Climate Solutions Community

Wir hatten letztens einen Teilnehmer im Forum dessen externe Pumpe nicht anlief. Bei ihm lag es daran dass in der Inbetriebnahme "ohne Pufferspeicher" ausgewählt war. Damit wurde in ViCare bei Heizkreispumpe zwar "AN" angezeigt jedoch. erhielten die Anschlüsse in der IDU keine Stromzuweisung. Die Stromversorgung wurde erst geschaltet als Konfiguration "mit Pufferspeicher".   Unterschiedliche SW?   Gruß Karl  ... Mehr anzeigen

Hallo TomBau ich halte die Konfiguration für recht gelungen.   Die 18 l interner Pufferspeicher sind eher für Abtauvorgang gedacht. Wenn du dir daß Datenblatt der 250er ansiehst wirst du feststellen, daß es im unteren Leistungsbereich quasi keine Unterschiede gibt, die 8 kW Version aber Luft nach oben hat und die Wahrscheinlichkeit dass der integrierte Durchlauferhitzer (Strom : thermische Energie, 1:1) zuschalten muss verringert wird und der Vorteil der WP genutzt wird. Die VDI Empfehlung von 20 l ist meine ich eine Mindestempfehlung. Solange die WP mit WW Bereitung beschäftigt ist liefert sie keinen Nachschub für den Heizbetrieb. Der 300 l WW Speicher sorgt wahrscheinlich dafür dass nur 1 x tgl zur günstigsten Zeit WW bereitet werden muss und die WP dabei auf vernünftige Laufzeit kommt. Der 400 l Heizwasserspeicher sorgt dafür dass die WP nicht ständig An/Aus schaltet da sichergestellt ist dass die Wärme auch abgenommen wird und dann daraus deine Räume versorgen kann. Das wäre sonst nicht der Fall da du, wie du schreibst, Wohn- und Essbereich ja mit Kachelofen regelmäßig bedienen willst. Damit wird sie die Wärme nicht los, schaltet nach kurzer Zeit ab. Viele Takte (Starts pro Tag) sind der WP vorzeitige Tod da Startvorgang die Phase ist die den höchsten Verschleiß verursacht.   Gruß Karl      ... Mehr anzeigen

Super  ... Mehr anzeigen

Hallo Wendy    mit der Problematik hadern z. Zt. wohl viele. Allein die aktuelle SW 10/2025 führt meiner Meinung nach bei meiner Anlage und den aktuellen AT zu 1-2 Takten mehr am Tag so daß ich jetzt bei 8-10 Starts tgl. bin. Wobei hier ein Heizungsbauer sicher nicht von negativem Takten sprechen würde sondern normaler Betrieb.   Dein Heizwasser wird sicher auch erwärmt, aber halt auch nur entsprechend der Heizkurve auf die jetzt benötigte VL Temperatur. Eine verlängerte Laufzeit und dann wiederum längerer Zugriff auf Speicher würde ja eigentlich bedeuten daß der Speicher überhöht aufgeheizt wird worauf die Thermostate gedrosselt werden müssten damit die Räume nicht überheizt werden.   Vermutlich müssen wir da einfach durch.   Was du machen kannst wäre, sofern möglich, zu sehen daß WW Bereitung und Heizbedarf in einen Takt fallen. Dazu müsstest du dir deine Analyse mal anschauen und abschätzen wann die Wahrscheinlichkeit für einen Heiztakt sehr hoch ist und diesen im Zeitprogramm für WW so einrichten. Muss halt passen.   Gruß Karl    ... Mehr anzeigen

Also auf meinem, ausgestellt letztes Jahr, schon.   Unter Registrierte Produkte  Herst.Nr Modell Garantie Garantiezeitraum   Gruß Karl  ... Mehr anzeigen

