Climate Solutions Community

Das war auch mein Gedanke. Kühleres Wasser kann eigentlich nur aus dem Rücklauf oder tieferen Schichten des Pufferspeichers kommen, aber selbst der Rücklauf (zumindest der zum Sekundärkreis, das ist ja nicht notwendigerweise der vom Heizkreis) hat ja eine höhere Temperatur als der Vorlauf im Heizkreis. Die Natural Cooling Einheit wäre auch noch ein Kandidat für kaltes Wasser, aber die sollte bei Außentemperaturen von  -2° eigentlich strikt offline sein. Ich nehme das mal mit und bestehe auf eine Prüfung der hydraulischen Installation. Falls der Installateur dann immer noch die Steuerung im Verdacht hat, kann er sich ja nochmal direkt an Viessmann wenden.    Viele Grüße, Thomas ... Mehr anzeigen

Hallo Flo,   danke für die Antwort, aber ich sehe nicht ganz den Zusammenhang. Die Heizkennlinie ist optimal eingestellt. Das ist ein Smart-Home und ich regele die Temperaturen automatisch über das KNX-Gateway. Der Anstieg um 2:00 mit der steigenden Heizwassertemperatur sorgt dafür, dass ich auf die gewünschte Temperatur komme, ohne dass der Verdichter zwischendurch mit 100% läuft. Ich bekomme damit deutlich bessere COP Werte.  Wie du siehst, heize ich im Dauerbetrieb der Heizung mit 25-27° Vorlauftemperatur je nach Außentemperatur. Das ist sicher keine zu hohe Vorlauftemperatur. Ich passe das aber auch aktiv an das Stromangebot an. Das funktioniert im Normalfall auch alles sehr gut. Problematisch ist nur, dass da irgendwo kühleres Wasser in meinen Heizkreis gemischt wird sobald ich nur wenige Räume heizen muss und der Verdichter in einem solchen Moment angeht. Das Haus ist ein Passivhaus mit zwei Wochneinheiten, und wenn an einem Tag die Sonne scheint, brauche ich die nächsten Stunden nur noch 20% der Räume heizen, die aber dann trotzdem mit 25-27° Vorlauf. Wie kommt es, dass der Vorlauf des Heizkreises in diesem Fall nicht mehr der Heizwassertemperatur folgt?   Ich kann natürlich einen Workaround basteln, indem ich vor dem Anschalten des Verdichters (was ich ja sowieso schon kontrolliere) alle Raumsollwerte um 2 Grad anhebe (Stellventile gehen alle auf), und danach setze ich sie wieder zurück. Aber lieber wäre es mir, die Ursache des Problems zu verstehen und anzugehen, zumal ich den Eindruck habe, dass das Problem häufiger auftritt als früher.    Viele Grüße, Thomas ... Mehr anzeigen

Ich denke, die Unzufriedenheit der Kundschaft und warum das Thema immer wieder hochgeholt wird, liegt darin begründet, dass der Kältekreis im Sommer scheinbar *nie* den zulässigen Betriebszustand erreicht. Die Primärpumpe läuft solange durch bis der Verdichter wieder an war (danach starten die 8h Pause) oder bis man in den Abschaltbetrieb geht. Da der Primärpumpenbetrieb fast 200W zieht (je nach Primärpumpe offenbar auch deutlich mehr) ist das für die Systemarbeitszahl nicht förderlich (die JAZ-Anzeige der Wärmepumpe, ist nicht die Systemarbeitszahl, sonst wäre sie, viel, viel niedriger). Es erscheint ein bisschen teuer, die Wärmepumpe so "am Leben zu halten" und technisch nicht ganz durchdacht. Wie leicht sich das bei einem bestehenden Produkt ändern lässt, kann ich nicht beurteilen. Ich vermute mal, es ist nicht einfach.    Ich habe das für mich zufriedenstellend gelöst, indem ich nachts in den Abschaltbetrieb gehe und diesen morgens wieder verlasse. Tagsüber habe ich im Sommer genügend billigen Strom von der PV-Anlage, so dass mich die Verschwendung nicht stört, zumal darüber an heißen Tagen ja auch die passive Kühlung noch läuft. Im Winter (oder auch schon im Herbst) ist es kein Thema, da der Verdichter genug läuft um einen zulässigen Betriebszustand aufrechtzuerhalten. Für Nutzer ohne PV-Anlage oder ohne die Möglichkeit/Fähigkeit den Abschaltbetrieb automatisch zu steuern, bleibt es aber ärgerlich.  ... Mehr anzeigen

