Climate Solutions Community

Hi Deltap,   ist das eine komplett neue Anlage mit durchweg neuer Verrohrung in einem Neubau von 2016, oder ein modernisiertes Haus mit teilw. noch alten Rohren? Gibt es auch Heizkörper oder nur FBH? Wurden bei der jetzigen Störung die Abscheider kontrolliert? In welchem waren (deutlich) mehr Rückstände? Steht der Anlagendruck stabil, oder muß öfter Wasser nachgefüllt werden? Da löst sich auf jeden Fall irgendwas in Wohlgefallen auf. Hoffentlich nicht die FBH- Rohre...   Gruß Fiedel ... Mehr anzeigen

Hallo, ist die Außentemperatur (Abfrage an der Therme) plausibel oder zu hoch (über 21 °C)?   Gruß Fiedel ... Mehr anzeigen

Moin! 😉 Also ich glaube der Hahn sagt nur, dass WW "freigegeben" ist. Entscheidend ist, wo das Pumpensysmbol steht: Rechts neben dem Hahn = WW- Bereitung aktiv, rechts neben der Sonne = Heizbetrieb aktiv. Ich habe noch mal ins Serviceman. gesehen: Wir brauchen 2,5 Grad über dem Sollwert. Den kannst du übrigens auf 50 °C runter nehmen: Das reicht im Normalfall völlig aus und spart Gas. Leider kenne ich den Speicher nicht und weiß nicht wie man an den Sensor kommt. Mach doch bitte noch ein Foto vom Typenschild des Speichers.   Deine Therme hat übrigens eine schöne Einstellfunktion, mit der sich das Problem höchstwahrscheinlich auch beheben lässt: In der Serviceanleitung auf S. 39 ist beschrieben wie du in die Codierebene 2 kommst, wie du einen Parameter auswählst, ihn änderst und wie du die Codierung wieder verlässt. Wenn du dir das zutraust ändere mal den Par. 60:20 auf 60:23. Das erhöht die WW- Aufheiztemp. um 3 Grad und damit sollte die erforderliche Speichertemp sicher erreicht werden. Zusätzlich kannst du noch den Par. 59:0 auf z.B. 59:6 erhöhen. Dadurch springt die WW- Bereitung nicht mehr so oft an, wird effizienter und etwas Gas wird somit eingespart. Sollte sich noch etwas mit dem Sensor ergeben, könnte der Par. 60 auch später wieder zurück auf 60:20.   Viel Erfolg! Fiedel ... Mehr anzeigen

Sehr schön! Damit ist das Umschaltventil raus. Aber gelöst ist der Fall noch nicht: Warum kommt die Temp. im Speicher nicht auf 62 °C, was den Warmwasser- Zyklus beenden würde. Traust du dir zu den Sensor zu prüfen? Mach doch mal Fotos des Speichers von hinten, besonders von den Öffnungen wo ein oder mehrere Kabel raushängen.  ... Mehr anzeigen

Das liegt vermutlich an der Therme. Das Problem ist bekannt, aber leider bisher keine Lösung. Fühle mal an VL und RL zum Speicher direkt an der Therme, z.B. früh am Morgen. Wenn diese sehr warm sind ist es dieses "Geisterzirkulations- Problem". Es handelt sich immer um rätselhafte Konvektion hin zum Wärmetauscher der Therme, eine fehlgesteuerte Ladepumpe ist nicht involviert. Eine weitere Ursache könnte eine dauerhaft laufende Zirk.- Pumpe sein, aber das hast du sicher bereits ausgeschlossen? Nachtrag: Es kann auch daran liegen, dass das Umschaltventil in Ruhestellung auf WW steht. Bei den meisten Fällen konte das jedoch ausgeschlossen werden, oder ein entspr. Umstellen der Codierung hat kaum oder keine Besserung gebracht.   Gruß Fiedel ... Mehr anzeigen

