Climate Solutions Community

Nochmals: 1) Nein 2) ist normal: Bei Raumeinfluss (was du mit b0:1 nachts hast), ist A9 nicht aktiv. Also kein Bug, alles OK so. Kann das Dings regeln, wie du es gewohnt bist: nein Kann das Dings regeln, was du möchtest: ja 3 Möglichkeiten: a) reine Witterungsführung. b0:0, Soll-Temperatur für red.Betrieb auf 3 Grad. Zur Kontrolle und Beruhigung ein paar Mal morgens vor Heizbeginn erreichte Raumtemperatur ablesen - sie wird in den paar Nachtstunden nicht unter 15 Grad sinken (ausser bei geschätzten -25 Grad, aber das wird durch F8 und F9 abgedeckt). Für Winterurlaub Soll-Temperatur für red.Betrieb auf 15 Grad setzen. b) Witterungsführung mit raumtemperaturgeführter Pumpenlogik: Vitotrol in einem anderem Raum montieren, in dem sie weder Sonne noch Kaminwärme abbekommt. Soll-Temperatur für red.Betrieb auf 15 Grad setzen, b0:0, b5:5. Effekt: Bei der Umschaltung vom normalen in den reduzierten Betrieb geht die Pumpe und der Brenner aus wegen b5. Ziemlich sicher bleibt die Pumpe die ganze Nacht aus (weil das Haus nur langsam abkühlt, die Raumtemperatur über 15 Grad bleibt). Falls die Raumtemperatur nachts unter 15 Grad sinken sollte, startet die Pumpe wieder und bald darauf der Brenner (aufgrund der Soll-VL). Da die Heizkennlinie viel zu hoch eingestellt ist, wird die Raumtemperatur auch im reduzierten Betrieb weit über 15 Grad aufgeheizt (ggf. für den Urlaub zu berücksichtigen, jedenfalls dann nicht über den hohen Verbrauch meckern). c) Witterungsführung mit Raumeinfluss und raumtemperaturgeführter Pumpenabschaltung: Vitotrol in einem anderem Raum montieren, in dem sie weder Sonne noch Kaminwärme abbekommt. Soll-Temperatur für red.Betrieb auf 15 Grad setzen, b0:1 oder b0:3, b5:5, FA:0. (bei b0:3 Thermostatventile im Raum mit der Vitotrol ganz aufdrehen und so lassen). Effekt wie bei b), aber falls nachts die Heizung anspringt, wird bei genügend Raumeinfluss die Raumtemperatur näher bei 15 Grad liegen als bei b). b0:3 kann ich eigentlich nur empfehlen, wenn du die Heizkennlinie vorher richtig einstellst, sonst wird die Anlage dauernd korrigieren müssen, was vermutlich zu schwankender Raumtemperatur führt, zu einem unnötigen Auf und Ab der Soll-Kesseltemperatur sowieso. Zu b2: Mit der momentan zu hohen Heizkennlinie Werkseinstellung versuchen, mit richtig eingestellter Heizkennlinie ca. b2:20. (aber FA:0 setzen, sonst wird bei Umschaltung auf Tagbetrieb mit "doppelt" erhöhter VL geheizt). Das schnelle Aufheizen würdest du übrigens besser mit FA/Fb oder mit Raumeinfluss programmieren statt über die viel zu hohe Heizkennlinie, denn ersteres ist zeitlich beschränkt, letztere ist dauernd zu hoch. Auch wenn du es nicht hören/lesen willst: du hast ein Brennwertgerät; bei hoher Rücklauftemperatur (> ca. 47 Grad) kondensiert jedoch nichts mehr, dann ist auch nichts mehr mit Selbstreinigung des Wärmetauschers und mit Brennwertnutzen. Mit welchen Brennerlaufzeiten läuft dein Gerät im Winter mit den aktuellen Einstellungen, wieviele Brennerstarts und -stunden hast du auf dem Zähler? ... Mehr anzeigen

