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Die von dir angegebenen Zahlen bedeuten, das nur 80% der gekauften KWH Gas im Kessel als thermische Wärmeleistung ankommen. Pauschal rechnet man bei Brennwertgeräten mit 90% Wirkungsgrad.   Bei meinem Vitodens 200W B2HB 13KW kommt diese Rechnung etwa hin. Das Gerät zeigt 11 - 12% Modulation an (niedrigst mögliche Stufe) was etwa 2,4 KW Gasverbrauch ist und damit der Prospektangabe entspricht. Da der 13er ein gedrosselter 19er ist beziehen sich die 12% auf 19KW. Es wird aber keine Aussage zu der thermischen Leistung gemacht die es wohl erst ab der neuen Gerätegeneration gibt.   ... Mehr anzeigen

Es gibt aber noch eine Möglichkeit die minimale Leistung der Therme zu kontrollieren durch den Aktorentest. Dort gibt es im Diagnosemenü unter Heizkessel den Punkt Brennermodulation Sollwert Minimale Heizleistung. Diese wird aber erst ca 1 Minute nach Start erreicht nachdem die obligatorische Startprozedur abgeschlossen wurde. Danach nochmal den Gasverbrauch mitschneiden und umrechnen.   Die Sache mit der Mehrfachbelegung hat den physikalischen Hintergrund das dann Strömungssicherungen eingebaut werden müssen. Um diese sicher betreiben zu können muss das Gebläse mit höherem Druck fahren was eine höhere Mindestleistung bedeutet. Du solltest daher sicher sein das Einzelbelegung vorliegt. ... Mehr anzeigen

Das Problem das bei gesperrtem Brenner (Stecker 96) und WW- Anforderung der Brenner nicht anspringt hatte ich auch bei meiner "alten Vitodens200" B2HB BJ2019. Ich habe eine Erweiterung AM1 an der die Heizkreispumpe angeschlossen ist. Ein zweiter Ausgang lässt sich als Speicherladepumpe programmieren. An diesem Anschluss habe ich ein Relais angeschlossen dessen Kontakt während WW- Bereitung die Brennersperre am Stecker 96 abschaltet. Funktioniert prima.   Bei der alten Steuerung des B2HB lässt sich ein Profil im Zustand "Externes Sperren" einrichten in dem geregelt ist ob und wann welche Pumpe angesteuert wird. Ich nutze das weil die Therme nur noch als Bivalenz- Backup meiner neuen Wärmepumpe und fürs WW arbeitet. Bei der neuen Steuerung sind ein paar Einstellungen nicht mehr möglich.       ... Mehr anzeigen

Hast du denn schon mal ermittelt um welchen Gasverbrauch es sich tatsächlich z.B. binnen genau einer Minute während der 30% Modulation handelt? Idealerweise ein Video vom Gaszähler machen, Verbrauch für 1 Minute ausrechnen und dann hochrechnen auf die cbm/h. Dann cbm auf KW umrechnen (x10,5) ergibt die Leistung in KW. ... Mehr anzeigen

Hallo TP11,   meine Aufzeichnungen bestehen aus Daten die über die Optolink Schnittstelle ausgegeben werden. Mein Vitodens B2HB wurde Ende 2019 als einer der letzten dieser Baureihe eingebaut. Die Folgebaureihen haben jetzt andere Schnittstellen mit denen ich mich nicht auskenne und die nicht kompatibel sind. Daher kann ich dir dazu nichts sagen.   Ich bin auch aus dem Thema etwas raus da ich mir im Januar eine Monoblock Wärmepumpe eingebaut habe die den Vitodens in der Übergangszeit ergänzen sollte. Aktuell läuft nur die WP tagsüber mit PV-Strom. Seit Anfang Mai ruht die Therme ganz.   Grüsse Leuchtturm83 ... Mehr anzeigen

Warum hat man das so bei dir gemacht? Ist es der Versatz um den Dachüberstand. Wenn du wirklich was zur Beruhigung des Brennerverhaltens tun willst dann sprche nochmal mit dem Schorni und dem HB ob es mit vertretbarem Aufwand umgestellt werden kann um eine bessere Symmetrie zu erlangen. Bei modernene Kesseln, die runter bis unter 2,5 KW moduliern können ist es eben wichtig eine unempfindliche Umgebung zu haben.   Bei mir liegt es übrigens anders als bei dir nicht am Kamin, der an sich ein völlig normales Verhalten zeigt. Besserung habe ich aber trotzdem durch gezielte Modifikation am Schornstein erreicht.   Grüsse Leuchtturm83   P.S.: Es war ein langer Ritt bis hierher mit Höhen und Tiefen. Wie so eine Art Escape-Room Game nur das ich das Ende immer noch nicht gefunden habe. ... Mehr anzeigen

