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Hallo Sparfuchs,   Mit dem Schema meinte ich den von dir angegebenen Hydraulikplan von Viessmann.   In diesem Plan ist zu sehen, das der Rücklauf aus dem Heizkreis kommend an einem Mischer vorbei an den Rücklauf des Vitodens geht. Über den Mischer findet also aus Sicht des Vitodens eine Rücklaufanhebung durch einer andere Wärmequelle statt.   Aus Sicht des Mischers findet eine Vorlaufnachheizung nach Bedarf durch den Vitodens statt.   Ich kann nur was zum Vitodens und dem Takten sagen. In 95% aller Fälle kommt das Takten durch den Startwärmeüberschuss des Vitodens zustande und das wird bei dir auch der Fall sein. Kurzzeittakten ist grundsätzlich Gift für das Gerät und sollte vermieden werden.   Mit der 10 Sekunden Gaszähleraufzeichnung kann man genau sehen wie das Gerät sich beim Start und in der anschliessenden Modulationsphase verhält. Dadurch kann die Aussage von dir, das das Gerät nicht moduliert überprüft werden und es wird klar wie hoch der Startwärmeüberschuss tatsächlich ist.   Wenn der PA2 einen gleichmässigen Gasverbrauch hat kannst du den ja erstmal in einer ersten Aufzeichnung über ca 1 Minute hinweg festhalten. Dieser Anteil kann dann ja aus der zweiten Aufzeichnung vom Brennerstart bis Abschaltung herausgerechnet werden. Man kann auch alle 10 Sekunden ein Bild machen. Die 4. Stelle hinterm Komma muss kummuliert werden.   Weist du wieviel permanente Wärmeleistung in KW der PA2 bei dir bringt?   Grüsse Leuchtturm83 ... Mehr anzeigen

Hallo Sparfuchs.   Du schreibst: << Dann startet der VD bis zu 8-12 mal pro Betriebsstunde. Das ohne Wärmeanforderung von FBK und WW-und zwar mit max. Leistung und ohne Modulation! Der VD stoppt dann jeweils nach wenigen (ca. 60-100) Sekunden! >>   Das von dir angegebenen Schema bedeutet für den Vitodens praktisch eine Rücklaufanhebung. Wie die Wärmeanforderung im Absenkbetrieb aussieht müsste genauer betrachtet werden.   Du könntest mal ein Leistungsprofil des Startvorgangs machen um zu dokumentieren was der Vitodens wirklich macht. Mach doch mal ein Handyvideo von so einem "100 Sekunden- Takt" indem du die Liter- Anzeige des Gaszählers aufnimmst. Dann alle 10 Sekunden den Zählerstand mit kumulierter 4.Stelle hinterm Komma notieren. Geht unter Zuhilfenahme der Zeitskala und des Zeigefingers am Handy ganz gut. Also einfach merken bei welcher Sekundenzahl der Gaszähler anfängt und dann alle weiteren 10Sek Messwert aufschreiben.   In 100 Sek währen das dann 11 Messwerte die kannst du einfach hier posten. Dann schau doch mal auf der Gasrechnung nach deiner Zustandszahl und der Brennwertzahl. Korrekt währe, das dein 19KW Gerät nach 60 Sekunden nur noch ca 2KW Leistung bringt. Das sehen wir dann.   Grüsse Leuchtturm83 ... Mehr anzeigen

Hallo @Kiki68,   ich hätte nochmal eine Bitte an dich. Ein kleines Detail habe ich nicht erwähnt als ich die erste 10Sek- Messung bei mir gemacht habe. Das ist die Messung, die nur bis 33%, also Sturmschaltung1 runtermoduliert.   Bei meinen Vitodens200 B2HB ist es so, das wenn ich den Menüpunkt "Aktorentest" aktiviere sofort der oberste Untermenüpunkt "Alle Aktoren Aus" aktiv wird und der Brenner sofort ausgeht. Damit hatte ich nicht gerechnet. Ich habe dann binnen Sekunden den nächsten Menüpunkt "Grundlast" aktiviert, worauf der Brenner wieder angesprungen ist und die erste Messreihe mit den 33% entstanden ist. Ich vermute jetzt, das die Strömungssituation im Kamin nicht der einer normalen Startsituation entsprach.  Beim nächsten Versuch habe ich dann gezielt 3 Minuten gewartet bis zum Grundlast- Start, was etwa auch einer normalen Bedingung entspricht. Diese Messreihe ging korrekt bis auf 12% zurück.   Meine Bitte an dich währe jetzt noch mal so ein 3 Minuten Video zu machen und vorher dem Kamin diese 3 Minuten Pause einzuräumen. Natürlich sollte es weitgehend Windstill dabei sein. Es würde mir reichen wenn du die Zählerstände übermittelst.   Danke und Grüsse Leuchtturm83   ... Mehr anzeigen

