Climate Solutions Community

danke für den Datenblattlink!   Heizelement: Sicherheitseinrichtung? Ich vermute nein. Aber das ist ja nicht der einzige Anbieter. Ich denke, man sollte auf jeden Fall ein Heizelement mit eingebautem Thermoschalter nehmen, die wird es aber hoffentlich auch geben. s.u.   Was meinst du mit Ableitwiderstand?   "die Leistung über die Oberfläche des Stabes abgegeben können werden muss, möglichst ohne dass die Siedetemperatur erreicht wird (wie rechnet man das??)." auf https://www.schweizer-fn.de/stoff/wuebergang_fluessigkeit/wuebergang_fluessigkeit.php hab ich was gefunden und mal mit 400W/(m2*K) gerechnet. Bei 50°C Wassertemp, 15mm Durchmesser und 50cm Länge des Stabes gehen gerade mal 470 Watt. Bei 20mm Durchmesser 625 Watt... 😕 Wahrscheinlich sind 50cm auch noch zu optimistisch.   Man braucht also auf jeden Fall einen Thermoschalter im Heizelement! (mit Millionen von Schaltspielen, was glaubich gewöhnlich nicht vorgesehen ist...)   ... Mehr anzeigen

Hi Michael,   vielen Dank wieder! Dieser 'Durchlauferhitzer' wäre auch eine Möglichkeit, aber was spricht gegen einen in den Zirkulationsanschluss eingeschobenen Heizstab (z.B. sowas in der Art https://www.heizpatronen.info/deu/shop_product.php?r=9684)? Die Dinger kann man sich konfektionieren lassen, so dass man hoffentlich eine passende Geometrie/Leistung hinbekommen würde. Das Ding ist ja, dass die Leistung über die Oberfläche des Stabes abgegeben können werden muss, möglichst ohne dass die Siedetemperatur erreicht wird (wie rechnet man das??).   Eine 'Herausforderung' wäre der Einbau. Wohlmöglich ginge eine Art Quetschverschraubung?   Auch muss man gucken, ob man bei komplett geradem Einbau wohlmöglich mit der Opferanode kollidiert... Wie lang ist die? Kann ich die vlt einfach etwas verbiegen?   Ein 'Problem' ist, dass der Anschluss ziemlich weit oben im Speicher ist - wie gut gelingt der Wärmetransport in die unteren Schichten?   Bekomme ich irgendwo Informationen zu den relevanten Maßen des Zirkulationsanschlusses (Innendurchmesser, 'Länge' und so), ohne den erstmal aufzuschrauben?   ~~~~~~~~~~~~~   Wie gesagt, irgendeine PV Geschichte mit Netzkopplung möchte ich auf jeden Fall vermeiden, bis ich einen Zähler in meine bei der Sanierung neu gemachte Elektrik regulär eingebaut bekommen habe. Der Elektriker, der das betreut hatte, hat bei Zählerantrag gemerkt, dass er bei meinem Netzbetreiber garnicht gelistet ist. Und jetzt einen Elektrikermeister zu finden, der im Nachhinein einen Zählerantrag stellt, ist alles andere als einfach. Mit einem bin ich im Gespräch, warte aber seit zwei Jahren trotz wiederkehrender Nachfragen auf sein Erscheinen...   beste Grüsse! Phil ... Mehr anzeigen

Moin Michael!   Danke für deine Antwort, die ich (gerade jetzt) erst gesehen habe, nachdem ich zum zweiten mal geschrieben hab! Du warst wohl wieder schneller.   In dem kleinen Speicher gibt es soweit ich weiss keinen Flansch unten. Leider geht das aus den Unterlagen nicht so richtig hervor bzw ich erkenne es nicht klar....   Wenn ich dich richtig verstehe, meinst du auch die Lösung den Heizstab direkt an die PV Module anzuschliessen? ... Mehr anzeigen

