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Die Vorgabe einer JAZ >3 ist richtig, dass ein WMZ vorgeschrieben ist, wäre mir neu. Die Vorgabe > 3 ist auch für dich sinnvoll, da bei einem Preisverhältnis von Strom/Gas von ebenfalls ~3 sonst die Gasanlage die bessere Investition wäre. In der Übergangszeit ist der COP besser als bei den aktuellen Minusgraden, so dass am Ende schon die 3 vorm Komma stehen wird. Nichtsdestotrotz kannst du ja vielleicht noch an verschiedenen Schrauben drehen? Heizkurve optimieren und was ist mit WW? Den ganzen Raum perspektivisch zu dämmen, hast du nicht vor? Die IDU und den Speicher bei 0°C stehen zu haben, ist natürlich schon speziell. Du musst aber auch sehen, dass eine Gasheizung mit Speicher an der gleichen Stelle montiert, ebensolche Verluste mit der Installation hätte. ... Mehr anzeigen

Die erzeugten Werte in der ViVare-App sind mit Sicherheit zu optimistisch. Die COP/JAZ-Angaben sind zum Teil schon abenteuerlich hoch. Im Gegenzug hat VM die Werte für die erzeugte Heizleistung kleingeredet, als es darum ging, dass manche Modelle ihre minimale Modulationsleistung bei weitem nicht erreichen. ViCare zeigt für die A10 kaum weniger als 3,5kW an, obwohl 2,6kW lt. Kennlinie erreicht werden sollen. ... Mehr anzeigen

Die Frage ist, was für dich sehr hoch ist. Bei 50°C VLT und 0°C Umgebung musst du mit etwa 50W/m nicht isoliertem Rohrabschnitt rechnen. Wie gesagt, man kann noch etwas tun. siehe @OptimusOne  ... Mehr anzeigen

Das sieht eigentlich gar nicht so schlecht aus. Die nicht isolierten Bereiche müssen sinnvollerweise zugänglich bleiben. Für eine IDU bei normalen Innentemperaturen gebe es da auch keinerlei Diskussion. Auch bei dir werden die Verluste geringer sein, als es vielleicht auf den ersten Blick aussieht. Es sind vergleichsweise kurze Abschnitte. Natürlich könntest du dir noch eine abnehmbare Isolation kreieren. ... Mehr anzeigen

Aus dem Schemenbrowser 4742919_2510_1.pdf ... Mehr anzeigen

Genau. W08 in der IDU vor dem 4/3-Wege-Ventil und W16 am Ausgang der ODU.   ... Mehr anzeigen

Der erste Wert müsste der Temperatursensor in der IDU hinter dem DLE sein und der zweite Wert der am Ausgang der ODU. ... Mehr anzeigen

Möglicherweise ist die Zuordnung bei Anlagen mit Puffer anders? Du müsstest es ja auch an der Reaktion sehen, wenn der Modus wechselt. Einer der beiden Werte müsste sich eher ändern als der andere. Bei mir passt der Kachelwert definitiv zum zweiten im Gerätestatus.     ... Mehr anzeigen

Inzwischen ist es ja richtig turbulent geworden hier. Der von den Fans erzeugte Luftstrom muss es nicht mal sein. Wenn die Strömungsgeschwindigkeit nicht zu hoch wird, bleibt die Luftströmung laminar. Sonst würden die Geräusche u.U. lästig werden. Aber einfach der höhere Luftmassenstrom (forced cooling) ggü. der normalen Konvektion sorgt für eine stärkere Abkühlung der Heizkörper, womit bei gleicher VLT dessen Spreizung steigt. Damit hat er bei gleichem Volumenstrom des Heizwassers auch eine höhere Heizleistung. ... Mehr anzeigen

Das ist ja Teil der Verwirrung. Bei mir ist der erste Wert der IDU-Sensor. Der zweite Wert entspricht dem auf der Kachel und reagiert immer vor dem ersten Wert, weshalb es der ODU-Sensor sein muss. Deshalb passt es bei mir auch, dass der zweite Wert normalerweise etwas höher als der erste ist. Welcher Wert entspricht denn bei dir dem auf der Kachel? ... Mehr anzeigen