Hallo Tardis,   gehe auf   https://home.viessmann-climatesolutions.com/de/de.html?redirectTarget=https%3A%2F%2Fhome.viessmann-climatesolutions.com%2Fde%2Fde%2Fanlagen.html   Logge dich dort mit deinen Zugangsdaten ein Gehe dann auf "Anlage"  Weiter unten findest du dann den Punkt  "Garantiezertifikat herunterladen"   Die Registrierung ist ja wie bei fast allen bei Inbetriebnahme durch deinen Heizungsbauer vorgenommen worden. Dadurch daß er diese angemeldet hat hat Viessmann bei Bedarf Zugriff auf die Anlage solange Internetverbindung (WLAN) vorhanden. ViCare ist für dich zur Bedienung damit du nicht für alles in den Keller zur Anlage musst.   Gruß Karl    Ergänzung  Viessmann schaltet sich dann über den eingerichteten Accesspoint zu der in deiner Anlage nur als aktiv angezeigt wird wenn dies gerade der Fall ist. In ViCare hast du dann zu dieser Zeit keinen Zugriff. Es wird dir.hinweis auf Remote Session angezeigt.   ... Mehr anzeigen

Vorrang Schaltung hat bei Viessmann eine andere Bedeutung als viele Nutzer interpretieren.   Die 250er macht entweder WW ODER Heizwasser. Da gibt's keinen "Mischbetrieb" der gleichzeitig beides bedient.   Der Parameter Vorrang stellt lediglich klar ob die Heizkreispumpe während der WW Bereitung weiterläuft (und sich dabei aus dem Heizwasserspeicher bedient wobei sich die Temperatur im Heizkreis und Speicher natürlich fortdauernd verringert) oder die Heizkreispumpe steht. Im letzteren Fall bleibt die Speichertemperatur zwar erhalten aber der Heizkreis wird nicht weiter bedient bis WW Bereitung beendet ist = Räume kühlen ab.   Es gilt daher die Zeiten der WW Bereitung zu verkürzen was durch die bereits vorgeschlagen Verringerung der Einschalthysterese WW erreicht werden kann.   Gruß Karl      ... Mehr anzeigen

Daß die Heizkreispumpe als AN gezeigt wird ist normal, aber der Kontakt an den sie angeschlossen ist wird dann eigentlich nicht bestromt.  Die Frage ist jetzt  Läuft sie tatsächlich eigenständig oder sind es lediglich Fließgeräusch die du wahrnimmst. Wenn sie nicht eigenständig läuft bremst sie eigentlich nur den Volumenstrom im Heizkreis.   Wenn du's ganz genau wissen willst, Stecker an der Pumpe ziehen ob du dann immer noch die gleiche Wahrnehmung hast bzw . wenn sie irgendwelche LEDs hat ob diese jetzt auch leuchten.   Gruß Karl      ... Mehr anzeigen

Ob gerade Heizbetrieb oder WW Bereitung läuft erkennt man zumeist in ViCare am angezeigten Volumenstrom. Bei den mir bisher bekannten Aussagen, und auch bei mir,  ist dieser im Heizbetrieb höher als bei der WW Bereitung.   Gruß Karl  ... Mehr anzeigen

Gut, dann besteht noch die Möglichkeit dass Steckverbindungen an der IDU nicht korrekt -also wirklich bündig - aneinandergesteckt sind.   Dazu müsstest du in jedem Fall alle die WP betreffenden Sicherungen nachdem die Anlage über Netzschalter ausgeschaltet wurde (Unterseite links) deaktivieren.   Die IDU hat unten eine aufgeschraubte Kunststoff Abdeckung. Unter dieser laufen die entsprechenden Kabel hin, teils gesteckt, teils geschraubt. Verbindungen auf korrekte und feste Verbindung prüfen.   Da keine entsprechende Fehlermeldung kommt vermute ich fehlerhafte Verbindung.   Gruß Karl  ... Mehr anzeigen

Bescheidene Situation.   Bitte nicht als vera.... verstehen. Sind im Zählerschrank auch wirklich alle Sicherungen zur ODU aktiv?   Gruß Karl  ... Mehr anzeigen