Hallo Vit1,   Du hast recht. Und dann gibt es noch so Leute wie mich die technisch interressiert sind, Zeit haben und sich fragen warum bei ihnen mehrfach pro Woche die Anlage offenbar windbedingt ins Kurzzeittakten kommt obwohl es draussen keinen nennenswerten Wind gibt.   Stelle mir auch die Heizungsbauer und Schornsteinfeger vor die Kopfschüttelnd davorstehen und oftmals ohne Berechnung ihre Zeit verbraten und nicht wissen warum und wofür weil der Hersteller nicht mit der Wahrheit rausrückt.   Du hast ein Bild deiner Schornsteinanlage gepostet. Ich vermute das deine Annahme die Zuluft wird unten zugeführt nicht stimmt. Unten im Bogen kann ein Revisionstürchen sitzen, die Zuluft selber wird aber vermutlich von oben her angesaugt. Daher liegt die angesprochene unsymmetrie bei dir so nicht vor.   Dann noch was zu dem Youtube Video des Holländers. Im Prinzip hat er recht und auch ich sehe diese Luft-Gas Einheit als tolle Erfindung an. An einer Stelle sagt er aber, das diese Einheit auch den Ionisationsstrom als Rückmeldung der Flammqualität verwaltet. Das sehe ich nicht so, sonst müsste die Ionisationselektrode ja an die Einheit angeschlossen sein was nicht so ist. Der Hut hat die Kesselregelung hier auf und versorgt intern die Einheit mit Daten. Auch dürfte die Sturmschaltung nichts mit dieser Einheit zu tun haben da sie sich nach der Kalibrierung richtet.   Grüsse Leuchtturm83   ... Mehr anzeigen

Hallo Vit1,   Ich habe mich wohl nicht klar genug ausgedrückt und du hast das falsch verstanden. Hier mal eine Skizze. In Bild1 sehe ich deine beschriebene Installation und Bild2 kommt dem Ideal schon recht nahe. Warum ist dein Schornstein nicht so wie in Bild2? Bild1 leitet sehr viel mehr Druckschwankungen durch den Brenner und es wundert mich nicht wenn der dann empfindlich reagiert.         ... Mehr anzeigen

Zitat von @Vit1:   Hallo,auch bei mir hat die Atec Abströmdüse nichts gebracht.Ich habe ein außenwand las ,raumluft unabhängig mit zuluft stutzen 1 meter über dem boden und als mündungsabschluss nach gesamt 6,5 meter Rohr und 2 45 grad bögen : Wenn ich das richtig lese ist dein LAS reichlich unsymetrisch. Dazu möchte ich erstmal ein paar Hintergrundinfos geben.   Die Sturmschaltung entsteht durch eine Veränderung des Verbrennungsgemischs die durch windböenbedingte Druckschwankungen zwischen Zulufteingang Kessel und Abluftausgang Kessel stattfinden. Selbst kleinste Schwankungen lassen sich durch die Überwachung des Ionisationsstroms sofort erkennen. Ideal währe nun einen Grenzwert zu haben bis zu welcher Störgrösse in Pascal die Steuerung ohne sicherungstechnische Massnahmen auskommen muss. Das sollte ein Parameter für die Gerätezulassung sein, es ist aber nichts darüber zu finden weshalb es den vermutlich auch nicht gibt. Referenzmessungen mit einem Drucksensor der Aufzeichnet an den Schornsteinfeger- Messstellen oben am Gerät haben ergeben, das Störimpulse ab ca 20 Pascal normalerweise zu einer Reaktion der Steuerung führen können. Daher nehme ich diesen Wert als Grenzwert an.   Jetzt bräuchte man doch nur eine solche Messung machen um zu entscheiden ob: 1) Der Schornstein zu empfindlich ist und auch bei wenig Wind die Grenzwerte überschreitet. oder 2) Der Vitodens zu empfindlich ist und, so wie bei mir, schon ab Messwerte ab ca 5 Pascal in die Sturmschaltung geht. Dann kann es am Schornstein nicht liegen.   Wie bekomme ich nun einen Schornstein der zu hohe Druckschwankungen liefert gezähmt? Das LAS ist im Prinzip ein grosses U- Rohr an dessem unteren Scheitelpunkt der Brenner verbaut ist. Im Idealfall enden beide Rohre auf gleicher Höhe und sind dazu noch konzentrisch angeordnet (leider nicht erlaubt!!). Dann treten keinerlei Druckschwankungen mehr auf weil alles total Symmetrisch ist, vorausgesetzt es gibt keinerlei sonstigen Öffnungen in dem Rohren wie Revisionsklappe oder Zugbegrenzer.   Die Frage ist nun in wieweit eine Installation von diesem Idealzustand entfernt ist und ob es Möglichkeiten gibt näher an diesen Idealzustend heranzukommen.   Jetzt zurück zu Vit1: Zwischen deiner Zuluftansaugung und deinem Mündungsabschluss liegen, wenn ich es richtig verstanden habe, mehrere Meter. Da sehe ich noch Potenzial bei dir weil das doch recht fern dem Ideal ist.   Zitat @AKL: Weil die Voraussetzung unterschiedlich sind, ALS Längen, Örtlichkeit, Variante.......Bei mir hat die Atec MD in Verbindung mit dem Kürzen des Überstandes, Abgas-Zuluft auf min. Maß, eine Verbesserung gebracht. Das Takten ist fast weg. Eine Erhöhung der Modulation ist noch vorhanden. Aber das "System " ist nicht mehr so empfindlich. Was hat denn nun den Durchbruch gebracht? A) Designer- Abströmdüse oder B) Kürzen des Überstandes? (Annäherung zum Idealzustand)   Ob wir es je erfahren werden?   Grüsse Leuchtturm83 ... Mehr anzeigen