Hallo @RaKa1    Zitat: << Die Blöcke sind WW-Bereitung, danach immer Brenner-Stopp für ca. 15min.>> Welche Blöcke meinst du? Könntest du in diese Grafik auch noch die VLT mit reinbringen?   Was ich vermute: 1.) Die Böcke sind 33% Sturmschaltungen Stufe 1 gefolgt von einer Taktpause um die zuviel produzierte Wärme abzubauen. 2.) Am 2.Tag ab 11 Uhr ist nach dem Start eine kurze abwärtsbewegung zu sehen und es währe dann wie am 1.Tag vor 6 Uhr weitergegangen wenn da nicht der Brenner per Order di Mufti gesagt bekommen hätte die nächste Zeit mit 20% weiterzulaufen. 3. Was mit den hohen Zacken am 1.Tag stehen kann ich bei dieser Auflösung nicht genau sagen.   Beschreibe doch mal was du für einen Schornstein hast und mach ein Bild vom Kopf.   Grüsse Leichtturm83 ... Mehr anzeigen

Na dann lege ich eine Grafik von mit auch noch dazu.   Das ist die Grafik über 3 Tage hinweg vom 5.7. bis 7.7.21, also letzte Woche als die Kaltfront kam. Zu sehen ist: 1.) Der ganze Freitag und der halbe Samstag läuft der Brenner non Stop in modulierender Weise ca zwischen 15% und 20% Leistung. Ausnahme 1 Takt nach Ende der WW- Bereitung. Laufzeit 99%. 2.) Ab Samstag 12 Uhr beschreibt die rote Modulationslinie eine imaginäre Linie bei 33%. Das ist die Sturmschaltung der Stufe1. 3.) Anhand der gelben Linie (AT) ist zu sehen das die Aussentemperatur rapide abwärts geht und in der Folge die Vorlauftemperatur steigt. Damit steigt auch die Modulationsrate dauerhaft über 20% und der Brenner verlässt damit die instabile Zone. 4.) Während des Sturms sind auch einzelne Taktserien zu sehen mit 55% Moduiationsrate. Dann tritt die Stufe2 der Sturmschaltung in Kraft. 5.) Die Orange Linie ist die VLT. Im Falle der Sturmschaltung steigt sie rapide an weil zu viel Wärme produziert wird. Die Folge ist Takten. Schön zu sehen an der charakteristischen Zacke.   Nun muss ich dazu sagen das ich diesen Zustand hier als völlig OK ansehe der Sicherheit geschuldet. Ich habe meine Anlage in 2 Dingen modifiziert um diesen Zustand zu erreichen. Der Schornstein wurde stark gestutzt auf nur noch 4cm Höhenunterschied zwischen Ansaugung und Abgasrohr (nicht erlaubt, suche noch nach einer besseren Lösung). Im Kesselkreislauf wurde ein Pufferspeicher eingebaut der Überproduktion aufnimmt. Dadurch gibt es pro Sturmschaltung Stufe1 nur noch 1 zusätzlichen Takt.   Ohne diese beiden Massnahmen hatte ich bis zu 130 Takte am Tag. Ursache ist aber immer noch die grosse Druckschwankungsempfindlichkeit des Vitoens. Man konnte den Eindruck gewinnen, das der Schornsteinüberflug eines mittleren Vogels ausreichte die Sturmschaltung aktiv werden zu lassen.   @Kiki68  Glückwunsch zu deiner Tabelle. Werte sehen so aus als ob modulierender Betrieb stattfindet. Der momentanen AT ist es geschuldet das der Brenner nicht im unteren Bereich laufen muss. Schau doch mal während so einer "Gutphase" auf die %-Anzeige des Displays damit man sehen kann ob die Anzeige auf 11% oder 19%- Basis stattfindet.   Grüsse Leuchtturm83                 ... Mehr anzeigen

@qwert089    Die 36 Sekunden zeigen bei gleichmässiger Modulation mit ausreichender Genauigkeit die aktuellen KWs an. Der 10 Sekunden Test bildet aber auch die Startleistung und den Übergang zur gleitenden Modulation besser ab. In diesen Fall ging es ja gesichert darzustellen wie die minimale Modulation tatsächlich aussieht. So ist hier zu erkennen, das sich die min Modulation frühestens nach 70 Sekunden nach Brennerstart einstellt.    Grüsse Leuchtturm83 ... Mehr anzeigen