Einerseits willst du, dass die Pumpe nachts abschaltet, andrerseits ist es dir zu riskant, nachts nicht zu heizen - was denn nun? Zum zweiten zuerst, "zu riskant": Teste eine Nacht mit Nachtabschaltung, und miss am Morgen vor Heizbeginn (und vor dem Lüften) die Raumtemperatur. Am besten bei unterschiedlichen Nachttemperaturen durchführen. Wieviel sinkt die Raumtemperatur wirklich ab, gemessen, nicht geraten? Zur Beruhigung: Bei tiefen Aussentemperaturen sorgt die Regelung von selbst dafür, dass im reduzierten Betrieb mehr geheizt wird als eingestellt; in Werkseinstellung beginnt das unterhalb von -5 Grad, ab -14 Grad wird mit normaler Soll-Raumtemperatur durchgeheizt (Einstellung in F8 und F9, Beschreibung siehe Serviceanleitung - Funktionsbeschreibung - Anhebung der reduzierten Raumtemperatur). Zu Variante 1, mit Nutzung der Vitotrol: Der aktuelle Montageort der Vitotrol resp. die Folgen bei Fremdwärme passen dir offenbar nicht, also musst du, wenn du Funktionen der Vitotrol wie b5 oder Raumeinfluss nutzen willst, die Vitotrol an einem besser geeigneten Ort montieren, an dem sie weder Sonne noch Kaminwärme abbekommt. Dann klappt es auch mit b5 und/oder Raumeinfluss. Wenn dir das Umplatzieren auch nicht passt, dann heizst du rein witterungsgeführt, und dann siehe Variante 2. Eine Thermostatfunktion wie anscheinend bei der alten Regelung gibt es mit der Vitotronic nicht, aber genügend Möglichkeiten, ein ähnliches Resultat auf anderem Weg zu erreichen, siehe oben. Wo war der frühere Thermostat montiert? Das ist voraussichtlich ein passender Ort für die Vitotrol. Zur allgemeinen Heizweise: Schnelles Aufheizen und zu hohe Heizkurve sind beide schlecht, insbesondere bei einem Brennwertgerät. Lüften dauert im Winter ein paar wenige Minuten, sodass die Raumluft ausgetauscht wird, aber die Wände und Möbel nicht auskühlen (Fenster ganz auf, Querlüften); danach ist es auch mit einer normalen Heizkennlinie "bald" wieder ausreichend warm. Versuche, die Heizkurve abzusenken und etwas weniger rasch hochzuheizen: Heizbeginn ca. 1 Stunde, bevor es warm sein soll (dafür kannst du ca. 1 Stunde vor dem Zubettgehen Heizende programmieren). Deine aktuelle Heizkennlinie ist für einen schlecht gedämmten Altbau, und einen solchen hast du nicht. ... Mehr anzeigen

Thermosiphons unbekannt oder nicht mehr gebräuchlich? - Leider! Die Problematik sowie Massnahmen dagegen wären seit langem bekannt: http://www.sbz-monteur.de/2013/12/10/gegen-warme-wanderschaft/ Präsentation zur erwähnten Studie: http://www.solarenergy.ch/fileadmin/daten/publ/WaermeverlusteDurchRohrinterneGegenstromzirkulation-Notizenseiten.pdf Die Empfehlungen an die Hersteller von Speichern wurden von manchen Herstellern umgesetzt, von anderen noch nicht; bei letzteren müssten die Heizungsbauer wissen, wie die unerwünschte Zirkulation trotzdem unterbunden werden kann - siehe verlinkter Artikel. Wenn beides nicht erfolgt, geht je nach Anlage u.U. viel Wärme verloren und der Endkunde muss mit einem erhöhten Energieverbrauch leben - oder auf Nachbesserung bestehen. ... Mehr anzeigen

Zu 1) Die Vitotrol in einem Raum montieren, der als Referenzraum fürs ganze Haus taugt, also (in deinem Fall) keine Fremdwärme abbekommt (Sonne, Kamin...). Zu 2) (Alternative zu 1): b0:0 oder b0:2 und Soll-Temperatur für den reduzierten Betrieb 3 Grad. Damit bleibt die Umwälzpumpe nachts aus (Ausnahme: Frostschutz, siehe A3). Die Raumtemperatur wird während ein paar Stunden Abschaltung nur wenige Grad absinken, volle 4 Grad wäre sowieso ungesund viel. Wie gut oder schlecht gedämmt ist das Haus? Der Ölverbrauch ist niedrig - wird das ganze Haus beheizt, und wieviel wird mit Holz zugeheizt?  Bei längerer Abwesenheit im Winter (Urlaub), die Soll-Raumtemperatur für den reduzierten Betrieb auf 15 Grad setzen. Falls (!) die Heizkennlinie richtig eingestellt ist, wird die Raumtemperatur nach ein paar Tagen auf ca. 15 Grad sinken und dort bleiben. Zur Heizkennlinie: Hast du getestet, ob die aktuelle Einstellung (für den normalen Heizbetrieb) so niedrig ist wie möglich? Heizen "funktioniert" auch mit einer zu hoch eingestellten Heizkennlinie und Thermostatventilen, die bei zu hoher Raumtemperatur zuregeln, aber das wäre nicht besonders gut, weder für die Effizienz noch die Betriebsweise. Auch mit Raumeinfluss muss die Heizkennlinie richtig eingestellt sein, denn sie ist die Grundlage für die Soll-Vorlauftemperatur, Raumeinfluss korrigiert diese nur bei Abweichungen der Ist- von der Soll-Raumtemperatur. Zum Einstellen der Heizkennlinie also b0:0 setzen. Siehe dazu http://www.viessmann-community.com/t5/Experten-fragen/Welche-Temperatur-ist-ideal-f%C3%BCr-den-Vorlauf/qaq-p/5171/comment-id/1654#M1654 ... Mehr anzeigen