Wie man den anderen Threads entnehmen kann hat er Hybrid und noch zweites Heizsystem für die richtig kalte Zeit. Bei 55° VL sicher auch Heizkörper und auch keine optimale Dämmung. Da halte ich es für durchaus möglich das sie auch bei den aktuellen Temperaturen und entsprechendem Wärmeverlusten in Haus und Leitungen ständig zumindest ausgleichen und geringfügig nachliefern muss um die RT auf dem gewünschtem Level zu halten.   Gruß Karl  ... Mehr anzeigen

Dann würde ich die 13 kW nehmen. Wenn du dir daß Datenblatt ansiehst wirst du feststellen, daß sie im unteren Modulationsbereich praktisch identisch sind die 13er aber eben nach oben mehr Leistung bringt.   Gruß Karl  ... Mehr anzeigen

Der geräuschreduzierte Betrieb ist eine Möglichkeit, von Viessmann wegen evtl einzuhaltender Geräuschpegel im Wohngebiet z.B Nachts gedacht, und lt Viessmann weniger effektiv, ggf höherer Stromverbrauch.   Um die Zuschaltung des Durchlauferhitzer für Heizen und/oder WW Bereitung auszuschließen gibt es entsprechende Einstellmöglichkeiten. Wenn für WW freigegeben wird er im Komfort Modus zur schnelleren Bereitstellung ggf zugeschaltet. Deine 13 kW WP wird diesen idR nicht benötigen bis es deutlich kälter wird und dies auch so im ECO Modus schaffen.    Im letzten Winter wurde der geräuschreduzierte Betrieb von vielen genutzt um einen Ausgleich zu schlechter SW zu haben welche dazu führte dass der Verdichter gleich mit sehr hoher Leistung anfuhr. Ich bezweifle dass er dir in deinem Fall bedeutend weiterhilft.   Gruß Karl    ... Mehr anzeigen

Hallo @X_Y    Versuche mal an die Daten der Heizlastberechnung zu kommen und hier speziell mit welchen Solltemperaturen in welchen Räumen gerechnet wurde - sind diese praxisgerecht. Es macht sich wesentlich bemerkbar ob in Räumen die idR z.B. nur mit 21° beheizt werden dann 24° als Vorgabe drin stehen.   Zum anderen zum Heizspeicher. Wenn du einen Heizwasserspeicher brauchst/willst dann fang nicht mit 200 l an sondern wähle diesen größer.  Begründung: Während der WW Bereitung wird der Heizkreislauf/Speicher nicht bedient. Bei korrekter Einstellungen greift die Heizkreispumpe also auf den Speicher zurück. Das Volumen von 200 l kann bei 3 Wohnungen also relativ schnell erschöpft sein. Die WW Bereitung kann unter Umständen schon mal 1 Std oder länger dauern zumal wenn man vermeiden möchte das der Durchlauferhitzer häufig zuschaltet.   Gruß Karl      ... Mehr anzeigen

Hallo @Brlabrla    Takten ist ja erstmal ein Zeichen dafür dass die Energie nicht so abgenommen wie sie erzeugt wird. Mit dem Problem - wann ist es eins? - leben in der Übergangszeit quasi alle WP Besitzer.   Fragen: Wie oft taktet sie Welche Heizkörper  Welche Speichergröße  Welche Heizkurve (Neigung und Niveau) Wie schätzt du grob den Dämmstandard deiner Immobilie ein Welche Raumtemperatur hast du als normal eingestellt und welche Raumtemperatur möchtest du tatsächlich im wärmsten Raum haben    Gruß Karl  ... Mehr anzeigen