Es ist nicht so wie du es verstanden hast.   1) Aus der Heizkurve heraus wird eine Solltemperatur ermittelt. ---> SollTemp1 = 31,5 (aus deinem Beispiel) 2) Solltemp 1 wird durch Parameter 9F korrigiert. ---> Solltemp1 (31,5°) plus 9F (z.B. 6°) = Solltemp2  (37,5°) 3) Brenner schaltet ab wenn Solltemp2 um 8° überschritten wird. ---> Fest eingestellter nicht änderbarer Wert, also 37,5°  +  8°  =  45,5°. (Kann nur passieren wenn der Brenner nicht weiter runter modulieren kann bzw die Heizkreise noch weniger Wärme abnehmen als in minimalster Modulation produziert wird.) 4) Brenner schaltet wieder ein wenn Solltemp2 um 4° unterschritten wird.  ---> Fest eingestellter nicht änderbarer Wert, also 37,5°  -  4°  = 33,5°.   Zum Takten: Es ist leider so das der Brenner eine Startroutine durchläuft die ca 50 Sekunden dauert und in der zur Flammstabilisierung eine wesentlich höhere Modulation (beginnend bei 65%) durchläuft. Der so entstehende Startwärmeüberschuss sorgt dafür, wenn zu diesem Zeitpunkt der Überschuss nicht in die Heizkreise gedrückt werden kann, das die Kesseltemperatur meist so nach 40 Sekunden die Abschaltgrenze erreicht. Dann entsteht Kurzzeittakten. Der Brenner macht dann 4 Minuten Pause, startet erneut und hofft drauf, das nach der Zwangspause die Heizkreise mehr Wärme abnehmen. Sonst beginnt das Spiel von Neuem.   Grüsse Leuchtturm83   ... Mehr anzeigen

Bei mir ist das LAS ursprünglich so installiert worden wie es bei dir nicht gemacht wurde. Ein 6cm Abgasrohr durch den Vorhandenen 20x20 cm Schornsteinkanal und Frischluft von oben durch den Zwischenraum (Ringspalt). Zwischenzeitlich ist die Leitung umgerüstet worden sodass das LAS durchgehend vom Kessel bis zur Schornsteinmündung doppelwandig ist. Gebracht hat es bei mir allerdings nicht den Durchbruch.   Ich erkläre mal an einem Beispiel wie ich die Sache sehe: 1) Die Verbindung zwischen Zu- und Abluft am Gerät und der bauseitige Schornstein könnte man als LAS- Schnittstelle bezeichnen.   2) Für diese Schnittstelle könnten Parameter mit Grenzwerten festgelegt werden z.B. wie stark dürfen vom Schornstein ausgehende Druckschwankungen sein ohne das das Gerät zu sicherungstechnischen Massnahmen greift.   3) Sowas habe ich leider nicht finden können aber dank eines zur Verfügung gestellten Drucksensors mit Aufzeichnungsfunktion konnte ich an 2 anderen Geräten feststellen, das diese bei Druckschwankungen ab ca +/-20 Pascal in die Sturmschaltung gehen. Daher gehe ich davon aus, das dieser Wert als Grenzwert für diese Serie anzusehen ist.   4) Mein Gerät greift allerdings schon bei Druckschwankungen von 5 Pascal in kleiner Modulation zur Sturmschaltung.   Daraus ergibt sich, das bei meinem Gerät der Fehler innerhalb des Vitodens zu suchen ist weil er zu empfindlich reagiert. Bei dir würde ich jetzt vermuten, das der "Grenzwert" von 20 Pascal durch die raumluftabhängige Installation oft überschritten wird und daher der Schornstein die Grenzwerte nicht einhält.   An deiner Stelle würde ich erstmal darauf hin arbeiten den Schornstein auf Raumluftunabhängigen Betrieb umzurüsten. Dann wirds auch wieder wärmer im Heizungskeller weil es die Zuluftlöcher nicht mehr braucht.   Du schriebst das du noch ein Haus hast bei dem noch nie sowas aufgefallen ist? Hat das Haus auch raumluftabhängigen Betrieb oder Zuluft vom Schornsteinkopf?   Grüsse Leuchtturm83 ... Mehr anzeigen

