Climate Solutions Community

MWeiand · ‎23.02.2023

Die dargestellte Wand bei der Rückenaufstellung könnte wohl auch ein entsprechender dichter Zaun sein, denke ich. Und vor dem Gerät kann man in passendem Abstand auch einen kleinen Zaun aufstellen, habe ich auch so gemacht. Damit hindert man die Kaltluft daran den Boden in weiterer Entfernung zu kühlen. Nur: irgendwo muss die Luft ja hin, in meinem Fall dann eben seitlich weg. Gruß Michael

MWeiand · ‎22.02.2023

Hallo @ThoFu in der Planungsanleitung zur Vitocal 200-A / 222-A gibt es folgende Anleitung zur Aufstellung mehrerer benachbarter Anlagen: Gruß Michael

MWeiand · ‎10.02.2023

Hallo @Markus_Z_87 , es gab ja auch früher Außeneinheiten deren Komponenten nicht umrichtergesteuert waren. Vielleicht kommen diese Informationen noch aus dieser Zeit? Gruß Michael

MWeiand · ‎10.02.2023

Hallo @Markus_Z_87 ich habe zwar nur die Vitocal 200-A mit 230V Außeneinheit, aber als Elektroing. denke ich die Antwort schon zu wissen: bei der Außeneinheit sind sowohl Kompressor als auch Lüfter invertergesteuert, und das bedeutet üblicherweise, dass die Eingangsspannung (230 1ph bzw. 400V 3ph) im Umrichter (Inverter) erstmal gleichgerichtet wird und für eine neue Ausgangsspannung benutzt wird. Also ist das Eingangsdrehfeld egal. Und dem Durchlauferhitzer (der ist bei mir auch 400V und nicht aktiviert) ist das Drehfeld sowieso egal, das sind Heizwiderstände. Ich denke also das Drehfeld ist hier egal, und deshalb wird auch keine Meldung erzeugt. Alle Angaben natürlich ohne Gewähr ... da müsste sich schon Viessmann selber melden. Gruß Michael

MWeiand · ‎06.02.2023

Hallo Benjamin, der "Effekt" den ich meinte sind die immer wiederkehrenden Meldungen "Komm.modul AUS" und "AN" ohne mein Zutun, ohne Unterbrechungen am Router, bei stabilem WLAN-Signal. Du kannst mir schon glauben dass dies sehr oft, auch mehrmals täglich, aufgetreten ist (könnt ihr da nicht in die Meldehistorie sehen?) Und wie gesagt seit 31.1. wie von Geisterhand keine einzige Meldung dieser Art mehr. Aber wenn das so bleibt dann ist ja alles gut 🙂 Danke für deine Aufmerksamkeit Gruß Michael

MWeiand · ‎06.02.2023

7637415005936228 Der Effekt ist übrigens seit dem 31.1. seltsamerweise nicht mehr aufgetreten Gruß Michael

MWeiand · ‎04.02.2023

Hat jemand eine Idee warum meine Vitoconnect OPTO2 immer wieder offline geht? An mir liegt es jedenfalls nicht. Protokoll aus Viguide/Dokumentation/Ereignisprotokoll (Vitoconnect OPTO2 an einer Vitocal 200). Und das passiert andauernd, ohne dass Probleme vorlägen. Gruß Michael

MWeiand · ‎30.01.2023

Hallo @Rolf1255 ich habe gerade noch den neuen Beitrag https://www.viessmann-community.com/t5/Waermepumpe-Hybridsysteme/Heizung-Schema-4804074-21-01-Aenderung-Heizung-Schema-auf-480474/td-p/307483 gefunden in dem jemand dasselbe Schema benutzt und wegen der hohen Stromkosten umbauen will. Denn, was ich noch gar nicht beachtet hatte, deine Lösung (mit dem Warmwasser per LWP) benötigt ja einen Festwert von 50°C im Pufferspeicher. Das ist natürlich sehr suboptimal und führt zu schlechten Arbeitszahlen. Also dann wirklich: im Herbst/ Winter umschalten auf Gas (für WW) und den Festwert für den Pufferspeicher rausnehmen! Aber jetzt fängt es an kompliziert zu werden, das gebe ich zu ... Gruß Michael