Also effektiv Verbrauch (zumindest durch Speicheraufheizung), aber Verbrauchsanzeige für diesen Tag trotzdem Null. Lies mal hier: https://www.viessmann-community.com/t5/Experten-fragen/Verbrauchsstatistik-vitodens-w300/qaq-p/29985 Vielleicht auch bei dir die Lösung des Problems? ... Mehr anzeigen

Wenn kein Bedarf ist, geht der Brenner nicht in Betrieb, und dann gibt es weder Gas- noch Stromverbrauch (resp. nur den Standbyverbrauch der Regelung, abgerundet Null). Kein Heizbedarf ist im Sommer normal, wenn es draussen warm genug ist. Läuft die Anlage rein witterungsgeführt oder hast du noch Raumeinfluss (Vitotrol vorhanden?)? Auch der Speicher wird nur aufgeheizt, wenn nötig. Wenn nur wenig warmes Wasser gezapft wurde und die Speichertemperatur nicht unter die Nachheizschwelle gesunken ist (in Werkseinstellung 2,5 Grad unter der eingestellten Soll-WW-Temperatur), dann bleibt der Brenner aus. ... Mehr anzeigen

Es ist einfach, an der Vitotronic 150 die Brennerlaufzeit und ggf. -starts auf Null zurückzusetzen. Falls die Regelung früher bei einem anderen Gerät in Betrieb war, ist es gut möglich, dass Brennerlaufzeit und ggf. -starts vor dem Einbau der Regelung in einem anderen Gerät auf Null zurückgesetzt wurden; das wäre meiner Meinung nach sogar sinnvoll. Ohne Kenntnis des Vorlebens der Regelung und des Geräts kann man deshalb aus der geringen Brennerlaufzeit wenig bis nichts schliessen. Das Alter des Geräts lässt sich aus der Herstellnummer (des Geräts) herleiten, nicht jedoch, wie lange es tatsächlich in Betrieb war. ... Mehr anzeigen

Der Pumpenkick erfolgt täglich um 9 Uhr morgens, aber nur, wenn die Pumpe nicht aus anderen Gründen innerhalb der letzten 23 Stunden schon gelaufen ist. Beschrieben ist die Funktion zumindest ansatzweise in der Bedienungsanleitung unter "Abschaltbetrieb". Wegen der Anti-Festsetzfunktion sollte die Anlage bei längerem Nichtgebrauch auch im Sommer nicht mit dem Hauptschalter ganz vom Strom genommen werden, sondern im Abschaltbetrieb laufen. ... Mehr anzeigen

Eine für das Haus schlecht passende Codieradresse 90 bemerkt man v.a. am unpassenden Heizverhalten bei geänderten Aussentemperaturen, z.B. bei Temperatursprüngen, oder auch im normalen Tagesverlauf, wenn es tagsüber etliche Grad wärmer ist als nachts: Passend ist ausreichend schnelle/langsame Reaktion der VL auf den Wärmebedarf und somit "immer" die gewünschte Raumtemperatur; unpassend ist, wenn es regelmässig drinnen z.B. morgens zu kühl und abends zu warm wird (ohne dass dies auf Fremdwärmeeinfluss (Abend) oder zu späten Heizbeginn (Morgen) zurückzuführen wäre). Bei Heizkörpern und einem nicht wirklich gut gedämmten Haus ist die Werkseinstellung für Codieradresse 90 normalerweise viel zu lang. Die Differenz zwischen Soll- und Ist-VL schaut man am besten im Diagnosemenü nach, an den Heizkörpern ist u.U. die Ist-VL "unterwegs" gegenüber der Soll-VL gesunken, z.B. bei fehlender Dämmung der Heizungsleitungen. Die Soll-VL ist der von der Regelung errechnete Wert; die Ist-VL die Temperatur, die das Gerät gerade liefert (beim Sensor gemessen, also normalerweise beim Mischer). Die für das Haus passende Soll-VL (also die passenden Einstellungen für Neigung und Niveau) kann man nur durch Versuch und Irrtum bei tiefen Aussentemperaturen und ohne Fremdwärmeeinfluss herausfinden, siehe dazu auch http://www.viessmann-community.com/t5/Experten-fragen/Welche-Temperatur-ist-ideal-f%C3%BCr-den-Vorlauf/qaq-p/5171/comment-id/1654#M1654 ... Mehr anzeigen

Legionellenschutz: Siehe Serviceanleitung - Funktionsbeschreibung - Zusatzaufheizung Trinkwasser. Da die Zeitprogrammierung nur täglich geht, kannst du zwar "wöchentlich am Tag x", nicht aber "alle 2-4 Wochen" programmieren. "Max. Temperatur" stimmt nicht, sondern diese musst du selber einstellen (Parameter 58), ist aber seitens Kesselcodierstecker beschränkt. N.B. "Legionellenschutz" ist relativ, v.a. auf die Aufheizung des Speichers beschränkt. Wichtig wäre, dass auch die Leitungen mit dem heissen Speicherwasser durchspült werden - das geht nur manuell (Aufdrehen der WW-Zapfstellen). Das periodische Aufheizen auf höhere Temperaturen ist übrigens schon wieder umstritten (Züchtung von resistenten Legionellen), bei einem 120-Liter-Speicher und ausreichend WW-Durchsatz (auch in allen WW-Leitungen) normalerweise nicht nötig. Das Diagnose-Menü ist unkritisch, bei der Änderung von Parametern dagegen kann man auch "unerwünschte Nebenwirkungen" haben. Zuerst die Anlage beobachten, die Regelung kennen lernen, und im Zweifelsfall besser zuerst fragen - nicht alles ist so dokumentiert, dass die Auswirkungen klar sind. ... Mehr anzeigen