Hi, das ist ein recht gutes Gerät und ich würde es erst austauschen, wenn es unrettbar defekt ist. Bei uns läuft seit 2002 ein ähnliches Gerät mit der gleichen Leistungsklasse und der gleichen Problematik. Gelöst habe ich es letztendlich durch 3 Maßnahmen: 1: Heizkurve und Niveau so niedrig wie möglich, Thermostate im Wohnbereich entfernt (immer voll auf), nur die kühleren Raume haben noch Thermostate. Das hast du bereits gut umgesetzt, dank deines Viess- Manns. 😁 2. Hydraulischer Abgleich: Die Räume nah an der Therme dürfen nur wenig Durchfluss bekommen, die entfernteren dafür mehr. Das entschärft den "Hydraulischen Kurzschluss" durch nahe Räume und sorgt für bessere Überwindung der Startphase und längere Laufzeiten. 3. Da mir die Therme noch ein wenig zu oft getaktet hatte (es wird durch 1. + 2. schon wesentlich besser), habe ich mir eine externe Taktsperre gebaut (kleine SPS oder SmartRelay oder ein vielseitig einstellbares Zeitrelais), die die Therme nach einem Brennerlauf für ca. 1 -2 Stunden sperrt. Ein Eingang dafür ist vorhanden. Danach läuft die Therme jedes Mal sehr lange durch. Durch die FBH merkst du jedoch keine Temp- Schwankungen.   Vielleicht hat diese Therme schon eine entsprechende Codiereinstellung, sodass man das externe Gerät nicht braucht!? Viessmann hat das in etwa 2004 eingeführt, da die alten Meister es nicht lassen konnten wie früher üblich die Thermen überzudimensionieren, obwohl die Heizlasten durch bessere Baumaterialien drastisch gesunken waren.   Viel Erfolg beim Optimieren! Fiedel ... Mehr anzeigen

Hi, erlaubt oder offiziell von Viessmann empfohlen ist das zwar nicht, aber es gibt Leute die bereits den Pumpenmotor gegen einen Motor der Grundfos Alpha oder Alpha 2 getauscht haben. Das soll problemlos passen. Man muss dazu leider die Therme entleeren und wieder befüllen / entlüften. Ich bin selbst an dieser Modifikation interessiert und werde das irgendwann auch ausprobieren. Die Pumpe wird dann auf eine ausreichende Festdrehzahl eingestellt. Die kleine (4m Förderhöhe) sollte im Bereich 5 - 10 W ausreichen. Falls du aber auf Nummer Sicher gehen willst, gibt es auch eine Variante für 6m Förderhöhe.   Gruß Fiedel ... Mehr anzeigen

Hi Susann,   danke für die guten Fotos! So sieht das gut aus und so muss es sein. Der "Kreis mit Pfeil nach oben" bedeutet "Pumpe".  Der Wasserhahn bedeutet, dass Warmwasser bereitet wird. Wie du richtig sagst, wird in der Zeit in welcher Warmwasser bereitet wird nicht geheizt. Wenn nun die Warmwasserbereitung sehr lange dauert oder nicht abgeschlossen werden kann, wird es irgendwann kalt im Haus. Wenn das Heizen nach dem Aus- / Einschalten immer korrekt funktioniert, liegt es wohl eher nicht am Umschaltventil. Eher wird die WW- Solltemp. nicht erreicht:   Vielleicht ist nur der Warmwassersensor etwas aus der Hülse am Speicher gerutscht. Du kannst folgendes Testen mit Hilfe der Bedienungsanleitung S. 15 und 16: Zuerst die eingestellte WW- Temp ansehen und merken (S15). Dann, wenn wieder WW erzeugt wird und der Wasserhahn nicht weg geht per S. 16 / Tabelle Punkt 5 die WW- Isttemperatur im Speicher abfragen. Sie muss mindestens 2 °C höher liegen als der zuvor gemerkte Sollwert. Falls das nicht der Fall ist, kannst du nun den Sollwert ein Stück unter die eben abgefragte Isttemp stellen. Jetzt müsste die Therme auch ohne Ausschalten wieder auf "Heizen" springen. Wenn das so ist kannst du wie gesagt den Speichersensor auf richtigen Sitz prüfen, oder nochmal den Monteur bestellen.   Gruß Fiedel    ... Mehr anzeigen

Hi Mike,   ich kenne mich mit den neueren Thermen nicht gut aus, aber es gibt hier manchmal das Problem "Sturmschaltung", bei dem wegen Unstimmigkeiten mit der Abgasanlage die Therme nicht so weit runter moduliert, wie sie nach der Heizkurve sollte. In deiner App siehst du bestimmt auch den Modulationsgrad. Den beobachte mal und suche auch im Forum nach "Sturmschaltung". Eigentlich sollte die Therme weit genug runter kommen, um beim aktuellen Wetter mit ca. 30°C Vorlauf und wenig oder keinem Takten durchzulaufen.   Gruß Fiedel ... Mehr anzeigen