@Frankg63  schrieb: Es kommt auf die Vorlauftemperatur an ob die Wärmepumpe überdimensioniert ist. So eine Wärmebedarfsberechnung berücksichtigt das doch gar nicht oder ? Wenn ich jetzt 45 Grad Vorlauf bei O Grad Außen hätte wäre meine 10KW wohl richtig. Da wir aber nur knapp 30 Grad brauchen ist Sie kräftig überdimensioniert. Der Wärmebedarf ist zunächst völlig unabhängig von der Heizungsanlage. Die Auswahl und Auslegung der Heizungsanlage ist ein Schritt danach. Die Vorlauftemperatur der WP spielt insoweit rein, dass der COP mit steigender VLT schlechter wird. ... Mehr anzeigen

  So sah bei mir der 25.12. aus. Der Tag ist nicht unbedingt repräsentativ, da u.a. wegen Besuchs am Abend noch mal per Hand WW gemacht worden ist. Deshalb auch noch mal den 30.12. dazu. Die Temperaturen waren in etwa so.   ... Mehr anzeigen

@VitocalA19  schrieb: Hallo,   am 25.12 reichte der erzeugte Wärmebedarf um das Haus auf Soll Temperatur zu halten, die Spitze am Ende zeigt (nach deaktivierter Geräuschreduzierung) nur einen erhöhten Strombedarf bei nahezu unverändert hohem thermischen Bedarf. Das ist auch klar, die Soll-T des Hauses war zuvor erreicht, einen zusätzlichen Wärmebedarf gab es nicht. Das Einzige was sich verändert/Verschlechtert hatte war die Arbeitszahl, weil ein erhöhter Strombedarf für die gleiche Wärmemenge erforderlich war.  D.h., die Spitze am Ende des Diagramms vom 25.12. kam nach Abschaltung der Geräuschreduzierung? Dann ist es aber schon genau dieser, der deine Anlage einbremst. Dort ist nicht nur der Strombedarf gestiegen, sondern auch die thermische Leistung auf fast 14kW. Offenbar war die VLT doch noch nicht ganz am Sollwert, auch wenn dein Haus für dich warm genug war. Die Regelung wollte noch was drauflegen. Ich würde die Geräuschreduzierung jetzt doch noch einmal deaktivieren und das Ganze über ein paar Tage beobachten. Diese ziemlich konstante Limitierung der elektrischen Leistung auf etwa 3kW muss eine Ursache haben. Der geräuschreduzierte Betrieb wäre schon eine Möglichkeit. ... Mehr anzeigen

Am 25.12. sieht man am Ende, dass die Anlage durchaus mehr kann, wahrscheinlich eine Abtauung. Warum sie dann nicht aufdreht, wenn die VLT nicht erreicht ist, erschließt sich mir nicht. Am 25.12. gab es keine Nachtabschaltung, am 30.12. aber schon. Warum lief sie da nicht auch durch? Dadurch benötigt sie tagsüber eine höhere Leistung, um wieder auf Solltemperatur zu kommen. ... Mehr anzeigen

Du hattest doch ganz sicher schon früher 0°C AT oder weniger. Gab es da auch schon Probleme mit der VLT? Der Tagesverlauf vom 30.12.2025 ist so ein Problemfall? Dort sieht es ja wirklich so aus, dass die Anlage nicht mehr als 3kW elektrische Leistung abfordert. Der geräuschreduzierte Betrieb begrenzt die Maximalleistung durchaus etwas, aber so drastisch dürfte es nicht sein. Du beschreibst auch, dass ein Abschalten nichts bewirkt hat. Siehst du im Kältekreisdiagramm keinerlei Auswirkungen auf die Lüfter und den Verdichter? Ist bei dir eine Leistungsbegrenzung nach §14a aktiv oder vorbereitet? Das Standardlimit läge dann aber bei 4,2kW. ... Mehr anzeigen

