogramm geht sollte man diese Schichtungen genau im Kopf haben, wobei mit steigender Temperatur auch die Spreizung höher wird. Der Speicher hat also immer Bereiche in denen die Temperatur deutlich geringer als 60°C ist, wenn der Volumenstrom nicht auf unendlich erhöht und der Speicher gezielt "gemischt" wird - was so weit ich wieß keine (Viessmann) WP unterstützt. Wenn man dann noch betrachtet, dass die Funktion von Zirkulationsleitungen und Zirkulationsprogrammen keine Einfluss auf das Programm haben, kann man eigentlich nur zu dem Schluss kommen das Hygeneprogramme in realität nur einen minimalen Betrag leisten. Auf der anderen Seite steht die grenzwertige Leistung von R410A basierten WPs welche die Kosten von Hygieneprogrammen in die Höhe treiben, so dass es aus ökonomischer Sicht zur Hygiene effizienter ist den Durchsatz des Wasser-Verteilsystem zu erhöhen. Daher habe wir auch bewußt das WW-Verteilnetz minimiert und auf WW-Zirkulation verzichtet, um den Rücktransport von Keimen zu reduzieren und fahren bis auf wenige Wochen im Fühjahr und Spätherbst eine vergleichsweise niedrige Speichertemperatur. Gruß Gwyn ... Mehr anzeigen

Hallo Spaminator!   für ein Paar uninsolierte Heizungsrohre scheint mir das etwas viel Verlust zu sein. Wir reden hier über die volle Heizlast von 2-3 Heizkreisläufen bei Norm-AT. Schau dir trotzdem noch einmal deine Zeitsteuerung an. Gruß Gwyn ... Mehr anzeigen

Hallo Mlz! Ich kann @Aixtom nur recht gebe; Leider ist kein Einziger deiner verlinkten Artikel wirklich von wissenschaftlichen Quellen gestützt sondern basiert nur auf den vereinfachenden Aussagen von politischen Institutionen. Zudem gibt es in Deutschland offensichtlich sehr widerstreitende Meinungen aber wenig belegte Informationen. Wenn du mal wirklich gesicherte fachliche Informationen zu dem Thema lesen willst dann kann ich dir nur Strategies for Legionella Control and Their Application in Building Water Systems empfehlen. Dieser Artikel widerlegt fast all vereinfachenden Aussagen, die du oben getätigt hast. Insbesondere gibt es Legionellen, die bei ≥60°C mit Nichten schnell absterben, sondern viele Stunden und Tage brauchen um in der Teilungsfähigkeit und Infektionsfähigkeit "logarithmisch" reduziert zu werden. Und selbst bei 70°C dauert dies Reduktion bei einigen Arten noch viele Minuten, so dass eine "echte" thermische Desinfektion als nicht praktikable angesehen wird. Ich kenne auch einen Fall in einem Vielparteienhaus wo dieses trotz wiederholter Versuche gescheitert ist. Was der oben Zitierte wissenschaftliche Artikel nämlich auch zeigt ist, dass die Strategie zur Vermeidung von Legionellen und den daraus resultierenden Lungenentzündungen nicht so Einspurig durch Temperatur erfolgen muss wie die deutsche Diskussion das gerne hervorhebt. Mindestens genauso wirksam und auch vom WDGV empfohlen ist die richtige Dimensionierung des Rohrleitungsnetzes und der Speicher, aber auch das verwendete Materials und die Qualität des Trinkwasser bezügliche organischer Substanzen und Chlor haben ihre Auswirkung. Zuletzt hat auch der Durchsatz und die Gestaltung der Zapfstellen  einen starken EInfluss auf die Entwicklung von Legionllen. Eine niedrige VLT erhöht z.B. den Durchsatz und sorgt so ständig für eine Reduktion der Konzentration von Legionellen. Ein Gefahr geht daher von Legionellen vor allem dann aus, wenn eine üppige Dimensionierung der WW-Anlage mit mit hoher Zapfleistungen großem Speicher und Zirkulation stagniert. Das kann aber genauso bei 60°C passieren wie bei 50"C. Daher hat die Bundestags Kurzinfo auch einen wahren Kern: "Die Befürchtung, dass es durch den Einsatz von Wärmepumpen vermehrt zu Legionellenwachstum kommt, scheint bisher nicht ausreichend begründet zu sein." Gruß Gwyn ... Mehr anzeigen