Hallo HerrP,   hast du schon mal nach dem 10-Sekunden Gaszähler- Check eine Aufzeichnung der minimum Modulation deines Kessels gemacht? Nachdem jetzt klar ist, das die min Modulation erst nach einer Minute erreicht wird würde mich das interressieren. Die von mir habe ich im anderen Thread ja gepostet.   Ansonsten habe ich mir das oben genannte Viessmann Youtube-Video mal angeschaut. Klingt wie der blanke Hohn. Warum wird das Thema Wind in einem Werbevideo Thematisiert? Und was soll die Aussage mit Stufe1 20% ?     Grüsse Leuchtturm83   ... Mehr anzeigen

Achtung, es folgt ein Roman... ohne Happy End !   Also hast du erstmal mit dem Video und der daraus entstandenen Tabelle eine gesicherte Beweiskette um eine zu hohe Mindestmodulation einfordern zu können.   Der Heizungsbauer kann dazu erstmal nichts sagen, müsste Viessmann ins Boot holen, hat Aufwand und bekommt kein Geld dafür.   Vielleicht kann man ja im ersten Schritt Viessmann auffordern ein Betriebsprofil vorzulegen wenn die Anlage übers Internet mit dem Viessmann-Server verbunden sein sollte. Ich habe aber einen weiteren Verdacht, der etwas weit hergeholt ist, aber möglich währe.   Du hast beobachtet, das die Modulationswerte beim Taktende 20, 34 und 51% auszulesen waren. Mein Vitodens B2HB hat ein Problem bedingt durch Druckschwankungen vom Schornstein ausgehend. Es kommt häufig vor, das Takte mit 33%Modulation enden. Das kommt davon, das der Brenner Sturm Stufe 1 erkennt und daraufhin die Steuerung bestimmt für die nächsten 30 Minuten nicht unter 33% zu modulieren. Sollten dann weitere Druckschwankungen auftreten wird in Stufe 2 geschaltet die dann nicht unter 55% moduliert. Ich habe festgestellt, das diese Sturmschaltungen immer bei laufenden Modulationen unter 20% passieren.   Merkst du was,  Werte 20%,  33%  und 55%  ??   Jetzt könnte es doch sein, das man bei Viessmann entschieden hat eine 20%- Grenze bei den neuen Geräten einzuführen weil der Brenner darunter völlig instabil läuft. In deinem Fall könnte das bedeuten, das das Gerät praktisch immer Sicherungstechnisch in die 20% Sturmschaltungs- Zwischenstufe geschaltet wird.   Auslöser dafür könnte der Schornstein sein. Was bei Viessmann im Labor funktioniert kann in der Praxis ganz anders aussehen. Ähnlich wurde auch bei VW mit den Abschalteinrichtungen bei Dieseln vorgegangen.   Dann währe der Heizungsbauer und der Schornsteinfeger doch wieder im Boot um zu klären ob das LAS kompatibel ist mit den Vorgaben von Viessmann.   Beschreibe doch mal wie dein Frischluft- Abgassystem aussieht und mach mal ein Bild vom Schornsteinkopf.   Idealerweise könnte Viessmann anhand der Datenaufzeichnung sagen ob das Problem vom "Sturmschaltungserkenner" ausgeht.   Zum Schluss noch ein Lesetipp eines parallel aktiven Threats. << Warum ist die Vorlauftemperatur so schlecht geregelt, was kann ich tun? Vitodens 222-F 2018 >>   Grüsse Leuchtturm83     ... Mehr anzeigen

Hier meine Auswertung deiner Daten: Also wenn bei absoluter Windstille dies hier die minimale Brennerleistung ist, ist es kein Wunder das der Brenner dauernd taktet. Kontrolliere doch mal folgenden Parameter:   Und auch deine Messung mit den ca 25 Sekunden in denen der Brenner 10 Liter Gas verbraucht ist hiermit erklärbar. Es ist die enorme Startwärme die du mit gemessen hast. Eine wirklich aussagekräftiger Wert kann man erst ab 1 Minute so messen.   Grüsse Leuchtturm83 ... Mehr anzeigen