MWeiand · ‎30.01.2023

@Rolf1255 schrieb: Also vor den beiden Wärmeerzeugern steht ein Pufferspeicher 600l VITOCELL 120-E SVW mit angeschaltetem FriWaModul VITOTRANS-353 PZSA 25l/min. somit meine ich nur einen Heizwasserspeicher zu haben und wenn warmes Wasser gezapft wird läuft das über den Wärmetauscher im Frischwassermodul. Ja, das ist natürlich richtig, siehe auch das angehängte hydraulische Schema aus der Viessmann-Schemenbibliothek. Du hast nur einen Kombi-Speicher (samt FriWa-Modul) aber der Warmwasserteil (oben) kann sowohl über die Vitocal (Gerät W01) als auch über die Vitodens (Gerät G01) geladen werden (siehe die roten Leitungen = Vorlauf). Das sagt ja auch die Textbeschreibung aus die ich zitiert (kopiert) hatte. Um noch auf die PV-Anlage einzugehen: damit ergibt natürlich im Sommer das Beladen des Speichers über die Wärmepumpe durchaus einen Sinn. Du könntest aber darüber nachdenken, im Herbst (bei fehlendem Sonnenertrag) wie beschrieben auf die Gasanlage zur WW-Bereitung umzuschalten und im Frühjahr wieder zurück. Das sind jetzt aber wirklich Feinheiten ... Beste Grüße Michael

MWeiand · ‎30.01.2023

@Rolf1255 schrieb: WWasser macht bei mir nur die LWP, am sek. Wärmeerezeuger auch bei Anforderung im Moment ausgeschaltet. Ja da hast du recht, ich hatte dein Anlagenschema nicht genau genug durchgelesen. Da steht nämlich: Trinkwassererwärmung über den zusätzlichen Wärmeerzeuger Falls die Warmwasser-Solltemperatur durch den Grundlasterzeuger nicht erreicht werden kann oder dieser zur Trinkwassererwärmung nicht vorgesehen ist, übernimmt der zusätzliche Wärmeerzeuger die Trinkwassererwärmung. Die Trinkwassererwärmung beginnt, sobald die Temperatur am Speichertemperatursensor, den in der Regelung des zusätzlichen Wärmeerzeugers eingestellten Sollwert unterschreitet. Die Speicherladepumpe des zusätzlichen Wärmeerzeugers wird eingeschaltet. Mit dem Einschalten der Speicherladepumpe wird der zusätzliche Wärmeerzeuger freigegeben (Aufhebung der Funktion “externes Sperren”). Die Trinkwassererwärmung endet, sobald die Temperatur am Speichertemperatursensor den eingestellten Sollwert erreicht. Die Speicherladepumpe schaltet sich aus. Der zusätzliche Wärmeerzeuger wird gesperrt Ob es aber im Sinne des ökonomischen Betriebs so sinnvoll ist, bei einer Hybridheizung das Warmwasser von der WP erzeugen zu lassen wage ich zu bezweifeln. Gerade dabei werden ja sehr hohe Vorlauftemperaturen benötigt was den Wirkungsgrad (die Arbeitszahl) stark senkt. Eventuell kannst du das ja durch geänderte Parameter (Freigabe WW an der Vitocal wegnehmen, an der Vitodens aber einschalten). Die technischen Voraussetzungen dazu sind gegeben, wenn deine Anlege nach dem genannten Schema gebaut wurde. Viel Erfolg, Michael Weiand