Eine so grosse Temperaturdifferenz lässt sich für normale Speicheraufheizung nicht einstellen, und 400 Liter "normaler" Speicher wären für 4 Personen ungewöhnlich viel. Geht es um einen Speicher, der auch von einer Solaranlage aufgeheizt werden kann? Genauer Typ des Speichers? ... Mehr anzeigen

Übergangslösung, wenn du heizen willst/musst: Soll-Warmwasser-Temperatur ganz niedrig setzen, Gerät ganz ausschalten, kurz warten, wieder einschalten. Damit vergisst die Regelung, dass sie gerade an einer Speicheraufheizung war, nach dem Neustart besteht kein Bedarf für Speicheraufheizung (da Ist-Temp > Soll-Temp), und somit kann der Heizbetrieb beginnen. Für eine definitive Lösung benötigst du eine Fachperson - das Problem liegt bei der WW-Bereitung, nicht beim Heizbetrieb. ... Mehr anzeigen

Danke für die Ergänzung, dass das Gerät ganz neu ist. Du machst dir also bezüglich Einstellungen "nur" Sorgen auf Vorrat... Vorschlag: Sämtliche aktuellen Einstellungen und Codierungen/Parameter (wohl durch den HB gemacht, richtig?) herausschreiben, dann im Sommer zuerst die WW-Bereitung beobachten und ggf. optimieren, und im (kalten) Winter dann den Heizbetrieb, und zwar vorerst ohne Raumeinfluss - die Heizkennlinie muss sowieso richtig eingestellt werden. Siehe dazu auch http://www.viessmann-community.com/t5/Experten-fragen/Welche-Temperatur-ist-ideal-f%C3%BCr-den-Vorlauf/qaq-p/5171/comment-id/1654#M1654 Codierungen nur ändern, wenn wirklich nötig, also zuerst Anlage eine längere Weile beobachten. Das gilt auch für den Aussensensor: zuerst bei verschiedenen Aussentemperaturen beobachten, wie genau er anzeigt; die Korrektur mit 6E gilt für sämtliche Aussentemperaturen (Korrektur um bis zu +5 resp. -5 Grad, Werkseinstellung ist keine Korrektur). Vergiss am besten vorerst deine angedachten Tricksereien und beobachte erst mal, wie sich die Anlage und die Regelung verhält - ziemlich sicher anders als deine bisherige Regelung. Die Soll-VL für den Mischerkreis kannst du in der Diagnose (im Servicemenü) abfragen, auch weitere nützliche Soll- und Ist-Temperaturen. Der Kesselkreis bekommt die Ist-Kesseltemperatur. Bad: Wenn "Thermostatventil aufdrehen" eine höhere Raumtemperatur bewirkt, heisst das, dass im betreffenden Heizkreis dauernd mit zu hoher VL geheizt wird und die Thermostatventile diese unnötig hohe VL "herunterregeln". Das widerspricht deinem Ziel Energiesparen, also Heizkennlinien (für beide Heizkreise) so einstellen, dass nur die nötige VL geliefert wird. Differenztemperatur (9F) beachten - ist in Werkseinstellung auf vollen 8 K (für deine Anlage ziemlich sicher zu hoch). Aber vorerst: Nur die WW-Bereitung beobachten und ggf. optimieren, der Heizbetrieb kommt später. ... Mehr anzeigen