Hallo Maik!   Dann kannst du doch einfach den Heizwasser-Durchlauferhitzer für die WW-Bereitung mit Parameter 6015 auf 0 einfach sperren. Du musst dann nur die WW-Bereitung (WWT-Soll 1/2) auf ≤52°C begrenzen, damit die WW-Bereitung keine Fehler bezüglich fehlender Heizunterstützung erzeugt, da ohne weitere Änderungen vermutlich nicht mehr geht. Kann auch weniger sein, wenn der Wärmetauscher im Puffer bereits verkalkt ist. Wenn du etwas mehr Temperatur bei der WW-Erzeugung brauchst kannst du @Flo_Schneiders Empfehlung für die Parameter 6019 auf 80, 601A auf 30 und 601B auf 20 folgen. Persönlich habe ich bei meinem kleinen WW-Speicher auch gute Erfahrungen damit gemacht den Volumenstrom über Parameter 6033 von 50 auf 90 zu erhöhen. Dadurch sinkt die Spreizung bei der WW-Bereitung auf 5K und der WW-Speicher wird schneller und gleichmäßiger aufgewärmt. Im Gegenzug habe ich die WWT-Soll um 2K auf nur noch 44°C reduziert, da wir ohne Zirkulationsleitungen und mit Thermosyphon kaum Verluste haben, so dass wir täglich sogar mit nur einer WW-Bereitung auskommen. Mit dieser reduzierten Einstellung würde der Heizwasser-Durchlauferhitzer aber vermutlich auch selbst dann nicht aktiviert wenn ich ihn nicht gesperrt hätte.   Gruß Gwyn ... Mehr anzeigen

Hallo Robotreto! Ob du hier einen Experten für Erdwärmesonden finden wirst ... vielleicht versuchst du es mal im Haustechnik Dialog. Ich kann nur so weit sagen, das 7,7°C für ein Bohrloch im Sommer schon wenig ist, aber Vermutlich passt das zur mittleren Temperatur wenn du auf 1650m über N.N. wohnst. 2x175m wäre für eine Quelle unter "normalen" Bedingung eher üppig dimensioniert aber vermutlich hast du an deinem Wohnort auch eine deutlich höhere Entzugsleitung pro Jahr als ein Haus in einer anderen Klimazone. Das die VLT nach dem ersten Umlauf deutlich sinkt ist normal, da sich um die Sonden ja auch erst ein Temperaturgradienten einstellen muss, bevor Wärme zum Bohrloch fließt. Wieviel dafür notwendig ist hängt von der Strömung in der Sonde, der Solekonzentration, dem Wäremdurchgangskoeefizienten, und vielem mehr ab. Ob die geplante Entzugsleistung der tatsächlichen entspricht kann man durch Thermal-Response-Tests und andere Methoden herausfinden. Zur Ferndiagnose ob die Sonden zumindest im richtigen Bereich liegen, muss man mehr Rahmendaten von der genauen WP über Heizlastberechnung, bis zum Material der Sonde und der Verpressung  wissen. Gruss Gwyn ... Mehr anzeigen

Hallo Die Logik hinter der 1xWW-Ladung ist in Vorbereitung auf einen erwarteten WW-Verbrauch direkt die erzeugung zu beginnen. Funktioniert bei meiner WP auch einwandfrei unabhängig von allen Teperaturen mit Ziel WWT-Sol2.   Gruß Gwyn ... Mehr anzeigen

Hallo Maik!   Die 53°C zu sagen war wohl etwas voreilig und ist vermutlich nur bei meiner WP so und hängt sicher von den eingestellten Parametern ab. Bei deiner WP könnte der Schaltpunkt auf Grund des externen WW-Speicher und des eingestellten Volumenstrom durchaus anders sein. Du kannst diesen Punkt sogar durch die Änderung des Volumenstrom verändern, was aber auch einen Einfluss darauf hat wie dein Speicher durchgeladen wird. Zudem kann man das Verhalten der WP durch ein "sanfteres an die Grenz annähern" verändern, so dass man höhere Temperaturen auch ohne Heizstab erreichen kann. Es gibt andere Threads im Forum die das näher diskutiert haben. Wie das dann aber mit Heizwasser-Durchlauferhitzer zusammen wirkt habe ich nocht nicht ausprobiert. Gruß Gwyn PS: Die WP schaltet ab, weil sie bei der WW-Bereitung die maximale VLT erreicht hat. Deswegen auch die Möglichkeit, den letzten Zeitraum mit etwas reduzierter Verdichterleistung in die Länge zu zeihen. ... Mehr anzeigen

Ist einigen hier im Forum schon sehr bewusst, was das nach sich ziehen kann 😊. Gruß Gwyn ... Mehr anzeigen

Hallo Maik! Grundsätzlich sollte die Vitocal 300-G zwei getrennte Freischaltungen des Heizwasser-Durchlauferhitzer für WW (Parameter 6015) und für die Heizung (Parameter 7902) haben. Allerdings richtet sich das Zuschalten nach dem Wärmebedarf. Ab etwa 53°C WWT-Soll wird üblicher Weise der Elektroheizstab zur Erzeugung der geforderten Temperatur auf Grund der Begrenzungen des Kühlmittel R410A benötigt und entsprechend dazugeschaltet. Eine Begrenzung auf ausschließlich WW-Soll-2 von 60°C ist daher nicht möglich/vorgesehen. Ein WW-Soll von 55°C würden den Heizstab genau so anfordern. Gruß Gwyn ... Mehr anzeigen