Was Franky zum Ausdruck bringen will ist der Sachverhalt daß die Vitotrans aus dem Speicher per Wärmetauscher Energie an Kaltwasser überträgt. In der Praxis benötigt man im Speicher daher mindestens eine um 5° höhere Temperatur als dann an WW tatsächlich zur Verfügung steht.   Du hast jetzt einen 600 l WW Speicher. Um z.B. 50° heißes WW zur Verfügung zu haben muss dieser auf mindestens 55° erhitzt werden. 600 l sind nicht wenig. Solange dein WW erhitzt wird wird dein Heizkreislauf nicht bedient. Das kann dann schonmal 1 Std oder länger dauern. Daher der Abfall der VL Temperatur im Heizkreislauf - es kommt ja in dieser Zeit kein Nachschub.   Wenn's mit der WW Bereitung zu lange dauert und der Heizbetrieb darunter leidet wird man das Problem dahingehend verringern können in dem man die WW Bereitung früher startet, also bei gewünschten 55° im Speicher die Einschalttemperatur nicht auf z.B. 45° (entspricht hier Einschalthysterese 10) sondern auf 50° (entspricht hier Einschalthysterese 5) einstellen. Das verkürzt die WW Aufheizzeit und stellt früher wieder Kapazität für Heizen bereit. (Parameter 1085 Seite 69)     Gruß Karl       ... Mehr anzeigen

Hallo Olaf    Bei der Trinkwassererwärmung gibt es den Parameter 933.3 siehe Anhang Seite 74.   Hier kannst du einstellen ob diese ohne Vorrang arbeiten soll - d.h. die Heizkreispumpe bleibt weiter aktiv und versorgt deine Heizkörper aus dem Heizwasserspeicher - oder mit Vorrang - dies bedeutet die Heizkreispumpe steht für die Dauer der Trinkwassererwärmung und deine Heizkörper werden nicht weiter versorgt, auch nicht aus dem Speicher.   Vielleicht hilft dir das schon weiter.   Gruß Karl  ... Mehr anzeigen

Das mit dem DLE Zählwerk bei 0 Betriebsstunden war vor ca 1 Jahr schon Thema und sollte mittlerweile behoben sein. Bei mir auch so zählt aber seit etwa Weihnachten 24 nicht mehr weiter hoch, war wohl SW Bug.   Beim Abtauvorgang sollten die im Speicher und weiteren Heizkreislauf vorhandenen Temperaturen keine Rolle spielen da die Anlage sich alleine auf Abtauvorgang konzentrieren sollte um den weiteren Betrieb aufrecht zu erhalten.   Der geringe Volumenstrom der Anlage macht meiner Meinung auch keinen Sinn da der Heizkreislauf selbst ja über die davon unabhängige HKP beliefert wird. Der eingestellte Wert ist lediglich ausschlaggebend für die Zirkulation zwischen Anlage und Speicher. Da hab ich noch nicht von so geringem Wert gelesen und macht doch nur Sinn wenn direkt ohne Speicher der Heizkreislauf bedient wird; dann braucht's aber keine extra HKP.   400 l/h Volumenstrom entspricht 6,6 l/min. Was soll da groß an Wärme übertragen werden, wie lange braucht der 400 l Speicher um auf Temperatur zu kommen?   Daher gehe ich mittlerweile davon aus dass die Umschaltung des Ventiles fehlerhaft ist.   Gruß Karl  ... Mehr anzeigen