MWeiand · ‎30.01.2023

@Rolf1255 schrieb: ... würde ich gerne einfach die Gasheizung "händisch" dazu schalten Ja diese Möglichkeit habe ich vergebens gesucht. Dies ist leider nicht vorgesehen und kann wohl auch nicht so einfach eingerichtet werden. Wenn es eine Möglichkeit geben sollte wäre ich auch sehr interessiert ... Desweiteren möchte den Bivalenzpunkt anheben sodass der sek. Wärmeerzeuger sich eher dazuschaltet. Und, im Hinblick auf die Energiepereisbremse meine Hybridheizung mit meinen Preisen ( Gas 12 ct Strom 40 ct ) so einstellen das sie wirtschaftlich läuft. Das Verstellen des Bivalenzpunktes hingegen ist sinnvoll und möglich. Ich habe bei mir die "harte" Umschaltung von WP auf Gas bei einer mittleren Außentemperatur von 3°C erzwungen indem ich den Parameter 7B0F auf 30 gestellt habe (= 3°C). Im Bereich unter 3°C ist nun immer nur die Gasheizung in Betrieb, über 10°C (Parameter 7B02=100) immer nur die WP. Dazwischen kann theoretisch parallel gefahren werden (falls der Parameter 7B0E auf 1 steht), dies bestimmt die WP anhand der Regelstrategie (Parameter 7BE1). Bei mir hat sie allerdings noch nie den Parallelbetrieb angefordert, das ist für mich aber auch ok so. Den Wert 3°C habe ich empirisch ermittelt, weil ich ja durch eigene Messungen (extern Strom- und Wärmezähler) die jeweils wirkliche Arbeitszahl kenne. Und das Preisverhältnis 40/12 ergibt eine Arbeitszahl von 3,33 ab der umgeschaltet werden sollte. Die liegt bei mir etwa bei 5-6°C (ganz anders als in den Datenblättern angegeben, aber das ist wieder ein anderes Thema ...). Aber um Gas zu sparen bin ich etwas weiter runter gegangen, rein ökonomisch müsste ich bei 5-6°C umschalten. Der Viessmann-Automatik traue ich leider nicht da diese von falschen COP-Werten und Arbeitszahlen (bzw. von falschen Wärmemengen und Stromverbräuchen) ausgeht, wie inzwischen schon einige Nutzer erfahren haben, siehe z.B. https://www.viessmann-community.com/t5/Waermepumpe-Hybridsysteme/Vitocal-252-A-Stromverbrauchsmessung-um-25-zu-niedrig/m-p/302704 Gruß Michael