Hallo Kiki68,   Habe mir das Video mal angeschaut und die Daten in die Tabelle übertragen. Zu sehen ist, das du den Testmodus aktivierst und der Brenner ca 25 Sekunden später startet. Leider liefert das Video nur 3x 10 Sekunden Nutzdatenfenster weil es zu kurz ist. Die Startwärme ist aber mit knapp 16KW enorm für einen 11KW- Kessel. Die technischen Daten zum 11KW B3HF ähneln denen des 19KW Gerätes. Es sieht so aus, als ob der ehemals 13KW Kessel als kleiner Bruder des 19ers jetzt der 11 er ist. Liest sich auch besser im Prospekt.     Jetzt müsste du mal ein Video machen von 2,5 Minuten Länge unter "minimaler Heizleistung" und dann eins von so einem von dir beschriebenen 2-Minuten Takt. Während dem zweiten bräuchte ich mal einen Blick auf die aktuelle Modulationsanzeige in % um bewerten zu können ob die 100% auf 11KW oder 19KW- Basis ist. Bei so einer Startleistung müsste eine Anzeige auf 11KW- Basis ja einen Wert über 100% liefern.   Grüsse Leuchtturm83 ... Mehr anzeigen

Gestern habe ich die Aufnahmen mittels Handyvideos gemacht die bis zu 2,5 Minuten lang waren. Danach kann man woanders in aller Ruhe die Werte ablesen. Bei meinem IPhone wird unten eine Zeitleiste mit Sekundenskala angezeigt. Ich sehe ab wann der Zähler sich bewegt, merke mir den Sekundenwert und scrolle dann immer 10 Sekunden weiter zum Ablesen. Schwiereig ist natürlich die Erkennung der 100ml Auflösung. Diesen Vorgang macht man ja nur ganz selten daher lohnt sich ein besserer Versuchsaufbau für mich nicht. Habe mir aber mal eine Tebelle gemacht an der ich auf die schnelle mal einen Wert ablesen kann. Diese Tabelle ist aber noch auf der 10 Liter Basis entstanden die besser in der Praxis funktioniert aber schnelle Vorgänge nicht abbildet.    Vielleicht mache ich auch noch eine auf der 10 Sekunden Basis mit 100ml Gasauflösung.   Grüsse Leuchtturm83 ... Mehr anzeigen

Hallo @Kiki68  und @HerrP    Ich habe jetzt mal 3 Verbrauchsprofile am Gaszähler erstellt wie ich mir das vorstelle. Alle 10 Sekunden ein Bild vom Gaszähler aufgenommen und dann mit 10tel Liter- Stelle in eine Tabelle übertragen.     Wenn ein Brennertakt länger als ca 1,5 Minuten dauert wurde der Startwärmeüberschuss verarbeitet. Danach sollte ein Taktende nur noch aus niedrigster Modulation heraus stattfinden.   Um jetzt zu sehen ob ein Gerät sauber läuft sollte der tatsächlich min Modulationswert im Grundlast- Modus ermittelt werden. Dann im Normalmodus kontrollieren ob ein Taktende tatsächlich aus der min Modulation heraus passiert.   Das schöne bei dieser Methode ist, das sie völlig Geräteunabhängig die Wahrheit darstellt. Eine Umrechnung in die %Modulation habe ich hier nur für mein Gerät eingefügt auf Basis 19KW.   Grüsse Leuchtturm83   ... Mehr anzeigen

Hallo Kiki68,   Du schriebst: << Der Brenner geht dann bei einer Modulation zwischen 28% und 35% aus. Die Vorlauftemperatur liegt bei ca. 42°. Und jetzt nach jede Menge Starts in der letzten 1/2 Stunde scheint er in die Modulation zu gehen aber geht dann nach 2 min bei 52% aus >>   Das passt alles nicht zusammen: Der Brenner startet normalerwise mit einer hohen Modulation und nach 20 Sekunden fängt er an zurückzumodulieren. Das kann ich am Geräusch meines Gebläses auch so hören. Wenn es korrekt läuft geht er dann irgendwann in niedrigster Modulationsstufe aus. Sollte er in der ersten Minute ausgehen kann das aber noch am erhöhten Startwärmeüberschuss liegen. Das ist dann eine Sache der Hydraulik.   Dokumentiere doch mal einen 2- Minuten Takt am Gaszähler in dem du alle 10 Sekunden den Gaszählerstand aufzeichnest. Am einfachsten mit Handyvideo oder einer Bilderserie vielleicht mit Stoppuhr mit auf dem Bild wegen Zeitstempel. Und dies hier: << Habe gerade den Aktorentest min Heizleistung gemacht. Der Zähler braucht ziemlich genau 24,46 sec damit das die 3 Stelle hinter dem Komma einmal rum ist. Mir sagt das allerdings recht wenig >>   Wenn das die Zeit in Sekunden ist in der der Brenner 10 Liter Gas verbraucht läuft dein 11KW- Kessel mit 14KW in minimalster Leistung??   Grüsse Leuchtturm83 ... Mehr anzeigen