Gerne! Bitte mal ein Foto des Bedienbereichs machen, wenn die Therme gerade heizt (müsste zu hören sein). Wenn der Brenner an ist, müsste das Flammensysmbol im Display erscheinen. Normalerweise müsste die Kesseltemperatur angezeigt werden. Vielleicht ist die Anzeige ja auf Außentemp. oder Speichertemp. umgestellt? ... Mehr anzeigen

Die dürfen natürlich nicht ihre Produkte schlecht machen oder dem Kunden sogar gerichtsverwertbare Aussagen liefern. Dafür lesen und schreiben hier viele Kunden oder Heizungsbauer mit und man kann sich ein ungefähres Bild machen, was die unterschiedlichen Serien so für Schwachstellen haben.   Ich wünsche jedenfalls viel Erfolg und würde mich freuen hier noch etwas über das Ergebnis zu lesen.   Gruß Fiedel ... Mehr anzeigen

Das geht nicht unbedingt nach Drehzahl: In den Unterlagen zu den Kollis sollten Strömungsangaben stehen, die man mit der Pumpendrehzahl einregelt und an der Strömungsanzeige abliest. Das Minimum bei 2 Kollis sollte um 2L/min liegen. Diese Geschwindigkeit fahre ich mit 2 Kollis dauerhaft (geschaltete / ungeregelte Pumpe) und habe ein gutes Anlagenverhalten. ... Mehr anzeigen

Hi Susann,   teile uns doch bitte die Ser.Nr. der Therme mit (Aufkleber oben auf Gehäuse neben Abgasrohr) und ob es ein Durchlauferhitzer ist, oder ob es einen Speicherkessel für warmes Wasser gibt.   Gruß Fiedel ... Mehr anzeigen

Please post the Serial No. of the Vitodens for the right service manual. ... Mehr anzeigen

Perfekt! Dann sollte jetzt alles passen. Fehlt nur noch der Sommer... 😎 ... Mehr anzeigen

Das ist für diese Jahreszeit auch o.k. denke ich. Wenn du da so leicht hoch kommst, könntest du den Sensor mal rausnehmen und mit der Spitze in einen Wasserkocher hängen (den du per Verlängerungskabel dort mit hoch nimmst). Dann müsste die Steuerung beim Sieden des Wassers ca. 100°C anzeigen. Danach kanst du den Sensor dann auch gleich korrekt einbauen, falls das nicht der Fall war. Wie das genau sein muss, findest du in der Montageanleitung zu den Kollektoren. Edit: Die Spitze muss sich bei dem Test natürlich im siedenden Wasser befinden. ... Mehr anzeigen

Zirkulation sieht man nur am Durchflussmesser per Auge. Ich denke das misst die App nicht. In dieser Jahreszeit hat die Sonne leider nicht mehr so viel Power. Da hilft nur der Vergleich mit der Nachbarschaft (ähnliche Anlage - wie war hier die Temp.). Kann natürlich sein wenn die Steuerung zu wenig Temp. vom Sensor bekommt, dass sie die Pumpe in Standby schickt. Für den Sensor (richtiger Sitz) muß wohl jemand hoch aufs Dach. Ansonsten kann man den durchmessen. Eine Kennlinie sollte im Manual stehen. Dann würde ich nachts messen, wenn die Anlage sicher auf AT abgekühlt ist. Dann sollte der Sensor den der AT entspr. Wert haben. Vor allem sollte er naürlich nachts die korrekte AT anzeigen. Verdächtig wäre z.B. wenn die Anzeige am analogen Vorlaufthermometer bei Sonne höher steigt, als was der Sensor liefert. ... Mehr anzeigen

Das klingt erst mal alles gut. Dann würde ich jetzt noch mal genau beobachten, wenn es wieder volle Sonne gibt. Wichtig ist, dass die Zirkulation nicht zusammenbricht. Das grüne Blinken bedeutet wohl "Standby". Das sollte nicht auftreten, bevor der Speicher voll ist (wenn Sonne scheint). Bleibt die Temp. trotzdem so niedrig, kommt als nächstes der Sensor in Verdacht. ... Mehr anzeigen

Alles klar. Es ist die WB3A und F4 ist Brennerstörung. Pumpe ist somit nicht das Problem. ... Mehr anzeigen

Hi Sorin,   the main risk is that a water pipe may freeze and break. If there is still electrical power the Vitodens will switch the pump(s) on and circulates the water in the heat system so that it may not freeze. But if there are drinkwater pipes in the house with water that does´nt flow, it is just a question of time till they got freezed. If you want to leave this house unheated for a longer time in a region that has very cold winters, better (let) close the drinkwater main valve and blow all water out of all pipes with compressed air. ... Mehr anzeigen