Hallo Rudi.   Die Sommerspar-Schaltung ist von Viessmann von Haus aus konfiguriert und auf den Wert 25° AT eingestellt. Bei erreichen steht auch die HKP. Über Parameter lässt sich dieser Wert verändern. Wem 25° AT zu hoch ist reduziert diesen eben auf z.B 22° AT worauf auch WP und HKP ihren Betrieb früher einstellen.   In der Ltg von IDU zu ODU hast du ja auch keine Temperatur von 0° sondern deutlich höher. Wenn Abtauvorgang aktiviert wird war sie idR gerade in Betrieb und ist schon auf einem erhöhten Level. Dann schaltet das Ventil auf Abtauen um (kleiner Kreislauf IDU/ODU) und entscheidet nach entsprechenden Parametern ob der Verdichter die Abtautemperatur ca. 60° in angemessener Zeit alleine bewältigen kann oder auf Unterstützung DLE angewiesen ist. Durch den geschlossenen kleinen Kreislauf handelt es sich hier um ein überschaubares Volumen. Inhalt des kleinen internen Puffers zzgl. Volumen in VL/RL Leitung IDU ODU. Wenn das 4/3 Ventil korrekt schaltet erreicht sie bei dem geringen zu erhitzen den Volumen auch relativ zügig die Abtautemperatur und nicht, wie hier bemängelt, daß der Speicher stattdessen bedient wird und die Vereisung dadurch sogar über längeren Zeitraum verschärft wird. Bei mir hat sie es bisher jedenfalls problemlos ohne DLE bewerkstelligt.    Wenn die neuen Anlagen keinen kleinen Puffer mehr beinhalten gehe ich davon aus, daß die Abtauung mit evtl niedrigeren Temperaturen stattfinden dafür aber früher und häufiger und braucht je nach AT evtl länger.   Gruß Karl    Ergänzung: Ich löse das ganze in der Übergangszeit wenn der Wetterbericht für tagsüber Temperaturen meldet die einen Heizbetrieb meiner Meinung nach nicht erforderlich macht dadurch dass ich in den Einstellungen ViCare tagsüber eine reduzierte Temperatur (eigentlich für Nachtabsenkung gedacht) einstelle die so niedrig gewählt ist daß die Heizung abschaltet.     ... Mehr anzeigen

Die Heizkreispumpe läuft im Dauerbetrieb solange bis eine Abschalttemperatur erreicht ist. Anders ist es auch nicht möglich festzustellen ob im Heizkreislauf Bedarf besteht. Wenn dein Speicher warm ist sagt das ja erstmal nichts über die Raumtemperatur aus.   Alternativ smarte Thermostate die deine WP/Heizkurve steuern aber auch nicht jeden glücklich machen.   Gruß Karl  ... Mehr anzeigen

Sorry, aber je mehr du erklärst desto verwirrender wird es.   Ob mit oder ohne Pufferspeicher konfiguriert ist entscheidet darüber ob die externe Heizkreispumpe über die IDU (wenn sie dort an den entsprechenden Kontakten angeschlossen ist) bestromt wird oder nicht. Wenn kein Pufferspeicher konfiguriert ist geht die WP davon aus, daß direkt ohne Umwege der Heizkreislauf bedient wird d.h keine externe HKP vorhanden ist die bestromt werden müsste. Dann macht der geringe Volumenstrom/Konstantdruck bei Einrohrsystem Sinn.   Mit Pufferspeicher konfiguriert entscheiden an der HKP selbst die Einstellungen dann auch darüber mit welchem Volumenstrom der Heizkreis / die Heizkörper versorgt werden und nicht die WP. Bei Einrohrsystem normalerweise Einstellungen Konstantdruck. Dann macht es aber keinen Sinn die WP mit geringem Volumenstrom auszubremsen.   Das Heizwasser selbst erhält sie nicht von der IDU sondern zweigt dieses aus dem Speicher ab. Temperatur abhängig davon was im Speicher bereitgehalten wird, d.h. bestimmt durch die Heizkurve.   Der an der WP eingestellte Volumenstrom entscheidet darüber wie schnell/effektiv die erzeugte Energie (erhitzte Wasser) von der ODU zur IDU und damit zum Speicher übertragen wird. Die von dir genannten geringen 300-400 l Volumenstrom begrenzen die Wärmeübertragung wohl eher negativ - Wärme kann nicht zügig zum Speicher übertragen werden. Für die Belieferung des Speichers selbst benötigt man auch nicht den geringen Volumenstrom/Konstantdruck.   Meine Konfiguration in dem Fall wenn die HKP nicht über IDU bestromt wird wäre ohne Speicher (dieser wird dann wie Heizkreis beliefert), Volumenstrom erhöhen.   Wenn HKP doch über IDU bestromt wird muß mit Speicher konfiguriert werden aber trotzdem Volumenstrom erhöhen da der Heizkreislauf/, Heizkörper selbst über HKP geregelt ist.   Wenn zum Abtauvorgang dann der Speicher immer noch derartige Temperaturveränderungen zeigt liegt das Problem wohl an fehlerhaftem 4/3 Wegeventil das nicht sauber oder falsch schaltet.   Beim Abtauvorgang sollte nur der "kleine" Kreislauf zwischen IDU und ODU geschaltet sein. Daher der kleine interne Pufferspeicher 18 l und das in den Leitungen beinhaltete Wasservolumen erhitzt werden. Je nach Leitungslänge gesamt ca 30 l. Jedoch nicht der 400 l Pufferspeicher.    Wenn's in der Übergangszeit zu warm wird würde ich eher den Parameter für die Sparschaltung verändern um die HKP zum Stillstand zu bewegen.   Gruß Karl        ... Mehr anzeigen