hm, nach dem Lesen mehrerer Beiträge in dieser Kategorie hier und zuletzt diesem recht kompakten und dem abschliessenden Statement von @qwert089 (danke, ich schätze deine Beiträge immer wieder sehr!) hat sich die Sache wahrscheinlich erledigt. PV ist mir allerdings zu teuer, mal ganz davon abgesehen, dass ich immer noch auf meinen Zähler/antrag warte...   Allerdings bin ich über diese 'Balkon-PV-Alagen' gestolpert. Die gibt es mit 1..1,5kW für 1000..2000eu. Da ist mir die Idee gekommen, einen Heizstab in meinen vorhandenen Vitocell Speicher 100-W CVA 160L (7498993 824964101) zu basteln (was nicht ganz einfach ist, weil wahrscheinlich nicht vorgesehen, aber es gibt zb. den noch freien Anschluss für Zirkulation, leider recht weit oben).   Man bräuchte nichtmal den Wechselrichter, sondern würde einfach die PV Module an den Heizstab mit entsprechendem Widerstand anschliessen... Stromkreis unterbrechen, bevor das Wasser anfängt zu kochen...   Müsste doch eigentlich gehen, oder??   danke & beste Grüsse! Phil ... Mehr anzeigen

Moin @Bannatz ! "könnte man die Heizung komplett abschalten und nur auf das per Solarthermie erzeugte Warmwasser zurückgreifen" Interessante Frage, um die zu beantworten du wahrscheinlich erstmal den Steuerungstyp deiner Vitodens kundtun müsstest, bzw. ob die Solarthermiegeschichte überhaupt von der Heizung gesteuert ist oder von einer externen Lösung bedient wird. Ich befürchte, dass (im ersteren Fall) bei ausgeschalteter Heizung das Wärmemedium auch nicht durch den Speicher gefördert wird.   Alleine knapp 8kWh pro Tag für Warmwasser ist schon bemerkenswert. Wieviele Leute sind/duschen in eurem Haushalt und hast du WW-Zirkulation aktiv? Mal zum Überblick: Duschen 40 Liter mit 40°C und Kaltwassertemp. 10°C -> 1,4 kWh Bereitschaftsverluste des 100-B CVBC 300l -> 1,65 kWh pro Tag lt. Datenblatt   beste Grüsse! Phil ... Mehr anzeigen

hmmm, hast recht, taucht nix in der Richtung auf. Keine Ahnung, vielleicht haben sie das wieder komplett geändert. Bei mir (B3HB) sah das noch so aus:     ... Mehr anzeigen

Moin @Visslo  !   Kein Ding, ich bin auch nicht allzeit gegenwärtig 🙂   Mit Anlagen mit Hydraulischer Weiche oder Wärmetauscher und auch mit deiner Steuerungsgeneration hab ich keine Erfahrung, aber andre immer helfende Leute hier kennen sich besser damit aus - die melden sich bestimmt wenn nötig.   Was die Abschalthysterese angeht ist das bei den neueren Steuerungen meines Wissen mittels "Integralschwellwert" gelöst, d.h. die Soll/Istwertabweichung wird über die Zeit aufintegriert und bei Überschreiten des eingestellten delta_T*t Integrals wird der Brenner aus- oder eingeschaltet. Diesen Schwellwert kannst du einstellen. Schau mal im Handbuch nach "Integralschwellwert".   beste Grüsse! Phil ... Mehr anzeigen