Hallo Thomas,   Siehe mein Beitrag vom 5.12.2021 um 12:01 auf Seite 6 in diesem Thread.   Diese Lösung geht nicht mit den Schornsteinrichtlinien konform und ist daher nicht Schornsteinfegertauglich. Ich kann aber mittels 2 Handgriffen den Originalzustand innerhalb einer Minute wieder herstellen. In diesem Jahr hatte ich bisher 2 Sturmschaltungen und die waren bei wirklichem Sturm. Diese Lösung ist eigentlich eine Zwischenlösung um den Faktor Druckschwankung zu minimieren. Die eigentliche Ursache liegt meiner Ansicht nach in der unpassenden Kalibrierung der Verbrennungsregelung des Vitodens an der aber Viessmann nichts ändern will. Der Fehler wirkt sich aber nur aus wenn der bauseitige Gasdruckminderer eine zu große Bandbreite zwischen Normallast und Kleinlast hat die er aber nach Datenblatt haben darf.   Grüsse Leuchtturm83 ... Mehr anzeigen

Wenn deine Speicherladepumpe aus Sicht des Kessels hinter der hydraulischen Weiche sitzt kann die Temperaturdifferenz nur durch einen zu hohen Volumenstrom zum Speicher hin kommen.  Wenn z.B. die Speicherladepumpe mit 1000L/h fördert und die Kesselkreispumpe nur mit 600l/h wird der Vorlauf aus der hydraulischen Weiche zum Speicher hin mit 400l/h kaltem Rücklaufwasser aus dem Speicher gemischt wodurch die VLT entsprechend sinkt.   Als Abhilfe würde ich die Pumpenleistung der Speicherladepumpe verringern. Im Idealfall leisten beide Pumpen den gleichen Volumenstrom und die hydraulische Weiche reicht Vor- und Rücklauf einfach durch.   Grüsse Leuchtturm83 ... Mehr anzeigen

Zitat Jojo_Vitodens_333f:   Ist zufällig bekannt, ob es irgendeinen Aufsatz für den Kamin gibt, damit der Wind nicht so schnell den Sturmbetrieb auslöst? Das wäre mir schon ein paar Euro wert.   So einen Aufsatz kannst du kaufen, bringt aber garnix, sieht aber besser aus.   Ausgelöst wird die Sturmschaltung durch Luftdruckschwankungen zwischen Zuluft und Abluft im Gerät die das Gas/Luft Mischungsverhältnis geringfügig verändern. Dadurch verändert sich der zur Flammüberwachung kontrollierte Ionisationsstrom und wenn dann ein Grenzwert überschritten wird reagiert die Steuerung mit erhöhter Modulation. Zu diesen Grenzwerten gibt es keine Vorschriften sodass jeder Hersteller unter dem Deckmäntelchen der Betriebssicherheit machen kann was er will.   Du schriebst, das du im Raumluftabhängigen Betrieb fährst. Das bedeutet, das zwischen der Frischluftansaugung im Keller und der Abgasmündung am Schornsteinende schon mal 8-10 Meter liegen können. Durch diese "Röhre" werden dann eben auch die Druckunterschiede ausgeglichen was zu dem beschriebenen Effekt führen kann. Ich habe ein LAS- Schornstein der praktisch wie ein U-Rohr aussieht und am Fuß ist der Vitodens. Im Idealfall sind beide Öffnungen konzentrisch in gleicher Höhe, was nicht erlaubt ist. Dann gibt es gar keine Sturmschaltungen mehr, auch nicht bei extremem Sturm.   Über diesen Abstand habe ich einen Weg gefunden mit dem ich zufrieden bin. Die eigentliche Ursache warum mein Kessel im Gegensatz zu allen anderen so empfindlich reagiert liegt aber ganz wo anders und kann nicht abgestellt werden. Eine annähernde Gleichschaltung beider Röhren ist aber im raumluftabhängigen Betrieb nicht möglich.   Wie es bei mir genau vor 2 Jahren aussah zeigt folgende 12- Stunden Grafik.   In dieser Woche hatte ich 262 Brennerstarts. Alle Abschaltungen im Heizbetrieb passieren nicht aus minimalster Modulation heraus was zeigt, das hier was nicht stimmt. Ab 18:45 ist sogar eine Sturmschaltung Stufe2 zu sehen bei der nicht unterhalb 55% moduliert wird. Heute habe ich wöchentlich zwischen 8 und 15 Brennertakte je nachdem wieviel WW gemacht wird und im Heizbetrieb läuft der Vitodens durchgehend.   Grüsse Leuchtturm83 ... Mehr anzeigen

Hallo Jojo_Vitodens_333f, dein letzter Beitrag hier sollte bestimmt in einen anderen Faden veröffentlicht werden. Grüsse Leuchtturm83 ... Mehr anzeigen

Die einzige Massnahme bei mir ist der Umbau des Schornsteinkopfes duch Entfernen des Regenschirms und die Aufstockung der Ansaugleitung durch einen Ring auf bis ca 3 cm unterhalb der Abgasöffnung. Das kann ich bei Bedarf mit 2 Handgriffen wieder zurückbauen zum Originalzustand. Es geht darum den Abstand zwischen Ansaugung und Abgasleitung so gering wie nur möglich zu bekommen.   In der Nacht hatte ich schon gehört das die Schindeln windbedingt anfingen zu klappern. Die Überwachungskamera hat aufgezeichnet das z.B. Abdeckplanen weggeflogen sind.  Es waren sicher Böen um 5Bft aber weniger als 1 Stunde lang.   Wenn du an 5 Tagen 5-6Bft hast ist das natürlich extrem. Woran erkennst du denn ob es Sturmschaltungen gab oder nicht?   Hier mal die Aufzeichnung. Die Sturmschaltung passiert kurz nach 0 Uhr und beim darauffolgenden Start wird gleich eine Kalibrierung durchgeführt. Ansonsten bringt ab 12 Uhr die Solaranlage Wärme ein weswegen der Vitodens anfängt zu takten.   Grüsse Leuchtturm83 ... Mehr anzeigen