MWeiand · ‎28.01.2023

@Rolf1255 schrieb: ... Die Gasheizung ist im Betriebsmodus "aus". Frage wenn jetzt die Temperatur unter den Bivalenzpunkt sinkt, schaltet dan die LWP die Gasheizung an und somit dazu? Oder muss ixh Sie von Hand einschalten, dann ist die Frage auf welche Temperaturwerte ich sie einstelle, also exakt dieselben der LWP? Hallo @Rolf1255 ich habe die Beschreibung 4804074_2111_02 heruntergeladen und herausgefunden, dass diese im Prinzip fast genau meiner entspricht (4803602_04 Var.2) außer der WW-Bereitung, die erfolgt bei mir über einen separaten (vorhandenen) WW-Speicher. Wichtig ist aber, dass in beiden Fällen die Vitodens gleicherweise an die Vitocal angeschlossen ist, nämlich über die Hilfsschütze Q41 und Q42 die das Signal "externe Sperre" für die Vitodens erzeugen. Das bedeutet für dich wie auch für mich: Die Vitodens muss immer im Betriebszustand "Heizen und Warmwasser" sein (außer wenn man das System ganz abschalten will). Das Signal "externe Sperre" verhindert, dass die Vitodens anläuft wenn sie nicht benötigt wird. Die WW-Bereitung wird dabei von der Vitodens alleine gesteuert, d.h. alle Zeiten, Sollwerte etc. sind nur dort einzugeben. Die Vitodens steuert im Bedarfsfall das Hilfsschütz Q42 an und gibt sich damit selber die Freigabe. Beim Heizen ist es komplizierter. Die Vitocal übernimmt normalerweise das Heizen und sperrt die Vitodens. Wenn die Logik in der Vitocal den "externen Wärmeerzeuger" (also die Vitodens) anfordert, dann wird Q41 angesteuert und die Vitodens startet. Wichtig zu wissen: die Vitocal steuert aber über den Bivalenzmischer weiterhin die Vorlauftemperatur. Dennoch sollte die Temperatur der Vitodens in etwa der Kennlinie der Vitocal entsprechen damit die der geforderten Beimischung entspricht, eher ein wenig höher. Die Vitodens hat ja auch ihren eigenen Außentemp.fühler und kann also eine entsprechende Heizkurve fahren. Zu diesem Thema hatten wir bereits eine interessante Diskussion hier im Forum, da die Heizkennlinien nicht identisch sind: https://www.viessmann-community.com/t5/Waermepumpe-Hybridsysteme/Hybridsysteme-und-Heizkennlinien/m-p/296683 Zur Frage wann die Vitocal die Vitodens (oder allgemein den "externen Wärmeerzeuger") anfordert gibt es wieder andere ausführliche Diskussionen und Informationen, da hier in der Vitocal viel eingestellt werden kann (bivalent-parellel, bivalent-alternativ, ökologisch oder ökonomisch, sowie auch noch entsprechende Schaltpunkte die ja bereits von Flo erwähnt wurden. All das beeinflusst aber nur den Wert an dem umgeschaltet wird, danach ist die Situation immer dieselbe. Siehe hierzu auch https://www.viessmann-community.com/t5/Waermepumpe-Hybridsysteme/Bivalenzpunkt-vs-Energiepreise/m-p/300677 Für weitere Fragen zu diesem komplexen Thema stehe ich gerne zur Verfügung. Gruß Michael

MWeiand · ‎27.01.2023

@Rolf1255 schrieb: Schema ist 480474_2111_02 Hallo @Rolf1255 , dies ist leider keine gültige Schemennummer. Die erste Ziffer muss siebenstellig sein (siehe unter https://www.viessmann-schemes.com/schematics/). Aber da dir die Lösung von Flo ja schon geholfen hat benötigst du meine Hilfe ja vielleicht gar nicht mehr. Beste Grüße Michael

MWeiand · ‎26.01.2023

Weißt du nach welchem Viessmann-Schema (Nummer) deine Anlage gebaut wurde? Wie sind die beiden Wärmeerzeuger gekoppelt (elektrisch : Bus oder Freigabekontakt , und hydraulisch : Bivalenz-Mischer?) Gruß Michael mit der Erfahrung aus Vitodens 200-W und Vitocal 200-A könnte ich evtl. helfen ...

MWeiand · ‎20.01.2023

@Joa123 schrieb: ... da ich mir nicht sicher war ob nicht auch die Aussenwand selbst einen Einfluss hat den Sensor mit 15mm Abstand zur Wand wieder montiert ... Hallo @Joa123 und @J_Meck_01 ich beobachte meine Heizungsanlage auch täglich und notiere alle wichtigen Werte, und ich sehe das genauso mit der Außenwand. Ich habe sogar zwei Sensoren nebeneinander (alte Vitodens und neue Vitocal), beide direkt auf die massive Außenwand geschraubt. Und beide zeigen ungefähr dasselbe an, genau wie oben beschrieben, also bei kalten Temperaturen zunehmende Plus-Abweichungen gegenüber meiner Wetterstation. Auch kann man beobachten dass dieser Effekt bei kälter werdenden Temperaturen stärker ist als bei steigenden Temperaturen. Ich schließe daher einfach daraus dass die Außenwand einen dämpfenden und etwas wärmenden Einfluss hat (das kann man sich ja auch physikalisch durchaus vorstellen). Bei gut gedämmten Häusern sollte das weniger deutlich auftreten, aber dazu gehört meins leider nicht ... Lösung: weiter weg von der Hauswand montieren. Aber den Aufwand spare ich mir erstmal, da modifiziere ich lieber die Heizkurve ... Gruß Michael