Im Bestand muss man Kompromisse finden. Ging mir auch so. Manche Hersteller bieten noch 44er HK an. Wahrscheinlich aber nicht mit BH400. ... Mehr anzeigen

Ich hatte die Unterbaulüfter von SpeedComfort schon getestet, als ich noch mit Gas geheizt hatte. Mir waren sie aufgrund der Hörbarkeit nicht stubentauglich, weshalb ich auch keine WP-HK genommen habe, die aber wahrscheinlich doch leiser sind. Ich habe stattdessen wo nötig auf größere bzw. 33er HK gewechselt. ... Mehr anzeigen

@Wangnick  Ich bin wegen der VLT-Werte auch irritiert. Bei mir ist der ODU-Wert von der Kachel der zweite im Gerätestatus (VLT Sekundärkreis) mit normalerweise leicht höherer Temperatur als der erste Wert von der IDU. Wie du beschreibst, reagiert der ODU-Wert vor dem IDU-Wert, weshalb ich auch von richtiger Zuordnung ausgehe. Bei @W27BD gäbe es, wie du auch beschreibst, einen Temperaturgewinn, was natürlich nicht sein kann. Dann sind die Werte wohl doch zu ungenau, um daraus bei kleinen Differenzen Rückschlüsse zu ziehen oder gar Verluste zu berechnen. ... Mehr anzeigen

Wie sieht denn der Tagesverlauf in der Analyse von ViCare aus? Vlt. erschließt sich daraus noch was. ... Mehr anzeigen

@Frankg63  Wenn du damit zufrieden bist, ist das völlig ok so. Leider machen die smarten Komponenten durch ihr Eingreifen manchmal mehr Probleme als sie lösen. ... Mehr anzeigen

Welche Größe hat denn deine Anlage (ODU)? Wenn der Screenshot ein stabiler Zustand ist, liefert die Anlage gerade über 7kW an den Puffer/Heizkreis. Kann sie denn überhaupt mehr ohne Heizstab? ... Mehr anzeigen

Im Gerätestatus siehst du die RLT. ... Mehr anzeigen

Das dürfte m.E. kein stabiler Heizzustand sein. Der Puffer ist wärmer als die VLT von der ODU. Du müsstest einen Screenshot machen, wenn der Heizbetrieb bereits einige Zeit ohne größere Änderung läuft. ... Mehr anzeigen

Im Dezember muss die Anlage keinen COP von 3 erreichen, um förderfähig zu sein. Die JAZ muss über das Jahr gesehen mindestens 3 sein. Dass die IDU (und der Puffer) allerdings völlig im Kalten bei mehr oder weniger AT steht, ist jetzt auch nicht der Normalfall. Da kann es schon sinnvoll sein, noch etwas Zusatzisolation anzubringen. Wie groß ist denn die Differenz zwischen den beiden Vorlauftemperaturen im Gerätestatus der ViCare App? Die Heizenergie lt. App bezieht sich auf die von der ODU abgegebene Menge. Du misst die Menge, die in den Heizkreis geht ohne die Verluste davor. Neben den groben Abweichungen aufgrund der VM Berechnung gibt es also noch die Verluste bis zum Heizkreis als Differenz. ... Mehr anzeigen

Da ich den DLE deaktiviert habe, kann ich dir nicht sagen, wie intelligent VM diesen nutzt. An jeder Phase hängt ein separater Strang mit 2,4 / 2,4 / 3,2 kW. VM spricht selbst von Stufen, so dass mindestens 2,4 / 4,8 / 8 kW möglich wären. Wie schon geschrieben, kannst du auch selbst eine Maximalgrenze setzen. Die A16 würde ich eher nicht nehmen, da es nur eine gebremste A19 ist. Die Modulation nach unten ist kaum anders.  ... Mehr anzeigen