In den Anleitungen sind die Heizkennlinien zwar nur mit Schritten von 0,2 abgedruckt, einstellbar ist die Neigung aber zehntelgenau, also auch z.B. 0,3 oder 0,5 usw. Die Soll-Raumtemperatur dagegen ist nur in ganzen Grad einstellbar, was insbesondere bei Raumeinfluss zuwenig genau ist und zu „Betrügen“ der Regelung mit Pseudo-Korrekturen zwingt (@Viessmann: zehntelgenaue Soll-Raumtemperatur bitte in die Liste der Verbesserungsvorschläge aufnehmen). Feiner einstellbare Neigung und Niveau halte ich nicht für sinnvoll, die Auswirkungen auf die Raumtemperatur sind zu gering. Offen ist hier jedoch, ob und wie weitere Einstellmöglichkeiten der Regelung genutzt werden. Heizt die FBH 24 h mit gleicher Soll-Raumtemperatur durch oder wurden Absenkphasen programmiert? Raumeinfluss bei einer FBH ist oft kontraproduktiv, nämlich dann, wenn die FBH zu träge reagiert. Raumeinfluss korrigiert die Soll-VL nur bei Abweichungen der Ist- von der Soll-Raumtemperatur (Ausgangswert bleibt die Soll-VL gemäss Heizkennlinie und Aussentemperatur). Bis die durch Raumeinfluss korrigierte VL Auswirkungen auf die Raumtemperatur hat, dauert es bei einer FBH häufig zu lange, sodass die Schwankungen der Raumtemperatur u.U. noch grösser werden als ohne Raumeinfluss, oder einfach zu spät kommen. Zudem ist nicht jedes Haus für Raumeinfluss geeignet, es muss zwingend ein Führungsraum vorhanden sein, der die Beheizung des ganzen Hauses steuern kann und darf (also z.B. bei Sonneneinstrahlung im Führungsraum die Soll-VL im ganzen Haus reduzieren). Je nach Anlage kann Raumeinfluss mit etwas Pech auch zu vermehrtem Takten führen, gerade bei einer FBH mit niedriger Soll-VL. Ausprobieren... Wenn sich Raumeinfluss nicht bewährt, kann die Vitotrol trotzdem als Fernbedienung benutzt werden. Statt Manipulation am Aussensensor besser die für solche Korrekturen vorgesehene Codieradresse 6E nutzen (sofern vorhanden – um welches Gerät geht es genau (Typ und Leistungsbereich, siehe Typenschild)?) Ist die Schalthäufigkeit aktuell ein Problem - wieviele Brennerstarts und –Stunden sind auf dem Zähler? Ist das Gerät auch für WW-Bereitung zuständig oder nur fürs Heizen? Ist für die Heizkörper ein eigener Heizkreis vorhanden (also insgesamt 2 Heizkreise)? Wie ist/sind die Heizkennlinie(n) z.Z. eingestellt? Wie wird in den Bädern „zeitweise“ mit den Radiatoren höher geheizt: nur Thermostatventile auf- und zudrehen, oder mit eigenen Heizzeiten des betreffenden Heizkreises? ... Mehr anzeigen

WW: Keine Zirkulationsleitung dank guter Planung, Speicheraufheizung nur einmal pro Tag - perfekt. Die WW-Bereitung ist also nicht für die erhöhten Brennerstarts verantwortlich. Heizbetrieb: Eine Brennerlaufzeit von 1-2 Stunden ist recht gut, sollte aber eigentlich im kalten Winter bei deinem Gerät in deinem Haus auch länger sein (Modulationsbereich im Verhältnis zur Heizlast). Der Grund für dieses (langsame) Takten mit langen Brennerlaufzeiten ist in der Regel eine zu hoch eingestellte Heizkennlinie, ev. zusätzlich zu geringer Volumenstrom. Bitte im nächsten Winter die Heizkennlinie überprüfen und ggf. optimieren, die Anleitung hat dir @Patrick_Zarges im Beitrag vom ‎15-07-2016 15:15 schon gegeben. Klar nicht gut und ist jedoch das Takten mit ganz kurzen Brennerlaufzeiten, das auch zu einer ungenügenden Raumbeheizung führt. Grund für dieses Takten ist meistens ein ungenügender Volumenstrom, in Kombination mit niedrigem Wärmebedarf: Die recht hohe Startleistung (nicht 100 %, aber ca. 60-70 % davon) kommt nicht schnell genug aus dem Kessel; der Brenner geht aus, sobald die Ist-Kesseltemperatur die Brennerhysterese überschreitet. Typisch auch, dass du dies v.a. in der Übergangszeit beobachtet hast (höhere Aussentemperatur, deshalb sowohl niedriger Wärmebedarf als auch niedrige Soll-VL). Versuche zuerst, ob das Öffnen aller Durchflussbegrenzer Abhilfe bringt (Vergrösserung des Volumenstroms). Sonst kannst du ev. in der Übergangszeit das Gerät zu einer besseren Betriebsweise bringen, indem du nicht 24 Stunden taktend durchheizst, sondern mehrere Heizphasen mit längeren Pausen dazwischen programmierst (z.B. Nachtabschaltung, und auch tagsüber Pausen; dazu Soll-Temperatur für den reduzierten Betrieb auf 3 Grad setzen); in der wärmeren Übergangszeit genügt oft eine Aufheizphase am Morgen, je nach Bedarf am Abend nochmals heizen. - Der Beschreibung nach geht es um einen Neubau, also wohl gut gedämmt, richtig verstanden? Wenn du mit diesen Massnahmen die ganz kurzen Brennerlaufzeiten nicht weitgehend wegbekommst, müsste sich der HB um eine Optimierung der Hydraulik bemühen, eine hydraulische Weiche wäre eine Möglichkeit. Nachteil ist einfach, dass die Anlage dann immer mit hydraulischer Weiche läuft, was leicht höhere Vorlauftemperaturen und eine zusätzliche Pumpe bedingt. Wenn es ohne geht, besser ohne, aber wenn wegen zu unterschiedlicher Volumenströme eine nötig ist, dann ist das eben so. Versuche nicht, die Spreizung zu erhöhen, das wäre bei dir der falsche Ansatz - dein Gerät braucht einen grossen Volumenstrom, insb. zur Vermeidung der ganz kurzen Brennerlaufzeiten. ... Mehr anzeigen