Hallo Marcus1965,   Das mit dem Sturm hast du gut beobachtet. Wie sowas in einer Grafik aussieht kann ich dir zeigen. Folgende Grafik geht über 3 Tage von letzten Freitag bis Sonntag. Ich habe einen Vitodens 200 W 13 KW.     Ab Samstagmittag gab es Sturm. Ein Takt endet in der Grafik wenn die rote Linie (Brennermodulation) auf 0 geht. Den ganzen Freitag bis mitte Samstag gab es 2 Takte nach der WW- Bereitung (99% Laufzeit). Dann wurde es windig und in den folgenden 20 Stunden entstanden über 40 Takte. Durch eine Sicherungseinrichtung zur Flammstabilisierung wird der Brenner mit 33% oder 55% zwangsweise hochgefahren was zur Wärmeüberproduktion führt und zu vermehrtem Takten. Alternative könnte sein das der Brenner auf Störung geht.   Dies zur Info. Grüsse McMagellan58 ... Mehr anzeigen

Hallo Kiki68,   Wenn der Brenner nur 1 Minute läuft und du einen Erdgaszähler hast könntest du mal nach Brennerstart alle 10 Sekunden den Zählerstand ablesen oder eine Fotoserie machen und die Werte mitteilen. Wie kommst du an die Werte von 26,4 und 10,9% Modulationsrate? Welches Modell hast du genau?   Hast du eine Hydraulische Weiche bzw ist ein Fühler "gem. Vorlauftemperatur" ausserhalb des Gerätes verbaut?   ... Mehr anzeigen

Hallo Kiki68,   kannst du verfolgen mit welcher Modulation der Brenner aktuell läuft? Wenn er ca 6x pro Stunde taktet heisst das das 1 Takt 10 Minuten sind und davon ist ca 5 Minuten Pause. Verfolge doch mal so einen Takt und schau wie tief die Modulation runter geht vorm Abschalten. Dann währe auch noch hilfreich zu wissen wieviel Gas verbraucht wird. Schreib doch mal während eines Taktes alle 10 Sekunden den Gasverbrauch auf.     Grüsse Leuchtturm83 ... Mehr anzeigen

Hallo @shreg84 ,   In der Grafik ist auffällig, das nur 2 Modulationsstufen zu sehen sind (12% und 33%). Könnte es sein das du die untere Modulationsgrenze runtergesetzt hast auf 12 bis 15% und damit verhinderst das der Kessel Leistungsangepasst laufen kann? Wenn es so währe könnte man wenigstens sagen, das die Sturmschaltung sich nicht an die Min Brennerleistung hält. Setze doch die min VLT mal testweise auf Werkseinstellung zurück   Jedenfalls gibt es hier auch keinen korrekten Takt. Interressant ist auch, das es um 9:50 eine Sturmschaltung gibt die 30 Minuten aktiv ist. Ohne abzuschalten gehts mit 12% weiter und sehr kurz darauf kommt die nächste Sturmschaltung in deren Zeitfenster dann die VLT Abschalttemperatur erreicht wird.   Bin mal auf die aktuelle Grafik gespannt.   Grüsse Leuchtturm83         ... Mehr anzeigen

Hallo @shreg84 , 1.) Zu deiner Beobachtung mit den 12% und 30°. So wie du es schreibst kann es eigentlich nicht sein. Vielleicht war zu diesem Zeitpunkt die VL- Soll tatsächlich bei 30°. Eine Grafik würde genau zeigen was passiert.   2.) Begrenzung auf 30%: Meinst du damit die maximale Brennerleistung im Heizbetrieb? Das währe OK solange das Haus nicht mehr Leistung brauch.    3.) Zu Kaltluft in der Ansaugleitung. Mit Kondenswasser kenne ich mich nicht aus. Es ist aber so, das bei den LAS- Schornsteinen das wärmere Innenrohr die Aussenluft vorwärmen soll. Das kann aber im alten Zustand mit offener Bypassöffnung nicht funktioniert haben weil der Luftansaugweg da viel kürzer war und es m.E. eher zu Kondensatbildung kommen kann. Hast du mal den Schornsteinfeger angesprochen?   Grüsse Leuchtturm83   Liefere doch noch mal so eine Grafik wie zu Beginn.     ... Mehr anzeigen