Ich hatt seit Monaten wieder in der Nacht zum Montag eine einzige Sturmschaltung beim Durchzug einer Wetterfront, also völlig gerechtfertigt. Ansonsten läuft mein Vitodens "praktisch durch". So gab es in der 52.KW ganze 8 Takte und 167,3 Stunden Laufzeit von 168 möglichen Stunden. Jeden Tag wird ein Systemcheck mit Brennerstart gefahren weswegen man nicht unter 7 Starts pro Woche kommen kann. Ich bin mit dem aktuellen Zustand voll zufrieden.   Grüsse Leuchtturm83   ... Mehr anzeigen

Hallo thorsten,   Dieses Verhalten ist gut nachvollziehbar.   Habe das bei mir mal mit der FBH nachgespielt an meinem Vitodens 200W 13 KW B2HB. Meine Raumsoll Temp steht auf 20° was eine Soll Temp des Mischerkreises von 29° ergibt. Stelle ich jetzt die Raumsoll- Temp mal auf 23° hoch erhöht sich die Soll Temp des Mischerkreises auf 33° Stelle ich die Raumsoll- Temp mal auf 25° hoch steigt die Soll Temp des Mischerkreises auf 36°.   Bei mir bewirkt also die Erhöhung der Raumsoll von 23 auf 25° eine VLT-Erhöhung um 3°. Das bedeutet, das der Kessel jetzt eine höhere Modulation fahren muss was duzu führt, das der instabile Modulationbereich verlassen wird und natürlich das Haus überheizt wird.   Da das Haus jetzt zu warm wird drosselst du die Wärmeabgabe indem du Zwangspausen einbaust. Auf diese Art umgehst du praktisch den niedrigen Modulationsbereich. Das führt dann aber zwangsweise mindestens zu einer festen Menge Starts pro Tag und natürlich das Besteben längstmöglicher Brennerlaufzeiten ad absurdum.   Wenn es für dich die Lösung ist ist das voll OK. Hat aber nichts mit der eigentlichen Ursache zu tun.   Grüsse Leuchtturm83 ... Mehr anzeigen

Hallo msn,   Gashochrechnung: Wenn in 38 Sekunden 11 Liter Gas verbraucht werden sind das in der Stunde 1,04 m3. Mit Faktor 10,7 multipliziert sind das ca 11 KW Leistung im Schnitt die dein Kessel erzeugt. Die 38 Sekunden Laufzeit deuten darauf hin, das die Startwärme nicht abgeführt wird. Ist aber nicht wirklich was neues. Der Parameter 9F: ist die richtigen Massnahme dagegen zu wirken.   Du gibst an, das die Soll-Heizkreistemperatur bei 22° liegt. Das ist vermutlich die Raumsolltemperatur.   Aber jetzt mal zum 9F: Der Parameter steht ab Werk auf 8. Bei einer Konstellation wie bei dir sollte er niedriger stehen. Ich schlage daher vor ihn mal auf 2 zu ändern.   Die Vorgehensweise ist wiefolgt: 1) Codierebene 1 aufrufen Taste (OK) und Taste (Menü, unterste Taste) gleichzeitig solange drücken bis im Display "Service" steht. (mindestens 4 Sekunden)   2) Codierebene 2 aufrufen Taste (OK) und Taste (Pfeil zurück, oberste Taste) gleichzeitig solange drücken bis im Display "Codierebene 2" steht. (mindestens 4 Sekunden)   3) Parameter 9F: anzeigen lassen Der Anzeigebalken muss auf "Allgemein" stehen. Bestätigen mit Taste (OK) 1x die Taste (Pfeil nach unten) drücken Jetzt sollte Parameter 9F: im Display stehen und rechts der eingestellte Wert. Diesen bitte notieren um ggf den Zustand wieder herzustellen.   4) Parameter 9F: ändern Taste (OK) drücken und mit den (Pfeil hoch) und (Pfeil runter) Tasten ändern, mein Vorschlag Wert 2. Bestätigen mit Taste (OK)   5) Programmiermodus verlassen Die Taste (Pfeil zurück) 4 x drücken. Dann sollte der Startbildschirm wieder angezeigt werden.   Die Erwartungen sind, das der Brenner länger läuft und die Pausen anschliessend auch länger sind. Viel Erfolg   Grüsse Leuchtturm83 ... Mehr anzeigen