@tobias: "Der Techniker hat darauf hin meine modulierenden Anlage zu einer FixSpeed Maschine umprogrammiert und hat die Einstellungen überprüft (die Mehrkosten die ich extra für die modulierenden WP, nach Empfehlung vom HB, bezahlt habe sind somit für die Tonne), leider wurde der Stromverbrauch danach nur geringfügig weniger."   Das ist eine sehr schlechte Lösung, besonders wenn er die FixSpeed im falschen Bereich eingestellt hat, z.B. volle Leistung. Bei voller Leistung ist die modulierende Wärmepumpe deutlich ineffizienter als bei einer geringeren Leistung (bei mir ist wie gesagt 34% optimal). Außerdem benötigt es dann deutlich mehr Einschaltvorgänge, was weder gut für die Effizienz noch für die Haltbarkeit der Pumpe ist. Ich gehe auch davon aus, dass die modulierenden Pumpen erst recht nicht darauf ausgelegt sind, häufig an und ausgeschaltet zu werden. Diese Lösung würde ich nicht akzeptieren.  ... Mehr anzeigen

Die Werte von Andreas decken sich gut mit meinen (seine WP ist noch etwas effizienter da Erdsonde statt Erdkollektor und bei mir anfangs das Heizen über den Warmwasserspeicher lief). Tobias hat klar den Outlier. Da stimmt etwas nicht.  ... Mehr anzeigen

Der COP für Warmwasser war bei mir selbst im Winter bei einer Primärkreistemperatur von  -2 Grad bei ca. 3.5, jetzt im Sommer, wenn das Erdreich bei 17 Grad ist, habe ich einen COP beim Warmwasser von 4.8. Warmwassersoll ist bei mir 43 Grad im Winter und 42 Grad im Sommer. Du meinst der Unterschied kommt von der Schutzfunktion? Das kann schon sein, wenn nur einmal am Tag kurz Warmwasser bereitet wird, aber die Schutzfunktion permanent 70W verbrät (1.68kWh pro Tag). Insofern würde sich eine Automatisierung des Betriebsprogramms mittels ViCare API durchaus lohnen und deine "Heizkosten" im Sommer halbieren. Im Winter, wenn Strom knapp ist, macht es allerdings keinen Unterschied, und die 171 kWh im Monat erklärt es auch nicht (1.68+2)*30=110kWh. Da scheint es noch einen Verbraucher an deinem Zähler zu geben.    Deine Nachtabsenkung fürs Warmwasser bringt übrigens nichts, denn mit dieser Strategie und deinem Nutzungsverhalten wird einmal am Tag genau um 8:00 die Warmwasserbereitung starten und den Puffer auf 50 Grad heizen. Ich habe den Zeitpunkt auf 13:00 gelegt, wenn ich maximal PV-Strom habe. Selbst wenn du keine PV-Anlage hast, wäre das (bzw. 13:00 +/- einen Zufallswert in [-1:00:+1:00] die netzfreundlichste Lösung.  ... Mehr anzeigen

Hallo Tobias, weiß ich nicht. Wenn die ViCare App das Betriebsprogramm umschalten kann, ja. Dann kannst du damit einfach in den Zeiten, in denen du keine Heizung oder Warmwasser brauchst, auf "Aus" schalten. Dann ist auch die Schutzfunktion aus.    Hast du eine Luft-Wärmepumpe oder eine Sole-Wärmepumpe? Im letzteren Fall stimmt etwas bei dir nicht. Ich habe eine JAZ von 7.2 fürs Heizen und 5.3 insgesamt. Das Haus ist sehr gut gedämmt, so dass ich mit Vorlauftemperaturen von 25-26 Grad arbeiten kann, aber selbst bei Vorlauftemperaturen von 35 Grad sollte die JAZ zumindest in der Nähe von 5 liegen.    Thomas  ... Mehr anzeigen