MWeiand · ‎17.01.2023

Meines Wissens wird in keiner Vitocal der Strom gemessen, sondern nur anhand der Kennlinienfelder des Verdichters geschätzt. Dasselbe gilt übrigens auch noch für die erzeugte Wärmemenge. Dass dabei immer eine Abweichung in Richtung des niedrigeren Verbrauchs (also besseren COP) auftritt - ein Schelm, wer Böses dabei denkt ... Wer passende Messeinrichtungen verbaut hat weiß Bescheid. Gruß Michael

MWeiand · ‎11.01.2023

@wom schrieb: Dabei wäre es nebenher auch mal interessant zu wissen, wie Viessmann den COP-Wert berechnet. Ja das wäre in der Tat interessant, denn der ergibt ja auch die Jahresarbeitszahl, mit der gerne Werbung gemacht wird (und die bei der Bafa angegeben wird ...). Meiner Erfahrung in diesem Forum nach hält sich Viessmann da sehr zurück und sagt nur sinngemäß, dass der Wert "den Anforderungen genüge". Meine Messwerte (berechnet aus Stromzähler für Außen- und Inneneinheit samt allen Pumpen, aber ohne Vitodens und Warmwasser, sowie aus geeichtem Wärmemengenzähler zwischen Inneneinheit und Pufferspeicher) sagen aber aus, dass seit der Inbetriebnahme im September 4815 kWh(th) erzeugt wurden und dafür 1366,14 kWh(el) verbraucht wurden, ergibt also eine AZ von 3,52. Die Vitocal gibt selber derzeit eine JAZ von 4,2 an ohne dies irgendwie mit Daten zu belegen ... Und ja, die Daten aus der sogenannten "Energiebilanz" sind genauso falsch. Ich benutze übrigens keinen Heizwasser-Durchlauferhitzer (er ist deaktiviert und abgeschaltet), und im kalten Dezember hat natürlich die Vitodens teilweise übernommen und dafür nochmal ca. 1800 kWh Gas verbraucht. Beste Grüße Michael

MWeiand · ‎11.01.2023

@muellpb schrieb: Welche Bedingungen für die Vitocal sind das? Hallo @muellpb da ich zu diesem Thema weder praktische Erfahrung habe noch mangels theoretischer Kenntnisse eine belastbare Aussage treffen kann würde ich das Thema gerne an Berufenere weitergeben. Hier wäre natürlich auch eine Beschreibung des Hydraulikschemas wichtig, denn bei mir wird z.B. gar kein Umschaltventil benötigt, das macht die Vitodens mit einer WW-Ladepumpe ganz alleine, allerdings auch bei allen Außentemperaturen. Beste Grüße Michael

MWeiand · ‎11.01.2023

@wom schrieb: Dabei ist ja auch noch die Frage nach der Art des Betriebs: bivalent-alternativ oder bivalent-parallel? Also ich fahre die Anlage mit Pufferspeicher bivalent-parallel (Parameter 7B0E=1), aber mit festen Temperaturgrenzen (Parameter 7BE1=2). Beide Werte sind im Auslieferungszustand übrigens so eingestellt. Dies bedeutet (laut Serviceanleitung (Erläuterung zum Parameter 7B0E) dass im Bereich zwischen den beiden Werten der externe Wärmeerzeuger nur "bei Bedarf" eingeschaltet wird. Dieser "Bedarf" ist bei mir noch nie aufgetreten, daher habe ich den Parameter 7B0F (Ausschaltgrenze biv. Betrieb) nach meinen Wünschen angepasst. Laut Beschreibung in der Serviceanleitung (Erläuterung zum Parameter 7BE1) hat bei bivalent-alternativem Betrieb (7B0E=0 oder 2) der Schaltpunkt 7B02 keine Bedeutung, solange ökonomisch (7BE1=0) oder ökologisch (7BE1=1) geregelt wird, wobei dann - nach meinem Verständnis - der Wert in 7B0F berechnet wird und also nicht eingestellt werden kann (siehe Grafik). Wichtig ist noch zu bedenken dass bei WW-Bereitung über die Vitocal noch weitere Bedingungen hinzukommen. In meiner Anlage macht nur die Vitodens das WW. Beste Grüße Michael