Wirklich gut wäre bei deiner 24-h-Heizzeit 1 Brennerstart pro Tag fürs Heizen und 1 für WW-Bereitung. Im Sommer, bei nur-WW-Bereitung ergibt sich aber sowieso ein Verhältnis von vielleicht 3 Starts/Laufstunde, was völlig normal ist, aber den Durchschnitt "verschlechtert". Bei grossem WW-Bedarf oder wenn du eine Zirkulationsleitung/-pumpe hast (?), wird vermutlich mehr als eine Speicheraufheizung/Tag nötig sein. Im Heizbetrieb ist in der Übergangszeit etwas Takten auch nicht zu vermeiden, nämlich sobald die kleinste Geräteleistung zu gross ist für den Wärmebedarf. Im Jahresdurchschnitt sollte die Anzahl Brennerstarts zumindest kleiner sein als die Anzahl Betriebsstunden. Die Brennerstarts und -betriebsstunden auslesen kannst du selbst, diese am besten zumindest am Monatsende aufschreiben, so siehst du auch den Einfluss von Aussentemperatur und WW-Bereitung; bei täglichem Auslesen werden die Zusammenhänge noch klarer. Immer noch offen ist die beobachtete Brennerlaufzeit. Was heisst zuerst "längere Brennerlaufzeit" und dann "normaler Rhythmus" in h/min/sec? Hast du ganz kurze Brennerlaufzeiten (nur wenige Sekunden bis ca. 1 Minute)? Diese hätten mit der kleinsten Leistung nichts zu tun, sondern würden ziemlich sicher an zu geringem Volumenstrom liegen (das Gerät bekommt die Startleistung nicht rechtzeitig aus dem Kessel und schaltet bald aus, oft sogar vor dem Heruntermodulieren). Falls ja: alle Durchflussbegrenzer ganz öffenen und beobachten, ob dies das Taktverhalten verbessert. Sonst muss der HB, der das Gerät und die Heizverteilung eingebaut hat, sich um eine Lösung kümmern, denn bei allzu kurzen Brennerlaufzeiten kann das Gerät nicht richtig heizen. ... Mehr anzeigen

Das Verhältnis Brennerstarts zu Betriebsstunden ist nicht besonders gut. Ist das Gerät auch für WW-Bereitung zuständig oder nur fürs Heizen? Betrieb mit Erdgas oder Flüssiggas? Bei der angegebenen Heizlast müsste das Gerät zumindest im Winter längere Zeit (mehrere Stunden) am Stück laufen können. Wie lange (in h oder min oder sec) war die Brennerlaufzeit im Winter (bei den angegebenen -8 Grad)? Wurde es auch im Winter nicht warm genug in den Räumen? Mit welchen Einstellungen für Soll-Raumtemperatur, Neigung und Niveau wurde im Winter geheizt? Gleiche Fragen für die Übergangszeit: Heizkennlinie? Beobachtete Brennerlaufzeit? Ebenfalls offen ist die Frage nach den Stellungen der Durchflussbegrenzer (Angabe z.B. x 100 % offen, y 50 % offen usw.). Ich nehme an, deine Regelung läuft rein witterungsgeführt (keine Vitotrol vorhanden, richtig?). Dann merkt sie nicht, wenn es in den Räumen zu warm wird/würde; die Rücklauftemperatur hat nur auf die nötige Leistung einen Einfluss - aber niedriger als auf die kleinste Leistung kann das Gerät nicht regeln. Zumindest im Winter sollte dieser Aspekt jedoch keine Rolle spielen, deshalb auch meine Fragen, wann und mit welchen Einstellungen das Gerät sich wie verhält. ... Mehr anzeigen

@Interessiert13 Drei Fragen: 1) Was heisst "zu kurze Heizintervalle" - geht es um die Brennerlaufzeiten, oder meinst du etwas anderes? Wie lange läuft der Brenner im Heizbetrieb am Stück (Übergangszeit und tiefer Winter)? Wieviele Brennerstarts bei welcher Laufzeit sind auf dem Zähler? 2) Wie sind die Durchflussmengenbegrenzer eingestellt - wieviele "vorwiegend offen", wieviele "vorwiegend zu" usw.? Wenn der Volumenstrom zu klein ist, kann das Gerät nicht richtig laufen. 3) Ist nur das Gerät neu oder auch die Heizverteilung (Sockelheizleisten)? ... Mehr anzeigen