Hallo Spaminator! Ob tägliches Hygeneprogramm oder 70°C WWT-Soll ist egal. Prüfe besser noch einmal dein Zeitprogramm. Hier scheint eher der Zeitraum 09:00 bis 18:00 mit einer Unterbrechung von 13:00 bis 14:00 Uhr eingestellt zu sein. Die Pause könnte natürlich auch von einer EVU-Sperre kommen. Persönlich würde mich allerdings mehr der extrem große Wärmeverlust von 40°C in 24h irritieren. Über einen 300l WW-Speicher berechnet wären dieses ein interpolierter WW-Verbrauch von 21kWh - leider ist dieses auch Konsistent mit der minimale Erzeugung der Vitocal 250-A ... 251.A04-13 bei 8h Laufzeit von 17kWh bis 24kWh. Bei uns entspricht das dem Wochenverbrauch. Aus den Kurven würde ich interpretieren, das der WW-Verbrauch zum Größten Teil aus einer konstanten und ungetakteten Zirkulation stammt und nur gelegentlichen kleinen und großen Entnahmen erfolgen. Mein Vorschlag: Stell für die Zirkulation ein Zeitprogramm von 9:00 Uhr bis 21:00 Uhr mit einen 5/15 Takt ein und schau dir den Unterschied an. Gruß Gwyn ... Mehr anzeigen

Hallo Bernd Engel!   Ich vermute du musst spezifischer bei der Beschreibung deines Problems werden um Hilfe zu bekommen.   Gruss Gwyn ... Mehr anzeigen

Hallo Venner! Ob der Installateur etwas vergessen hat, kann dir hier keiner sagen. Sofern deine WP nicht mit dem LOXONE system verbunden ist, wird sie auch nicht auf das Signal reagieren - die Steuerung wäre vermutlich auch etwas komplizierter. Du kannst also jetzt dein HB kontaktieren der die Kühlfunktion hätte einrichten sollen, dass er vorbeikommt und die Beauftragte AC-Funktion zum laufen bringt, oder du musst diese selber mit Hilfe deiner Service und Betriebsanleitung zum Laufen bringen. Wenn dein WP wie ich vermute eine Vitotronic 200 WO1C Steuerung hat kann ich dir ein paar Tips geben:   Über "Service (Menu + Ok für 4 Sec.) -> Codierebene 1 -> Kühlung" gehen. Prüfen den Parameter 7100: sollte bei dir auf 3 für "Active Cooling" stehen. Deine Beschreibung sagt mir, dass die HB diesen Wert auf 0 stehen lassen hat. Sobald du hier die 3 aktiviert hast sollte in deinem Menü "Heizung/Kühlung" statt "Heizung" erscheinen. Prüfen des Parameter 7101: sollte den richtigen Kühlkreis beinhalten. Vermutlich ist dieses 1 für den primären Heiz-/Kühlreis der FBH. Prüfen des Parameter 7103: sollte eine minimale VLT-Soll für die Kühlung von 20° (oder 19°) einstellen (in 0,1°C angeben bei Auslieferung auf 200). Der Wert hier stellt ein unteres Limit dar bei welcher die Kühlung überhaupt starten kann. Über "Service (Menu + Ok für 4 Sec.) -> Codierebene 1 -> Anlagendefinition" wechseln. Prüfen des Parameter 7004: für die Einstellung des Offset der Kühlgrenze (in 0,1K bei Auslieferung 40) der auf RT-Soll addiert wird. Ein minimaler Wert von 1K kann hier bei modernen Häusern sinnvoll sein. Im Menü unter "Heizung/Kühlung" die "Kühlkennlinie" richtig einstellen. Die voreingestellten Werte mit Nivau 0 und Neigung 12 sind nur bedingt sinnvoll und müssen an RT-Soll angepasst werden, so dass sie im richtigen Band zwischen 20°C (oder 19°C) und 23°C variieren, wobei ich z.B. gewöhnlicher Weise ein konstanten Taupunkt-gerechten Wert einstelle. Sind diese Werte alle richtig gesetzt wird die Kühlung genau dann starten wenn:   Die langzeit AT must die Kühlgrenztemperatur aus RT-Soll + Parameter 7004 überschreiten. Vorsicht ändern an RT-Soll verschiebt auch die Kühlkennlinie. Es darf kein Zeit-Programm mit reduzierter Raumtemperatur oder ein Sparprogramm aktiviert sein, da Viessmann dieses als Energiesparen interpretiert und die Kühlung unterbindet. Die VLT des Kühl-/Heizkreises muss über der minimalen VLT aus Parameter 7103 liegen (Voreinstellung 20°C - macht zum Bauteilschutz bei NC-Box Sinn). Die VLT des Kühl-/Heizkreises muss über der VLT-Soll der Kühlkennlinie liegen (Parameter 7110 Nivau und 7111 Neigung). Der Taupunkt bzw. Feuchtesensor darf nicht bereits anschlagen haben (auf Grund der hohen Luftfeuchtigkeit in den letzten Tagen ein besonderes Problem). Ich hoffe das hilft dir weiter. Gruß Gwyn ... Mehr anzeigen