Hallo @HerrP    Anbei ein Screenshot vom Wetterfilm während des Sturms. Schön zu sehen wie markant so was sein kann. Das Windfeld ist allerdings ein gutes Stück vor dem Regenband durch. Um 6 Uhr bin ich wach geworden durch Klappern von Schindeln und Rolläden. Habe dann festgestellt, das der Heizkörper eiskalt ist und dachte das die Heizung auf Störung steht. Aber falsch gedacht: Es wurde WW gemacht.     Interressant für mich währe schon wie die Druckschwankungen bei anderen Installationen aussehen und dort ggf auch zur Sturmschaltung führen.   In deiner Pascal- Grafik erkenne ich auch Schwankungen um die 10 Pascal. Der Peak von -40 stammt bestimmt von einem Brennerstart.   Grüsse Leuchtturm83 ... Mehr anzeigen

Hallo Christoph,   Zitat:  ""Außerdem waren 12% auch etwas wenig bei -1°C draußen. Dabei wurde die Soll-Vorlauftemperatur tatsächlich garnicht erreicht""   Kannst du davon eine Grafik posten, oder meintest du vielleicht die Raum Soll Temperatur. Das währe dann ein Fall für die Heizkurve.   Wenn du die mindest Kesselleistung einstellen kannst dann stelle sie auf 20%. Wenn das Haus mehr braucht sinkt die VLT und der Kessel moduliert automatisch höher.   Grüsse Leuchtturm83 ... Mehr anzeigen

Hallo Christof,   Wie zeichnest du die Daten auf?   Ich habe bei mir das Problem systematisch analysiert und bin zu dem Ergebnis gekommen, das der Brenner nur stabil bei 12% läuft wenn es keine Druckunterschiede zwischen der Ansaugleitung und der Abgasleitung gibt. Dieser Idealzustand wird nur erreicht, wenn beide Mündungen auf gleicher Höhe enden ohne Regenschutzhaube und wenn die eine Leitung genau zentrisch in der anderen liegt. Also die absolute Symmetrie ähnlich eines U- Rohrs. Das erlaubt aber der Schornsteinfeger nicht.   Habe mir mal das PDF von Skoberne angesehen. Da ist auf Seite 4 in der Skizze unter Punkt 2 ein Schachtelement mit "Bypassöffnung mit Lüftungsgitter für Zuluft" abgebildet. Bei dir am Haus ist in der Flucht des Kamins unten ein Gitter zu sehen. Ich kenne so ein Abgassystem nur so, das die Ansaugleitung (Ringspalt) ausschliesslich bis nach oben unter die Regenschutzhaube geführt wird und damit eine Symmetrie bis auf ca 30cm hergestellt ist. Wenn dieses Lüftungsgitter eine zusätzliche Öffnung für Frischluft ist ists mit der Symmetrie vorbei. Spreche den Schornsteinfeger doch mal dazu an ob die Möglichkeit besteht diese Bypassöffnung mal testweise zu schliessen.   Der Vitodens hat sich als besonders empfindlich bei auch nur geringen Druckschwankungen gezeigt und ist im Modulationsbereich von 12% bis ca 20% anfällig für die Sturmschaltung.   Wenn du viel viel Zeit hast kannst du dir ja mal den Thread ""Vitodens 200: Modulation springt spontan auf 33% und resultiert in zu hoher Kesseltemperatur"" ansehen, der mittlerweile eine Monsterlänge erreicht hat und vielleicht am Jahresende als Taschenbuch herausgegeben wird. :-))   Grüsse Leuchtturm83 ... Mehr anzeigen

Hallo Jens0022,   Kontrolliere doch mal wo der Temperaturfühler, der am Vorlauf der Hydraulischen Weiche sitzen soll wirklich montiert ist. Ansonsten erstmal das Anlagenschema bereitstellen.   Grüsse Leuchtturm83 ... Mehr anzeigen