Hallo msc,   Letzte Woche fragte ich dich nach folgendem:   Wenn der Brenner tatsächlich 16x pro Stunde taktet finden ja laufend Starts statt. Trotzdem könntest du einfach mal folgende Daten erfassen: - Gaszählerstand zu Beginn eines Starts. - Gaszählerstand nach Stopp des Brenners. - Zeit in Sekunden wie lange sich der Gaszähler bewegt hat - Kesseltemperatur zu Beginn des Starts (Einfach OK-Taste 1x drücken, dann wird im Display rechts unten die Temperatur für ein paar Minuten angezeigt) - Kesseltemperatur nach Brennerstopp, bzw Maximalwert danach beobachten - Vor und Rücklauftemperaturen an Thermometern im Heizkreis.   Kannst du das nachliefern weil es wichtig für das weitere Vorgehen ist.   Grüsse Leuchtturm83   ... Mehr anzeigen

Hallo msc,   Bei dir ist keine  Q70 verbaut. Die bei dir eingebaute 60/60 ist korrekt angeschlossen. Damit treffen meine Annahmen nicht zu und wir können das Thema hydraulische Weiche abhaken. Die Isolierschale kann wieder drauf.   Nebenbei habe ich auf dem letzten Bild gesehen, das die Wand unterhalb des Vitodens feucht aussieht. Ist das der Bereich des Schornsteinsockels? Könnte das vielleicht doch Kondensatwasser sein welches nicht über den Kessel abgeführt wird? Ist nur so ein spontaner Gedanke weil das Kondesatwasser schonmal Thema war.   Bleibt noch der Parameter 9F:. Dieser sorgt dafür, das dem Mischer bei Anlagen ohne Radiatorenheizkreis im Vorlauf eine um x Grad höhere Temperatur angeboten wird als er Ausgangsseitig regeln soll. Was du aber hier brauchst ist möglichst eine 1 zu 1 Umsetzung der Kesseltemperatur zur FBH- Temperatur. D.h. das der Mischer praktisch immer auf 100% offen stehen sollte und nur wenn die Kesseltemperatur zu hoch wird abgeriegelt wird. Nur so entsteht der höchstmögliche Wasserumlauf durch den Kessel um die Startwärme abzuführen. Wenn 9F: wie Werksseitig auf 8 steht muss der Mischer immer den Durchfluss drosseln zu Lasten der Wasserumlaufmenge. Ich würde ihn erstmal auf 2° stellen und je nach Systemreaktion sogar auf 0.   Die Brennerpausenzeit müsste sich dadurch verlängern und der Mischer muß beim nächsten Start dann auf 100% offen (Skala roter Bereich) stehe. Auf dem Bild ist zu sehen, das der Mischer aktuell so bei 50% steht. Da der Kessel erst wieder anspringt wenn seine Solltemperatur um 4° unterschritten wurde entsteht eine Situation bei der die FBH unterfahren wird und wieder Wärme entzogen wird. Das ist so gewollt und bereitet das System für den folgenden Start vor damit es kein Kurzzeitstart wird. Wenn 9F: jetzt auf 2° steht werden nur 2 ° unterfahren.   Voraussetzung ist aber auch, das die Kesselkreispumpe ausreichen Leistung fährt. Das ist aber ein möglicher nächster Schritt.   Die Parametereinstellung ist kein Hexenwerk. Wenn du dir das zutraust kann ich das genau beschreiben.   Grüsse Leuchtturm83     ... Mehr anzeigen

Hallo msc, Hallo HerrP,   Zu deiner ursprünglichen Fragestellung: Offensichtlich unterliegt dein Gerät einem erheblichen Verschleiß. Die Ursache dafür wurde bisher nicht sicher benannt. Deinen Angaben zufolge finden pro Stunde dauerhaft bis zu 16 Brennerstarts statt. Dieses Verhalten ist auf Dauer extrem materalschädigend. Daher währe für mich das Ziel erstmal herauszufinden woran das liegt und zu versuchen das zu Ändern. Die Frage wie solche Folgeschäden aussehen könnte hat bisher kein Heizungsbauer sicher benannt. Vom Vorgängermodell gibt es auch hier Berichte wonach mehr als 500.000 Starts möglich sind.   Zu der hydraulische Weiche: Die Annahme basiert darauf, das es sich um eine Weiche von Viessmann Typ Q70 handelt. HerrP hat ja schon das Anschlußschema gepostet wonach der Kesselvorlauf links oben eintreten soll und Links unten der Kesselrücklauf sein soll. Dazwischen ist ein Anschlussstutzen für eine Tauchhülse. Alle Anschlüsse sind in 1 Zoll ausgeführt ausser der Stutzen für die Tauchhülse die mit 1/2 Zoll ausgeführt ist. Wenn ich mir das Bild von msc anschaue sieht es so aus, als ob der Kesselvorlauf über den 1/2 Zoll Tauchhülsenstutzen erfolgt. Wenn es so währe stellt das einen erheblichen Engpass im Kesselkreislauf dar der einen erforderlichen hohen Volumenstrom zum Abtransport der Startwärme nicht zulässt.     Also bitte mal klären ob das überhaupt eine Q70 wie oben beschrieben ist und Bilder machen von der Kesselwasseranschlussseite bei abgezogener vorderer Isolierschale.   Zum Schema: Heute würde man einen Schlamm- Magnetitabscheider noch in Heizkreisrücklauf verbauen. Den habe ich bei dir nicht sehen können.   Grüsse Leuchtturm83 ... Mehr anzeigen