Dein Heizgerät wird von der Vitotronic geregelt, nicht von den Thermostatventilen; letztere können nur überschüssige Wärme abregeln (sie schliessen, wenn es im Raum wärmer ist als gewünscht), aber keine Wärme anfordern. Die Heizkreispumpe springt wegen einer voreingestellten Sparschaltung der Vitotronic nicht an: In Werkseinstellung wird die Pumpe ausgeschaltet, wenn die Aussentemperatur mehr als 1 Grad höher ist als die eingestellte Soll-Raumtemperatur. Wenn du bei solch hohen Aussentemperaturen wirklich heizen willst, dann entweder die Sparschaltung ändern (Codieradresse A5:0 stellen - Sparschaltung aus) oder die Soll-Raumtemperatur höher stellen. Bei einem sonnenbeschienenen AT-Sensor ist allerdings offen, ob du die Soll-Raumtemperatur ausreichend hoch stellen kannst - ausprobieren, sonst musst du in die Codierung. Kesseltemperatur Soll 5 Grad heisst einfach, dass die Regelung keinen Grund zum Heizen sieht (hier wegen der Sparschaltung). Eine Vorlauftemperatur als solche wird nur für einen Mischerkreis angezeigt. Offenbar hast du keinen, deshalb nur die Kesseltemperatur. Aufgrund deiner Fragen nehme ich an, dass du die Serviceanleitung nicht hast, richtig? Diese bekommst du von Viessmann auf Anfrage (Herstellnummer bereithalten), dann kannst du die Beschreibung von A5 und anderen Adressen nachlesen und auch die Funktionsbeschreibung usw. (Bitte aber nicht einfach mit den Einstellungen spielen - bei Bedarf besser vorher im Forum nachfragen). Deine Heizkennlinie ist übrigens sehr hoch (insb. Niveau). Ist das nur wegen des Versuchs, das Gerät zum Anspringen zu bewegen, oder ist das deine normale Heizkennlinie für den Winter? Wie gut/schlecht gedämmt ist das Haus? Die Kurzabfragen würden etwas mehr Klarheit zu deiner Anlage bringen (z.B. Anzahl Heizkreise, und Vitotrol ja/nein). ... Mehr anzeigen

@NikSpitz Die Diagnoseabfrage ist in der Serviceebene: OK und Menü-Taste 4 sec gedrückt halten, Diagnose - Allgemein usw. Schreibe am besten heraus, was alles angezeigt wird (bis und mit Kurzabfragen). Kaputt machen kannst du nichts, es handelt sich nur um eine Abfrage (Ausnahme: Letzter Punkt "Daten zurücksetzen" - diesen bitte nicht ausführen). Aussteigen mit "Service beenden - ja - OK" (nach 30 Minuten wirft dich die Regelung sowieso automatisch hinaus). Das ist alles in der Serviceanleitung beschrieben. Wenn dein einziger Heizkreis ohne Mischer ist, dann ist das Heizkreis A1, und die Kesseltemperatur entspricht der Vorlauftemperatur; es wird nur die Kesseltemperatur angezeigt (Soll und Ist). Bei einem Heizkreis mit Mischer (M2 oder M3) wird in der Diagnose sowohl Kessel- als auch Vorlauftemperatur angezeigt. Wichtig: Das Gerät heizt gemäss den Regelungseinstellung völlig unabhängig davon, ob Thermostatventile aufgedreht sind oder nicht. Im schlimmsten Fall (alle Ventile zu) heizt das Gerät also gegen geschlossene Ventile - nicht besonders gesund. Was ist aktuell das Problem: Heizt das Gerät, wenn es nicht sollte, oder sollte es laut dir heizen, tut es aber nicht, oder mit einer niedrigeren Temperatur, als du laut Heizkennlinie erwarten würdest? Programmierte Heizzeiten überprüft? Wie sind Neigung und Niveau eingestellt, und welche Aussentemperatur wird angezeigt? Hast du eine Vitotrol? (Was steht in der Diagnoseabfrage in Kurzabfragen 1 und 9?) Was tut das Gerät, wenn es laut dir heizen sollte - läuft die Umwälzpumpe? Läuft der Brenner, wenn ja wie lange? ... Mehr anzeigen

Im Kesselkreis (ohne Mischer) entspricht die Vorlauftemperatur der Kesseltemperatur. In einem Mischerkreis jedoch kann die Vorlauftemperatur niedriger sein als die Kesseltemperatur; hier wird die Vorlauftemperatur durch den Mischer auf die Soll-VL gemäss Heizkennlinie zusammengemischt (bei Bedarf Zumischung von kühlerem Rücklaufwasser). Anschauen kann man Ist- und Soll-VL und auch Ist- und Soll-Kesseltemperatur usw. in der Diagnoseabfrage, zumindest bei Geräten mit einer Vitotronic. Welches Gerät hast du genau (Typ oder Herstellnummer, siehe Typenschild)? Wieviele und welche Heizkreise? (Ich gehe davon aus, dass es bei deiner Frage um den Heizbetrieb geht; die Warmwasserbereitung (Speicheraufheizung) wird ganz anders geregelt, hat keine Abhängigkeit zur Aussentemperatur). ... Mehr anzeigen