MWeiand · ‎10.01.2023

Vielleicht hilft ja der Beitrag https://www.viessmann-community.com/t5/Waermepumpe-Hybridsysteme/Gasheizung-und-Luft-Waermepumpe/m-p/19347 Dort sind zwar die Versionen ökologisch/ökonomisch nicht erwähnt, aber meines Wissens (bin allerdings "nur" Enduser und kein "Profi") geht das System (für den Heizbetrieb) wie folgt: - bei Temperaturen über dem Wert im Parameter 7B02 arbeitet immer die WP - bei Temperaturen unter dem Wert im Parameter 7B0F arbeitet immer der externe Wärmeerzeuger - dazwischen wird je nach eingestellter Strategie entschieden, wobei es außer ökologisch/ökonomisch ja auch noch die einfache Variante gibt die im o.g. Beitrag erwähnt ist - diese nutze ich. Bei meiner neuen Vitocal 200-A stand der Wert 7B02 auf 10°C (ist ok denke ich), der Wert 7B0F aber auf -50°C d.h. er wurde nie erreicht. Damit sich die WP bei niedrigen Temperaturen nicht (bei schlechten COP-Werten) unnötig (und teuer!) abquält habe ich bei mir den Wert auf 3°C eingestellt. Das klappt bisher auch sehr gut. Und noch eins: die Steuerung benutzt für die öko*-Umschaltung natürlich den berechneten COP-Wert, der auch für die JAZ benutzt wird. Dieser ist eine reine Schätzung und weicht in der Praxis erheblich ab, was man sieht wenn man externe Strom- und Wärmemengenzähler hat. Beste Grüße Michael

MWeiand · ‎10.01.2023

@Masterb2k schrieb: Für nachgewiesene Installationen von WP im Jahr 22 gibt es Spnderregeln für die Verbrauchsberechnung. Hallo @Masterb2k da ich auch betroffen bin: wie, wann und wem gegenüber muss ich diese Installation in 2022 nachweisen? Ich nehme mal an, gegenüber meinem Stromversorger, denke ich. Formlos weiß der das auch schon, muss ich noch mehr unternehmen? Benachrichtigt bzw. gefragt wird man ja wohl eher nicht ... Danke für die Hilfe, Gruß Michael

MWeiand · ‎03.01.2023

@rollerfan schrieb: FI ist bei fest angeschlossenen Geräten nicht Pflicht aber trotzdem Empfehlenswert. Das macht im Preis dann auch keinen großen Unterschied. Aber Achtung: für den Verdichter der ja durch einen Umrichter angetrieben wird (Inverterbetrieb) wird ein FI (neudeutsch RCD) Typ "B" benötigt (allstromsensitiv). Und diese kosten ein mehrfaches der üblichen Geräte, besonders wenn es Markengeräte sein sollen. Siehe z.B. Montageanleitung der Vitocal 200-A (die habe ich), aber die 250-A sollte da nicht abweichen: Trennvorrichtungen für nicht geerdete Leiter ■ In der Netzanschlussleitung ist eine Trennvorrichtung vorzusehen, die alle aktiven Leiter allpolig vom Netz trennt und der Überspannungskategorie III (3 mm) für volle Trennung entspricht. Diese Trennvorrichtung muss gemäß den Errichtungsbestimmungen in der festverlegten elektrischen Installation eingebaut werden, z. B. Hauptschalter oder vorgeschalteter Leitungsschutzschalter. ■ Zusätzlich empfehlen wir die Installation einer allstromsensitiven Fehlerstrom-Schutzeinrichtung (FI Klasse B) für Gleich(fehler)ströme, die durch energieeffiziente Betriebsmittel entstehen können. ■ Fehlerstrom-Schutzeinrichtungen nach DIN VDE 0100-530 auswählen und auslegen Gruß Michael (von Beruf Elektriker ...)