Ja, ich habe das Vitogate 200. Man kann es parallel zum Vitoconnect betreiben. Ich selbst habe nur das Vitogate 200, da ich damit kompletten Zugriff auf alles habe, auf das Viessmann den Endnutzer zugreifen lässt, also alles aus dem normalen Menü plus ein paar weitere Sensorwerte (beim Auslesen kann man ja nichts kaputt machen). Außerdem vermeide ich gerne Geräte, die im Internet hängen, da diese ganzen halbprofessionell betriebenen Cloud-Plattformen uns mal alle noch um die Ohren fliegen werden. Die Verfügbarkeit eines KNX-Gateways war auch mit ein Grund, warum ich eine Viessmann Heizung gekauft habe. Man merkt zwar, dass die Entwicklung von KNX-Applikationsprogrammen nicht zum primären Kompetenzbereich von Viessmann gehört, aber inzwischen ist das Gateway lange genug auf dem Markt und entsprechend ausgereift und funktional.  ... Mehr anzeigen

Hallo Tobias, ich glaube die Lösung von Andreas meint das IP-Gateway von Viessmann, das soviel ich weiß sowieso immer dabei ist (wenn nicht ein KNX-Gateway angeschlossen wird). Aber auch wenn du ein KNX-Gateway kaufen müsstest, kann sich das lohnen.  Zum Beispiel hat meine Wärmepumpe einen Sweetspot bei ca 34% Leistung, wo der COP deutlich besser ist als in anderen Bereichen. Allein durch das Monitoring und die Optimierung des Betriebs hast du die 1000 Euro bald wieder drin. COP = 7.2 vs COP = 5.0 macht ja doch einen größeren Unterschied.  Thomas ... Mehr anzeigen

Hallo Tobias, zumindest in Verbindung mit einem KNX-Gateway ist das Problem lösbar. Du schaltest einfach das Betriebsprogramm auf 0, wenn du weder Heizung, Warmwasser noch Kühlfunktion brauchst, und wenn du eins davon brauchst stellst du es wieder auf 2. Das lässt sich mit dem KNX-Gateway automatisieren. Das läuft bei mir einwandfrei und insbesondere nachts saugt mir die verschwenderische Schutzfunktion dann nicht mehr den Batteriespeicher leer.  Thomas ... Mehr anzeigen

Hallo Andreas,   nein, ich habe keine Abschaltung vom Stromversorger. Die Pumpe läuft hauptsächlich über meine PV-Anlage, da lohnt sich der Sondertarif nicht. Die Sägezähne sind aus meiner Sicht gut. Wenn die Soletemperatur ansteigt, heißt das, dass die Pumpe nicht läuft und sich die Temperatur der Raumtemperatur anpasst. Wenn die Temperatur schnell runter geht, läuft die Primärkreispumpe für kurze Zeit und die Temperatur geht auf die des Erdreichs. Falls die Primärkreistemperatur in der Heizung der Grund für die Schutzfunktion ist, wäre das eine sinnvolle Ausführung davon. Seitdem es wärmer geworden ist läuft sie aber leider permanent.  Ich kann die Heizung über KNX einfach außerhalb der täglichen Warmwasserbereitung in den Standby-Modus versetzen. Dann hat sich das. Die Frage ist eben nur wie wichtig diese Schutzfunktion ist und ob es ein Problem ist, wenn sie erst nach 24h statt nach 8h wieder aktiviert ist. Es wäre eben wirklich gut zu wissen, was die Heizung mit den 70W da eigentlich treibt, und was davon sinnvoll ist. 70W ist schon viel. Im Heizbetrieb braucht die Heizung ca. 800W. Damit werden im Winter 250qm beheizt. Das ist also schon ein krasses Missverhältnis.  Viele Grüße, Thomas   ... Mehr anzeigen

Hallo Andreas, das Diagramm, das ich jetzt hochgeladen habe, ist schon 3 Wochen alt, daher ist auch die Samplingrate geringer, weil ein Round-Robin-Verfahren zum Speichern verwendet wird. Damals klappte das mit der Primärkreispumpe wie gesagt noch recht gut, wobei man auch da schon sieht, dass ab 5 Uhr die Primärkreispumpe dann in Dauerbetrieb ging, sich aber immerhin gegen 11 Uhr wieder von alleine abschaltete. Inzwischen geht das genau 8h nach der Warmwasserbereitung los und sie geht auch nicht mehr aus. Insofern könnte das schon etwas mit der Temperatur im Heizraum zu tun haben. Angenommen die Schutzfunktion des Kurbelwellengehäuses (eine Seite etwas wärmer als die andere; siehe Vitokerl) wird nicht mit einer Heizung sondern durch Kühlung mittels des Primärkreises realisiert. Das würde die Sache erklären, oder? Thomas ... Mehr anzeigen