Hallo Christof,   Ich habe einen Vitodens 200 13KW B2HB Bj2019 und habe mich intensiv mit dem Thema Takten beschäftigt. Prima das du eine solche Grafik erstellen kannst wo die Brennerleistung mit drauf ist.   Die Ursache für die erhöhte Temperatur liegt eindeutig in der überhöhten Modulationsrate. Dein Kessel kann, so wie meiner auch, bis 12% runtermodulieren, was er aber großteils nicht macht. Die überhöhte Modulation von 33% entsteht durch eine Sicherungseinrichtung zur Flammstabilisierung, umgangssprachlich auch als Sturmschaltung bezeichnet. Bei mir war es so, das schon geringe Druckdifferenzen vom Schornstein ausgehend von ca 10 Pascal ausreichen um das der Brenner für 30 Minuten auf 33% ging.   Bei dir passiert das um: 11:07, 11:41, 12:50, 13:37, 14:56 und 16:29 Uhr Der Start um 16:50 fällt noch in das 30-Minuten Zeitfenster der letzte Sturmschaltung um 16:29.   Beispiel: Um 16:15 startet der Brenner auf und nach dem Startwärmeüberschussabbau geht er korrekt auf 12% runter bis 16:29 Uhr. Dann erfolgt die Sturmschaltung mit 33% und nach ca 3 Minuten mit 33% ist die Übertemperatur erreicht und er schaltet ab.   Ein korrekter Takt im Heizbetrieb endet, wenn bei niedrigster Modulation (12%) die Kesselabschalttemperatur erreicht wird. D.H. das in deiner Grafik nicht ein einziger korrekter Brennertakt ist, weil ständig die Sturmschaltung greift. War bei mir nach dem Einbau auch so, hat mir keiner geglaubt. Die Frage ist ob wirklich Wind war?   Was hast du für eine Abgasleitung. Mach mal ein Foto vom Schornsteinkopf. Hydraulik + Heizkurve ändern ist hier erstmal sinnlos.   Grüsse Leuchtturm83   P.S. Hast du eine WW- Zirkulationsleitung? Dein WW- Verbrauch ist der Wahnsinn und vor allem so gleichmässig. ... Mehr anzeigen

@HerrP  Zitat HerrP: "" da waren wir im Sturm-Thread auf die Minimale-Leitung Thematik abgedriftet, und sind jetzt grad dabei, den Minimale-Leitung-Thread mit Sturm-Thematik anzufüllen... ""   Ich hatte nicht vor deinen min Leistungs- Threat zu kapern. Andere haben hier die Sturmschaltung mit entsprechenden Auswirkungen auf die Modulation ins Gespräch gebracht. Auch deine Grafiken zur Druckschwankung währen nützlich im anderen Threat. Allerdings hat sich der Sturm Gestern (bei mir zwischen 1 und 6 Uhr) nicht nach deinen Heizzeiten gerichtet.   An den anderen Threat wurde ich durch einen Viessmann Mitarbeiter verwiesen, nicht das hier ein falscher Eindruck entsteht. Und Viessmann verhält sich so wie die Skulptur der drei Affen: Nichts hören, nichts sehen, nichts sagen. Da ganze 2 von bis Heute 83 Beiträgen im anderen Threat von Viessmann Mitarbeitern stammen kann man das so ausdrücken. Und hier wird es vermutlich nicht anders. Der Themenersteller des anderen Threats hat dann resigniert aufgegeben.   Zitat am 25.12.29 11:49 vom TE "" Nein, die alte Abgasleitung ist nach wie vor drin geblieben. Im Frühjahr war ein Experte von Viessmann zusammen mit unserem Heizungsmonteur vor Ort. Man hat einige Teile des Brenners getauscht, aber das Problem ist nach wie vor vorhanden. Meine Frage, ob die alte Abgasleitung die Ursache sein könnte wurde verneint. Die Techniker meinten sogar, dass ein größerer Rohrdurchmesser sich tendenziell eher positiv auswirken sollte. Mittlerweile habe ich resigniert und werde wohl mit einer energetisch sehr uneffizienten Anlage leben müssen. ""   Grüsse Leuchtturm83 ... Mehr anzeigen