Moin Moin Phil,   Ich sehe diese Installation schon als OK an. Die Pumpengruppe links neben dem Speicher ist wohl die Solaranlagenanbindung. Es sieht nur so "unorthodox" aus weil bei der Rücklaufverbindung aus dem Speicher die Rohrisolierung fehlt. Es ist also eine Anlage mit nur einem gemischten Heizkreis zur FBH.   Mal abgesehen davon das die hydraulische Weiche (vermutlich Viessmann Q70) nicht so angeschlossen ist wie lt Beschreibung vorgesehen würde ich sowas wieder einbauen. Ich hätte anstelle dieses Teiles aber einfach eine 22er Rohrverbindung als Kurzschluss zwischen Vor- und Rücklauf an gleicher Stelle eingebaut in der aber eine Warmwasseruhr DN25 verbaut ist.   Warum sowas? Diese Verbindung soll ja die verschiedenen Volumenströme entkoppeln. Der Idealfall ist dabei wenn die Heizkreispumpe genau soviel Liter fördert wie der Mischervorlauf entnimmt. Z.B. beide Volumenströme sind 500L/h. In diesem Fall läuft gar kein Wasser durch die Wasseruhr. Fördert nun die Kesselkreispumpe z.B. 600L/h läuft die Wasseruhr entsprechend 100L/h vorwärts. Fördert die Kesselkreispumpe z.B. 400L/h als in den Heizkreis gehen läuft die Wasseruhr mit 100L/h rückwärts und die Vorlauftemperatur zum Mischer hin wird durch den eigenen Rücklauf heruntergemischt. Daher muss am Vorlaufabgang zum Mischer hin ein Sensor montiert werden der dann auf die sinkende VLT reagiert und die Kesseltemperatur anhebt (gem VLT- Sensor). So einfach kann es sein die Pumpenleistungen auf die richtigen Volumenströme abzugleichen.   msc sollte auch mal checken ob der Sensor an der hydraulischen Weiche einen guten Wärmeübergang hat. Die Brennersteuerung regelt nämlich nach diesem Sensor.   Grüsse Leuchtturm83   @HerrP: Hast du zufällig mal eine Gasfliessdruckmessumg bei dir gemacht? Du hattest doch keine Probleme mit der Sturmschaltung?   ... Mehr anzeigen

Hallo msc,   Das du lieber nicht in die Programmierung einsteigen willst ist OK.   Wenn der Brenner tatsächlich 16x pro Stunde taktet finden ja laufend Starts statt. Trotzdem könntest du einfach mal folgende Daten erfassen: - Gaszählerstand zu Beginn eines Starts. - Gaszählerstand nach Stopp des Brenners. - Zeit in Sekunden wie lange sich der Gaszähler bewegt hat - Kesseltemperatur zu Beginn des Starts (Einfach OK-Taste 1x drücken, dann wird im Display rechts unten die Temperatur angezeigt) - Kesseltemperatur nach Brennerstopp, bzw Maximalwert danach beobachten - Vor und Rücklauftemperaturen an Thermometern im Heizkreis.   Bei dir ist eine hydraulische Weiche verbaut. Bei nur einem FBH- Heizkreis scheiden sich die Geister ob das notwendig war. Meine Heizung ist aber auch so aufgebaut.   Interressant währe jetzt zu wissen wie die Neigung und Niveau des FBH Heizkreises 2 eingestellt ist . Auch wie der Parameter 9F: aus der Codierebene 2 unter "Allgemein" einsteht müsste man wissen. Mit 9F: kann man die Trimmung des Volumenstroms beim Start in Verbindung mit dem FBH-Mischer einstellen. 8 ist Werkseinstellung und bei deiner Konstellation würde ich ihn erstmal auf 2 stellen.   Grüsse Leuchtturm83   Letzte Frage: Das Haus wird aber wie gewünscht warm? ... Mehr anzeigen