MWeiand · ‎30.12.2022

Hallo zusammen, ich wollte mal ein Thema zur Debatte stellen das Hybridheizungsbenutzer interessieren könnte, wenn sie eine Lösung mit einer separaten Wärmepumpe und einem externen Wärmeerzeuger haben so wie ich. Wir reden also nicht von den integrierten Lösungen z.B. Vitocaldens. Bei einem externen Wärmeerzeuger handelt es sich ja oft um eine bestehende Heizung (Gas oder Öl) mit einer bestehenden Steuerung, in der Regel auch außentemperaturgeführt (denke ich). So war es dann bei meiner neuen Vitocal 200-A und der alten Vitodens 200-W auch. Jetzt ist die Frage: beide Geräte haben eine Heizkennlinie, wie stelle ich die ein, sowohl die der Vitocal als auch des externen Wärmeerzeugers? Bei mir wurde z.B. an beiden Geräten dieselbe Kennlinie (Steigung/Niveau) eingestellt, aber für die Vitodens um 5K angehoben. Das war leider falsch. Bei der ersten Bivalenzumschaltung in den kalten Tagen im Dezember stellte sich schnell heraus dass es etwas komplizierter ist. Die Vitocal steuert ja über den Bivalenzmischer immer die gemeinsame Vorlauftemperatur, was unter anderem bedeutet, dass die Kennlinie auch für kalte Temperaturen "funktionieren" muss. Hier musste dafür der Parameter 200E (max. Vorlauftemp. HK1) angehoben werden, da für meine Heizkörper (ich habe keine FBH) eine Vorlauftemperatur von 55°C bei NAT nötig war. Zum anderen stellte sich heraus, dass die an der Vitodens eingestellte Kennlinie viel zu hoch war. Beim Nachforschen kam ich dann schnell darauf dass die Heizkennlinien zwischen den verschiedenen Geräten bei gleichen Parametern (Steigung/Niveau) stark voneinander abwichen. Genauer gesagt sind sogar die Kennlinien der Vitocal für HK1 und HK2/3 verschieden (was hier aber nichts zur Sache tut). Ich habe dann anhand der angezeigten Werte an beiden Geräten (für 20/10/0/-10/-20°C) an der Vitodens die passende Kennlinie eingestellt, die jetzt ganz andere Werte für Steigung und Niveau hat. Für mich (als heizungstechnischer Laie, aber technisch durchaus interessiert und vorgebildet) war dieses Thema neu und die Lösung interessant. Vielleicht hat ja jemand anderes dazu auch eine Meinung oder entsprechende Erfahrungen, vielleicht hilft dies ja auch dem Einen oder Anderen. Beste Grüße zu Silvester, Michael PS. Zur Erläuterung ich fahre die Anlage mit einem Sollwert von 18°C und einer Nachtabsenkung von 16°C falls dies interessiert. Das hat aber andere Gründe ...