Da ist natürlich irgendwas faul. Hast du mal beobachtet ob die Strömungsanzeige (Schauglas) bei Pumpenlauf mindestens 2 L/Min. anzeigt? Falls nicht könnte auch Luft in der Anlage sein, oder der Kollektorsensor ist aus der Hülse gerutscht. Wenn die Sonne richtig "draufknallt" sollten sich am Nachmittag um 100°C einstellen, bis die Pumpe wegen voll aufgeheiztem Speicher abschaltet. Welche Drücke herrschen in der Anlage in Ruhe und bei voller Sonne?   Gruß Fiedel ... Mehr anzeigen

Hallo, drücke zuerst die Entstörtaste (links neben Schornsteinfeger- Schalter) ein- oder mehrmals, bis der Fehler weg ist. Sollte das nicht helfen, kann das Display mit der Taste ">|< " resettet werden. Geht der Fehler dann auch nicht weg, müsste tiefer gesucht werden. Dann ist vielleicht doch mehr defekt. Stichworte wären: Sicherungen auf LGM29, VR20, Steckkontakte von VR20 und im Displaykasten (Flachbandkabel).   Gruß Fiedel ... Mehr anzeigen

2004 - das müsste noch eine WB3 sein und da ist F4 die drehzahlgeregelte Pumpe. Stelle bitte mal die Ser.Nr. (Aufkleber oben neben Abgasrohr) hier rein.     Gruß Fiedel ... Mehr anzeigen

Die antworten schon auf alles (dauert nur manchmal etwas), aber da sie bei Viessmann arbeiten gibt es bei solchen Themen selten "Butter bei die Fische"... Hast du denn schon deinen Fachbetrieb gefragt - und hat der schon den Viessmann Werkskundendienst angefordert??? 😋   ... Mehr anzeigen

In der Anlage gibt es einen "Wasserdruckschalter" und eine "Sicherheitskette" aus 2 in Reihe geschalteten Thermosicherungen. Beides muß Durchgang haben. Das würde ich zuerst überprüfen (lassen).   Gruß Fiedel ... Mehr anzeigen

Das sieht gut aus. Wenn es nun die Klappe auch nicht ist, bleibt fast nur noch die Teillasteinstellung. Da würde ich zuerst bei den Firmen rumfragen, wer sowas kann... ... Mehr anzeigen

Bitte diesen Thread lesen, interessant sind vor Allem die unteren Beiträge.   Fazit: Wenn der Parameter "Mehrfachbelegung" eingeschaltet ist, wird die Modulation nach unten begrenzt um die Flamme nicht instabil werden zu lassen. Du könntest ihn ausschalten und das Verhalten der Therme beobachten. Trotzdem kann die Modulation nach unten oft begrenzt bleiben, da nun die "Sturmschaltung" zur Anwendung kommt, welche Druckschwankungen im Abgassystem erkennt und ebenfalls die Flamme vor Instabilität schützen soll.   Gut finden würde ich das auch nicht. Unsere alte WB2 kommt auch nur bis 6 KW runter und bei einer neuen Therme wäre eine meiner Hauptauswahlkriterien - der Modulationsgrad! Viessmann wird dir da auch nicht helfen können, da der Brenner wahrscheinlich laufend ausgehen würde, falls das o.g. Verhalten per Firmwareupdate oder Selbsteingriff (elektronische Bedämpfung der Ausgangsspannung des Differenzdrucksensors nach erfolgreicher Zündung - das wäre mir als Elektroniker zumindest einen Versuch wert...) verhindert werden würde.   Realistisch gesehen hast du 2 Möglichkeiten: Falls die 300er das besser kann, Viessmann dazu bewegen einen preisgünstigen Tausch auf Kulanz vorzunehmen, oder falls es nur ein anderer Anbieter besser kann: Viessmann bzw. den Händler dazu bewegen, die Therme wegen "falscher zugesicherter Eigenschaften" komplett zurück zu nehmen.   Gruß Fiedel ... Mehr anzeigen

Noch eine Möglichkeit die zu solchem Takten durch "Verbrennungsabriss" führen kann: Schlechte Einstellung des Teillastbereiches. Diese Einstellung kannst du leider nicht selbst machen. Sie ist im Servicemanual ab S. 52 beschrieben. ... Mehr anzeigen