Hallo msc,   Zum Thema erhöhtes Takten: Du schreibst, das die Anlage ca 16x pro Stunde taktet. Da der Brenner immer eine Taktpause von 4 Minuten einlegt bedeutet das, das der Brenner nur wenige Sekunden läuft. Kannst du mal so eine Brennerlaufzeit am Gaszähler verfolgen und mitteilen wieviel Sekunden Gas tatsächlich fliesst. Wenn du dir das zutraust kannst du mal folgenden Test machen: Ermittle wie weit der Brenner überhaupt heruntermoduliert. Dazu die Serviceebene1 (OK und Menütaste 4 Sek gleichzeitig drücken) aufrufen, dann Aktorentest anwählen und Menübalken auf "Grundlast" stellen. - Die interne Kesselkreispumpe schaltet dann mit 100% Förderleistung um evtl erhöhte Wärmeproduktion besser abzuführen. - Der Brenner startet dann mit normaler (hoher) Startleistung. - Die Kesseltemperatur kann dann auf mehr als 20° über Soll ansteigen bis der Brenner abschaltet. - Unbedingt 1,5 Minuten warten bis die minimale Modulation erreicht ist. - Jetzt den Zählerstand des Gaszähler beobachten und notieren wieviel Gas in 1 Minute verbraucht wird. - In der Vicare App ablesen mit wieviel % Modulation der Brenner läuft.   Die Thermometer an den Heizkreisen mal im Blick behalten das sie nicht zusehr steigen und ggf vorher abbrechen.   Grundlasttest beenden mit der "Zurück-Taste". Teile mit wie der Gasverbrauch in der Messminute war.   Im Idealfall sollte er bei den aktuellen Aussentemperaturen in Grundlast zumindest 5 Minuten durchlaufen ohne zu takten. Hast du ein Anlagenschema das du auch hier posten kannst und mach mal ein Bild von der Pumpengruppe und deren Verrohrung.   Grüsse Leuchtturm83 ... Mehr anzeigen

Hallo egal88,   Du willst den Vitodens in einer Art Standby schalten? Was soll in dieser Zeit mit dem Fussbodenheizkreis und mit dem Brauchwasserspeicher passieren? Hast du noch andere Heizkreise? Was steht in der Codieradresse 00: als Anlagenschema? Normalerweise ist die FBH so träge das du ein Abschalten erst Stunden später merkts und auch ein Aufheizen nach Neustart dauert Stunden.   Der Vitodens hat folgende Programmiermöglichkeiten um durch einen potentialfreien Kontakt gesperrt zu werden: 1.) Der Schalteingang 1 am Stecker 96 kann als Steuerkontakt zum "externen Sperren" verwendet werden. Bei dir könnte z.B. im Wohnzimmer ein Funkthermostat diese Funktion bei Untertemperatur steuern. Parameter 4B weist dem Kontakt diese Funktion zu. Es ist kein zusätzliches Modul notwendig. 2.) Der Brenner schaltet dann aus. (Kann 1 Minute dauern) 3.) Wie sich die interne Kesselkreispumpe verhalten soll wird in Parameter 3E festgelegt. 4.) Wie sich die Brauchwasserspeicherpumpe verhalten soll wird in Parameter 5E festgelegt. Warmwasser wird in diesem Zustand allerdings nicht mehr gemacht da der Brenner gesperrt ist. 5.) Wie die Heizkreispumpen für HK1 und/oder HK2 mit Mischer sich verhalten wird jeweils in Parameter D6 der Heizkreise festgelegt. Damit währe es je nach Hydraulikanbindung sogar möglich die FBH- Regelung weiter mit dem Pufferwasser laufen zu lassen.   Die Sperre des Gasbrenners wird erst wieder aufgehoben wenn der Kontakt wieder geöffnet wird. Ein Laie sollte aber lieber das hier durch einen Heizungsbauer umsetzen lassen. Diese Informationen dienen nur dazu aufzuzeigen was möglich währe.   Grüsse Leuchtturm83   Das bei Abschaltbetrieb die Pumpen weiter laufen kann daran gelegen haben das nicht alle Heizkreise in den Abschaltmodus geschaltet hast. Ausserdem kann es bis zu 1,5 Minuten dauern bis die Steuerung das umsetzt.     ... Mehr anzeigen

Hallo @Hlbot  Dann sind wir wohl jetzt schon zwei die meine Theorie als verfolgendswert ansehen.   Zu 1.) Ich habe das mal aufgezeichnet was passiert wenn man auf den Deckel drückt. Die blaue Linie ist die Druckdifferenz in Pascal die zwischen den Schornsteinfegermesspunkten oben am Kessel gemessen wurde. Es ist deutlich zu sehen, das bei einer bestimmten Störgrösse die Sturmschaltung ausgelöst wird.       Wo die Grenzwerte zur Sturmschaltung liegen könnte man nur durch Auslesen des Kalibrierungsergebnisses vor Ort erfahren. Es gibt auch keinen zu kontrollierenden Messwert mehr für den Ionisationsstrom so wie früher bei den Kesseln ohne selbstkalibrierende Verbrennungsregelung. Da gab es allerdings auch keine Sturmschaltung.     Die folgende Grafik zeigt den Differendruck gemessen so wie Oben während einer Kalibrierung. Die untere Grafik gleichzeitig den Verlauf des Ionisationsstroms. Für mich sieht es so aus, als ob das Gasventil auf 55% (Basis 19KW gem mit Optolink Mitschnitt) eingestellt wird und dann die Gebläsedrehzahl angepasst wird um herauszufinden wo bei der gegebenen Gasqualität der maximale Ionisationsstrom stattfindet.     Wie das genau zu interpretieren ist kann alledings nicht sagen. Du hattest doch raumluftunabhängen Betrieb?   Grüsse Leuchtturm83     ... Mehr anzeigen