Hallo Andreas, Das Erreichen des "zulässigen Betriebszustands" war die offizielle Erklärung von Viessmann (siehe ein ganzes Stück weiter oben), und zu einem früheren Zeitpunkt hat meine Wärmepumpe diesen wohl auch meist nach kurzer Zeit wieder erreicht und die Primärkreispumpe ging wieder aus. Jetzt nicht mehr. In meinem Diagramm ist gelb die Vorlauftemperatur des Primärkreises und ja, es ist eine Sole-Wasser WP mit modulierendem Kompressor.  Viele Grüße, Thomas ... Mehr anzeigen

Könnte es sein, dass diese kleine Heizung und die Bestromung der Primärkreispumpe bei uns auf demselben Schalter liegen? Das würde erklären warum die Primärkreispumpe läuft wenn diese Schutzfunktion einspringt. In dem Fall wäre es tatsächlich kein Softwarebug sondern das Einsparen eines separaten Schalters. Nur so eine Idee. Bis vor kurzem lief die Schutzfunktion bei mir auch immer nur kurz und schaltete sich dann wieder ab (im Diagramm an der Zickzackkurve zu sehen). Erst seit zwei Wochen läuft sie nach den 8h dauerhaft, d.h. der "zulässige Betriebszustand" wird trotz Schutzfunktion offenbar nie erreicht.  ... Mehr anzeigen

Das ist ja genau der Grund warum ich das nach wie vor als einen Bug in der Software betrachte. Die Rückkehr des Kältekreises in einen zulässigen Betriebszustand sollte ja nicht 16 Stunden dauern, wenn doch hat der Lauf der Primärkreispumpe wohl keinen positiven Effekt auf diesen. Es fehlt also offensichtlich die Rückkehr in den Normalzustand und das Abschalten der Primärkreispumpe. Das kann passieren, aber das sollte man dann nach ein paar Monaten beheben. Ich bin gespannt was passiert, wenn demnächst das Natural Cooling einsetzt. Das hat mit dem Kältekreis rein gar nichts zu tun, aber die Primärkreispumpe läuft. Ich hoffe das Problem ist dann Geschichte. ... Mehr anzeigen

Hier die Kurve (in gelb) für die Temperatur des Primärkreises. Nach dem Starten der Schutzfunktion geht sie nach kurzer Zeit zu 15 Grad (das ist gerade die Temperatur im Erdreich), so dass der "zulässige Betriebszustand" (was ist denn genau unzulässig?) erreicht sein sollte. Trotzdem schaltet die Primärpumpe nicht ab. Für mich ist das ein Bug.  ... Mehr anzeigen

Hallo Flo, ich verstehe zwar nicht, was hier bei einem Erdkollektor geschützt werden muss, aber sei dem so. Der Softwarefehler besteht aus meiner Sicht darin, dass die Primärpumpe nach einem kurzen Lauf nicht wieder abschaltet sondern erst nach dem nächsten Heizbetrieb, der dann typischerweise erst 16 Stunden später stattfindet. Sie läuft auch mit mehr als 5%, denn der Stromverbauch liegt bei mir bei ca. 70W (vielleicht habe ich eine mit konstanter Drehzahl). Das ist über eine kWh pro Tag und daher unglaublich ineffizient, und wenn das zur JAZ zählt (was es müsste), sollte diese während Sommerhalbjahrs ziemlich einbrechen. Möchte man bei Viessmann denn gar nichts tun, um diese Ineffizienz zu beheben?  Viele Grüße, Thomas ... Mehr anzeigen

Gibt es inzwischen endlich das Softwareupdate? Ich habe das Problem auch. Es ist sichtbar seitdem die Heizung nur noch auf Warmwasserbereitung steht.  ... Mehr anzeigen

Dass die  -10°C im Inbetriebnahmeprotokoll stünden, sagte der Viessmann- Techniker, der inzwischen (per E-Mail) eingeschaltet war. Na ja, das Problem ist ja letztlich gelöst. Der Verdichter schaltet nicht mehr ab und ich weiß welchen Parameter ich anpassen muss, wenn wir in einem kalten Winter auch mal unter die  -4°C fallen, die ich jetzt eingestellt habe.  Danke für die Infos.  Thomas ... Mehr anzeigen

Die Temperaturen aus dem Graphen kamen aus dem VitoGate KNX-Gateway. Wenn keine zwei Sensoren für die gleiche Sache eingebaut sind, sollten das die Werte sein, die vom Regler auch für die Abschaltung verwendet werden.  Thomas ... Mehr anzeigen