@HerrP  Ich habe einen Vitodens 200 B2HB mit 13KW der angeblich ein gedrosselter 19er ist. Die %-Anzeige der Modulation wird in Vicare und Viessdata 55D3 auf Basis des 19er angezeigt. Min Modulation ist dort 12%, bei der 10 Liter Gas in 150 Sekunden verbrannt werden. Das entspricht 2,35KW und stimmt mit den technischen Angaben überein.   In der Steuerung ist als max Heizleistung der Wert 69% vorgegeben, was 13,1KW entspricht und auch so in den techn. Unterlagen steht. Das habe ich aber noch nicht am Gaszähler kontrollieren können,   Als max Leistung im WW-Betrieb ist 93% vorgegeben, was 17,6KW entspricht und auch so in den Unterlagen steht. Das währen dann auf Basis13KW- Gerät satte 135%. Hier mal die Sturmschaltungen von vergangener Nacht. Es gab sogar erstmals nach dem Schornsteinumbau neben den 5 Stufe 1 Sturmschaltung (33%) eine Stufe 2 Sturmschaltung (55% ). Dann ist für 30 Minuten Kurzzeittakten angesagt weil das meinen Puffer total überfordert. Aber es war bei diesen Sturmböen völlig gerechtfertigt.     Konntest du die Druchschwankungen während der Sturmphase mal aufzeichnen? Ich bin ja nach wie vor an Referenzwerten zu meiner Installation interressiert. Grüsse Leuchtturm83 ... Mehr anzeigen

@HerrP  Also mit deinen 148 Sekunden triffst du genau den Wert der als minimum meines 13KW Vitodens angegeben ist und der auch bei 12% Modulation genau so bei mir erreicht wird. Mein Kessel könnte mit deinen Werten nicht besser laufen.   Der einzig wahre Maßstab ist für mich das was am Gaszähler aufläuft.   Die 16% sind Zufall und ergeben sich aus der aktuellen Wärmebelastung des Hauses. Ich habe in der Übersicht von Vissdata den Wert zu Beginn, nach ca 1 Minute und nach Ende der Aufzeichnung abgelesen.   Grüsse Leuchtturm83 ... Mehr anzeigen

Hallo HerrP,   Habe bei mir jetzt auch mal eine Gasmengenmessung gemacht.   Ich habe 10 Liter Gas in 112 Sekunden verbraucht bei 16% Brennerleistung. (Basis Stunde 3600 Sek) : 112 Sekunden = 32,14 (Korrekturfaktor) 32,14 * 10 Liter Meßabschnitt = 321,4 Liter/h = 0,3214 cbm/h 0,3214 * 0,9627 * 10,133 = 3,135 KW/h 3,135 KW / 19 KW Brennerleistung = 0,165 = 16,5% Modulation. Bei mir stimmt diese Rechnung genau. Mit deiner Zahl: (Basis Stunde 3600 Sek) : 148 Sekunden = 24,32 (Korrekturfaktor) 24,32 * 10 Liter Meßabschnitt = 243,2 Liter/h = 0,2432 cbm/h 0,2432 * 0,9627 * 10,133 = 2,372 KW/h 2,372 KW / 19 KW Brennerleistung = 0,125 = 12,5% Modulation. Ich vermute das mit deiner Rechnung was nicht stimmt. Du verwendest 148 Sekunden. Könnte es nicht sein, das du 1Minute und 48 Sekunden meinst. Dann währen es 108 Sekunden und die Rechnung währe. 3,508 KW / 19 = 0,185 = 18,5 % Modulation   Grüsse Leuchtturm83 ... Mehr anzeigen

Hallo HerrP,   Schade das du die Sturmfront verpasst hast. Bei mir sind von Heutemorgen bis jetzt 6 Sturmschaltungen angefallen.   Hier meine Konfigdaten der Brennerleistung.     Die tatsächliche Leistung kannst du aber am Besten am Gaszähler feststellen.   Grüsse Leuchtturm83   ... Mehr anzeigen

Hallo Herr P,   klar bin ich noch an einer Pascal- Grafik während Wind ist interressiert. Heute Nacht solls lt Wetterdienst wieder losgehen. Also ran mit dem Ding.   Ich habe einen einfachen Vitodens 200W B2HB BJ2019 mit 13KW. In der Anzeige von Vicare sowie dem D-Checker ist die niedrigste Modulation ca 12% mit leichten Schwankungen. Da die Steuerung und wohl auch der Brenner vom 19KW- Gerät stammen sollen entspricht 12% von 19KW ca 2,3KW was auch so am Gaszähler kontrolliert rauskommt. Deine 16% von 19KW entsprächen dann 3KW.   Hier mal die Daten von letzter Woche, also 7 Tage.       Und hier die Statistik. Wenn man bedenkt. das jeden Tag ein Systemcheck gefahren wird bei dem 1 Takt anfällt ist das hier kaum zu toppen. Also von 168 möglichen Wochenstunden 167,1h Brennerlaufzeit und dabei 10 x getaktet liegt jeder Takt statistisch bei 16,7 Stunden laufzeit.   Da durchgehend über 20% moduliert wird finden auch keine Sturmschaltungen statt.   Grüsse Leuchtturm83     ... Mehr anzeigen