Zur Frage Konfiguration mit oder ohne Pufferspeicher. Wenn du eine externe Heizkreispumpe hast wirst du mit Pufferspeicher wählen müssen da sonst die Pumpe nicht mit angesteuert wird. Wenn keine externe HKP wird der Pufferspeicher wohl nicht als solcher konfiguriert sondern ist im Heizkreis involviert .   Gruß Karl    ... Mehr anzeigen

Ich würde erstmal meinen Heizungsbauer befragen, oder in den Vertragsunterlagen nachsehen, wie er das ganze konfiguriert und hydraulisch angeschlossen hat. Bei Einrohrsystem arbeitet deine Anlage ja mit relativ niedrigem aber konstantem Druck. Es wäre auch denkbar daß der hohe Volumenstrom der fürs Abtauen plötzlich kommt ein sauberes umschalten des Ventiles blockiert und dieser niedriger gewählt werden muß. Der TD Viessmann hat vielleicht gar nicht registriert daß es ein Einrohrsystem (eher selten) ist und daher nicht sinnvolle Einstellungen vorgenommen. Heizungsbauer fragen.   Gruß Karl  ... Mehr anzeigen

Nachdem du ein Einrohrsystem hast kann der Puffer auch als Stichanbindung eingebunden sein -siehe Schema - und ich bin mir nicht sicher ob er dann als eigenständiger Pufferspeicher im System angelegt wird. Meiner Erinnerung nach wird er über Überstromventil bedient wenn der Heizkreis nicht mehr abnimmt. Daß der Abtauvorgang so lange andauern soll verwundert. Normalerweise ist das in ein paar Minuten erledigt und bei mir wurde bisher der DLE keinmal zugeschaltet. Vermutlich liegt es wirklich an fehlerhafter Ventilstellung was auch erklärt das Vereisung immer stärker wird da ja, anstatt real abzutauen, die Wärme woanders hingeht und die Anlage so immer mehr vereist.   Gruß Karl    Ergänzung: Wenn dem so ist wie ich vermute könnte auch eine Fehlfunktion des Überstromventil verhindern daß das 4/3 Wegeventil korrekt umschaltet und den gewünschten Kreislauf schließt.   ... Mehr anzeigen

Wieviele Energie eingesetzt werden muß um 1 oder 1000 l Wasser um 1° zu erwärmen kann man im Netz nachschlagen - löst aber das Problem nicht.   Was du brauchst ist ein Stromzähler für deine WP,  für jede Mieteinheit Energiezähler für Heizung sowie Energiezähler für WW Verbrauch.   Dann den Gesamtstromverbrauch %ual auf die Gesamterzeugte Energie umlegen nach Anteil Heizen und Wasser und dies wiederum auf gemessenen Verbrauchswerte der Mieteinheiten.   Gruß Karl              ... Mehr anzeigen

Hallo Michael    Wenn die Temperatur noch weiter bis rund 60° ansteigt ist möglicherweise gerade ein Abtauvorgang in Arbeit.   Gruß Karl  ... Mehr anzeigen