Der Pumpenkick (gegen das Festsetzen der Pumpe) ist jeweils morgens um 9 Uhr (sofern die Pumpe nicht in den letzten 23 Stunden sowieso gelaufen ist). Laufzeit jeweils nur wenige Sekunden, das dürfte also kaum zum Erreichen einer hohen Kesseltemperatur ausreichen. Wie engmaschig überwachst du die Kesseltemperatur? Bist du sicher, dass Do/Fr die Kesseltemperatur immer niedrig war und ab Samstag hoch/abnehmend? Kontrolliere bitte sämtliche programmierten Zeiten für WW-Bereitung. Ist eine 4. Zeitphase programmiert, z.B. nur für Samstag? Das wäre die Zusatzfunktion für WW-Bereitung, für die u.U. zusätzliche Einstellungen zum Zug kommen. Ist der Brenner am Samstag gelaufen (Anzahl Brennerstarts mind. um 1 erhöht, Gasverbrauch > 0)? ... Mehr anzeigen

Diagnoseabfrage: Tasten Abschaltbetrieb und "Heizen+WW" gleichzeitig drücken, bis "Diagnose" erscheint, dann loslassen und erste Anzeige abwarten (Neigung), dann mit der Plus- oder Minustaste weiterblättern; Aussteigen mit OK. Das ist nur eine Abfrage, man kann also nichts kaputt machen oder verstellen. Die Beschreibung ist in der Serviceanleitung unter "Serviceabfragen - Temperaturen, Kesselcodierstecker, Kurzabfragen". ... Mehr anzeigen

Es könnte sich um eine Rückzirkulation vom Speicher in den Kessel handeln. Sind Thermosiphons oder Rückflussverhinderer oder ähnliche Komponenten vorhanden (insbesondere im Speichervorlauf)? Beobachte die Anlage bitte nachts, wenn während mehrerer Stunden kein WW-Bezug stattfindet, der Speicher nicht durch den Brenner aufgeheizt wird und die Solaranlage nicht läuft: Speichertemperaturen am Anfang und nach x Stunden? Sind irgendwelche Leitungen warm, wenn ja welche? Wie verhält sich die Kesseltemperatur? Bitte zu verschiedenen Zeiten kontrollieren, bei manchen Anlagen dauert es eine Weile, bis sich die Rückzirkulation einstellt, sofern überhaupt vorhanden. Bitte suche zudem in den technischen Angaben zum Speicher den Bereitschaftsverlust (kWh/24 h) und vergleiche diesen mit der tatsächlich gemessenen Speicherabkühlung. ... Mehr anzeigen

Welchen Speicher hast du (genauer Typ)? Wieviele Heizkreise hat die Anlage (was steht in Codieradresse 00)? Falls mehr als einer: sind alle in Betriebsart "nur-Warmwasser-Bereitung"? Wenn die Kesseltemperatur plötzlich höher steigt, läuft da irgend eine Pumpe (ausser ggf. die Solarpumpe)? Bitte an der Vitotronic abfragen und auch beim Gerät zuhören. Hast du eine Zirkulationspumpe (damit an den Zapfstellen "sofort" warmes Wasser kommt)? Läuft der Brenner wirklich nicht, auch nicht kurz? Bitte kontrolliere den Zähler für Brennerstarts.     ... Mehr anzeigen

Wenn nicht geheizt werden soll, dann nicht einfach die Thermostatventile zudrehen, sondern das Gerät zentral abschalten (im Sommer auf Betriebsprogramm "nur WW-Bereitung" stellen). Bei zugedrehten Thermostatventilen und laufender Pumpe können recht laute Geräusche entstehen. ... Mehr anzeigen

Welche Regelung hast du? Wenn du eine Vitotronic 100 hast (angehobener Betrieb), dann ist eine Fernbedienung Vitotrol 100 zwingend (EnEV) vorgeschrieben, damit du Heizzeiten einstellen kannst. Bei einer Vitotronic 200 (witterungsgeführt) ist eine Fernbedienung 200 oder 300 optional (und muss ggf. als Zubehör zusätzlich bestellt werden); beide können als reine Fernbedienung oder mit Raumeinfluss genutzt werden, wobei letzteres nicht für alle Häuser resp. Wohnungen geeignet ist. ... Mehr anzeigen

@Bluemi In welcher Betriebsart befindet sich das Gerät aktuell: nur WW-Bereitung oder WW+Heizung? Wie sind nach den Masterresets folgende Codieradressen eingestellt: 06, 59, 60 (alle in Codierung 2)? Welche Soll-WW-Temperatur ist eingestellt? Beobachte bitte das Gerät während einer Speicheraufheizung, sowohl während der programmierten WW-Zeit als auch bei Zwangsladung ausserhalb der programmierten WW-Zeiten: Läuft der Brenner durch oder schaltet er zwischendurch ab und wieder an? Welche Werte zeigt die Diagnoseabfrage zu Beginn, während und am Ende der Speicheraufheizung? Wie lange dauert die Speicheraufheizung? Wie lange kennst du das Gerät schon, funktionierte die Zwangsladung früher mal wie erwartet resp. anders? ... Mehr anzeigen