@ns9d8sg  schrieb: Ja, das mit den Temperaturen kommt schon hin. Und mit dem Heizstab auch, dabei sind dann die beiden anderen Phasen der WP im Shelly/HA auch "aktiv". Kein Problem soweit. Aber wird echt so oft enteist? Hätte ich nicht gedacht. Wenn die Luft bei wenig über Null sehr feucht ist, kann das schon ziemlich häufig sein. Aber ja, das sieht schon heftig aus bei dir. Bei niedrigeren Temperaturen sollt es dann wieder weniger werden.   ... Was mich irritiert ist, dass der Heizwasserpuffer immer nur leicht fällt und direkt mit der Leistung der WP (und natürlich der Spreizung) korrelliert: Das ist doch aber Sinn der Regelung. Während des Abtauens fällt die Puffertemperatur, da weiter Energie entnommen wird. Nach dem Abtauen wird wieder aufgeheizt, wozu zunächst eine erhöhe Heizleistung nötig ist. Wenn die Puffertemperatur angestiegen ist, fällt die Leistung wieder. Aktuell folgt bei dir aber dann schon wieder das nächste Abtauen und der Puffer wird wieder kälter. ... Mehr anzeigen

Wasservolumen pro Zeiteinheit ist schon der Volumenstrom. Der Puffer kann u.a. dazu dienen, die Volumenströme von WP und Heizkreis zu entkoppeln. Die WP darf nicht zu wenig Volumenstrom haben und durch den HK bekommst du u.U. nicht so viel durch, ohne dass es z.B. Fließgeräusche gibt. ... Mehr anzeigen

Da hast du schon recht. Auch 10°C kannst du nicht nehmen. Wenn man Schimmel vermeiden will, kann man nicht unter 16°C gehen. Wichtig ist zunächst, dass die reale Heizlast bekannt ist. Wenn an der Dämmung nichts geändert wird, sind die historischen Verbrauchsdaten viel Wert. Mit einer A19 wird man ohne großen Speicher sicher nicht glücklich, wenn es am Ende weniger als 15kW Heizlast sind. Die Modulation ist nach unten viel zu schlecht. Dann lieber eine A13, die bei Tieftemperaturen der A19 fast ebenbürtig ist, und an den wirklich kalten Tagen vom DLE Unterstützung bekommt. Bei höherer Heizlast bringt die A19 aber eben zu wenig im Tieftemperaturbereich, so dass der DLE zu oft helfen muss. M.E. eigentlich eine wenig ausgewogenen Anlage, weshalb hier eine Kaskade wahrscheinlich die bessere (und wahrscheinich teurere) Alternative wäre.     ... Mehr anzeigen

Die Räume, die nur max. 3 Tage (?) beheizt werden, kannst du getröst der Mithilfe des Zusatzheizers überlassen. Das würde in der Bilanz kaum ins Gewicht fallen. Es müsste ja gleichzeitig maximal kalt sein. Passt die Heizlastberechnung denn ansonsten zu dem bisherigen Gasverbrauch? 17/20kW Heizlast ist schon eine Nummer und deine Einschätzung, dass die A19 bei deiner NAT nur noch gut 10kW bringt, korrekt. Das wäre dann ggf. ein Fall für eine Kaskade aus 2 Anlagen. ... Mehr anzeigen

Nach EN14511 geht die Pumpenleistung zum Abtransport der erzeugten Wärme nicht in den COP für die Wärmepumpe ein, sondern nur die "effektive Leistungsaufnahme des Dampfverdichtungszyklus". Bei Gas- und Ölanlagen hat man beim Wirkungsgrad auch nicht noch diverse Stromverbräuche auf die Gas- oder Ölmenge draufgerechnet. Für den Gesamtwirkungsgrad der Heizanlage ist das natürlich relevant, aber da kommen dann eben auch noch andere Dinge wie Rohrlängen, Puffer, Isolierung etc. von der Installation und unterschiedliche Betriebsweisen hinzu, die man nicht dem Wärmeerzeuger zuschreiben darf. Dass der COP trotzdem geschönt ist, lässt sich kaum übersehen. ... Mehr anzeigen