MWeiand · ‎30.12.2022

@BL13 schrieb: Nebenbei ist mir noch aufgefallen, dass die Abschalttemperatur 5010 bei der Abtauung des Verdichters auf 40 GradC steht. Das könnte ebenfalls eine längere Laufzeit des Verdichters bewirken, bis er die Hallo Bernd. ich bin jetzt nicht der Viessmann-Spezialist (sondern nur fachlich interessierter Enduser) aber ich denke nicht dass dieser Parameter hier wichtig ist. Er steht bei mir auf demselben Wert (400=40,0°C) und ist laut Anleitung "voreingestellt". Ich würde mich hüten hier was zu ändern. Davon abgesehen, wir reden von der Abtauung des Verdichters (also nicht dem Frostschutz). Diese Abtauung geschieht - jedenfalls bei mir - immer durch Kältekreisumkehr, auch bekannt als "AC=Active Cooling" (Die Betriebsstunden dafür werden auch dort summiert). Das bedeutet also, der Verdichter arbeitet mit dem Sekundär-Wärmetauscher als Wärmequelle, das Wasser dort kommt mit Hilfe der Sekundärpumpe aus z.B. dem Pufferspeicher und hat also 30-40°C. Dann erhitzt es der Verdichter noch einmal und gibt die Hitze über den Primärwärmetauscher an die Luft ab, wobei dabei dann das dort vorhandene Eis schmilzt. Diese Erhöhung auf 40°C stellt für den Verdichter überhaupt kein Problem dar. Hast du schonmal so eine Abtauung beobachtet? Das geht fast explosionsartig, es bildet sich schlagartig eine große Dampfwolke. Also wie gesagt, ich denke hier liegt das Problem auf gar keinen Fall. Beste Neujahrsgrüße Michael

MWeiand · ‎29.12.2022

Hallo @BL13 ich nehme mal an deine Anlage hat einen Heizwasser-Pufferspeicher so wie meine (Vitocal 200-A mit Vitodens 200-W im Hybridbetrieb). Bei mir hat in einer ähnlichen Situation die Änderung des Parameters 7209 ("Pufferspeicher Abschaltung") geholfen. Der Wert stand auf 40=4,0K d.h. die Anlage schaltete erst bei dieser Differenz über dem Sollwert den Verdichter ab. Je nach eingestellter Modulation wurde dieser Wert aber nie (oder erst sehr spät) erreicht. Ich habe den Wert auf 25=2,5K gestellt mit sehr positivem Ergebnis. Man könnte evtl. auch noch weiter runter gehen muss aber daran denken dass dann die WP auch zum häufigeren Takten neigt. Gruß Michael

MWeiand · ‎27.12.2022

Hmm da hätte ich ja auch selber drauf kommen können ... Das Ergebnis ist: die angezeigte Heizkurve ist die wirkliche, also mit dem Einfluss der eingestellten Solltemperatur. Danke und Gruß Michael

MWeiand · ‎26.12.2022

Hallo zusammen, kann mir jemand erklären ob die für einen Heizkreis eingestellte "Solltemperatur" (Standard 20°C) die an der Vitocal/Vitodens/etc. angezeigte Heizkurve beeinflusst? Oder wird da nur die berechnete Temperatur aus Neigung und Niveau angezeigt, also immer für eine Solltemperatur von 20°C? Meine Frage geht dahin: wenn ich an der Heizung (Vitocal/Vitodens/etc) eine Heizkurve ändere (und mir dabei die Kurve bzw. die Werte für 20/10/0/-10/-10"C anschaue) - hat dabei die an den Vitotrol (oder anderswo) eingestellte Solltemperatur darauf einen Einfluss? Meines Erachtens sollte sie das nicht. Kann das jemand bestätigen? Es ist mir natürlich klar dass die Solltemperatur die WIRKLICHE Heizkurve beeinflusst, sonst wäre sie ja sinnlos. Es geht mir nur um die ANGEZEIGTE Heizkurve (zwecks Dokumentation und Vergleichbarkeit). Danke im Voraus Michael

MWeiand · ‎23.12.2022

Hallo auch, im Thread https://www.viessmann-community.com/t5/Waermepumpe-Hybridsysteme/Stromverbrauch-auslesen-Vitocal-200-S/m-p/289178 wurde schon über die Abweichung der von der Vitocal angezeigten und der gemessenen Arbeitszahl berichtet, siehe dort (weiter unten im Thread...) Gruß Michael

MWeiand · ‎23.12.2022

Hallo @Stoi60 , die Antwort ging ja auch nicht an dich sondern an @GK47 Schön dass es bei dir jetzt klappt. Gruß Michael

MWeiand · ‎23.12.2022

Sorry für den falschen Link. Richtig heißt der www.vitotrol.info Gruß Michael

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