Moin @Visslo ! Erstmal danke für den Link auf die Dokumente!   Mir ist nicht ganz klar, was du eigentlich beabsichtigst bzw. was die Beweggründe für eine Limitierung sind. Begrenzen der VL Temp oder der Leistung sind ja zwei ziemlich unterschiedliche Sachen. Eigentlich sollte ja beides von der Regelung geregelt werden, und eine starke Begrenzung (egal welche) hätte zur Folge, dass es bei richtig kalten Temperaturen drinnen nicht mehr richtig warm wird.   Begrenzen der VL Temp kann bei manchen Rohrmaterialien Sinn machen. Ich hab bei meiner Anlage die Leistung auf 85% begrenzt, damit sie ggf. in Momenten extremer Anforderung nicht Vollgas gibt, sondern etwas langsamer 'beschleunigt', genauso, wie ich Vollgas bei meinen Fahrzeugen vermeide, einfach um den Kram etwas zu schonen. Bei der Warmwasserbereitung habe ich auf 75% begrenzt, was durchaus greift, weil am Anfang der Bereitung richtig auf die Tube gedrückt wird.   Wie du schon sagtest, kann man bei Anlauf oder Sturm eh nix 'machen'. Könntest du noch mal erklären, was du bezweckst?   beste Grüsse! Phil ... Mehr anzeigen

Moin @Brennwert-mit-Wasser !   Ich freu mich auch mit dir und wünsche viel Solarpower nicht nur in Anbetracht der jetzt wohl definitiv noch stärker steigen werdenden Gaspreise! Fu.. Putin!! 😤 Ich kann ja nachvollziehen, dass ihm die (wenn auch im konkreten Fall erstmal nur theoretisch potentiell) immer näher rückende 'Nato-Grenze' widerstrebt, aber einen Krieg in Europa (oder auch überhaupt irgendwo) zu starten ist nun wirklich unter aller **bleep**! Und ob das der einzige Beweggrund ist?? Es ist wirklich zum Ko..en, zu sehen, wie über Jahrhunderte entwickelte Regeln des zivilisierten Miteinanders von einigen wenigen immer wieder mit Füssen getreten werden, und 'rechtschaffende Demokratien' dem herzlich wenig entgegen zu setzen haben, wenn sie sich nicht auf das gleiche Niveau herablassen wollen. Jetzt sind wir Trump gerade los und nun das.... Wir haben wirklich andere schwerwiegende Probleme, die wir (wenn überhaupt) nur GEMEINSAM lösen können!!    beste wenn auch frustrierte Grüsse! Phil ... Mehr anzeigen

Moin @Brennwert-mit-Wasser    >> "Soweit ich das als Laie beurteilen kann gehören die Verschraubungen zur Vitocell 100. Alle anderen Rohre sind dicht."   Hierdaruf wurde bisher garnicht eingegangen. Wenn man sich die Fotos ansieht, sieht es so aus, als ob du das richtig beurteilst. Das ist ziemlich ärgerlich, weil es ursprünglich wohl per Garantie/Gewährleistung abgedeckt war, jetzt ist es natürlich zu spät. Hat eigentlich mal jemand geprüft, ob die Verschraubungen überhaupt korrekt angezogen sind?   Ich drück die Daumen! Berichte uns doch bitte, wie es weiter gegangen ist.   beste Grüsse! Phil   ... Mehr anzeigen

oh, peinlich! 😶 Ist ja auch die Öl-Abteilung hier fällt mir grade auf... Asche auf mein Haupt 🙂 Grüsse! ... Mehr anzeigen

Moin @AFO00  ! Auf https://www.viessmann.de/de/wohngebaeude/gasheizung/gas-brennwertkessel/vitodens-222-f.html wird sie zumindest noch angepriesen und diverse Internetanbieter haben sie auch im Programm. Es ist natürlich nicht mehr die aus 1977... beste Grüsse! Phil ... Mehr anzeigen

ps. wobei meine Vitodens 300-W B3HB seit 3,5 Jahren auch völlig problemlos läuft (sollte mal gesagt sein, um ihr kein Unrecht zu tun 😉 ) ... Mehr anzeigen

ok, das leuchtet ein... ... Mehr anzeigen

Moin @Dani_1978  ! Eine Wärmepumpe (bzw das ganze System) muss natürlich regelmässig gewartet werden! Sag nicht, dass das 7 Jahre nicht passiert ist?!? Ggf. könntest du auch mal schauen, ob der Heizstab zunehmend in Betrieb ist - das wäre ein Hinweis dadrauf, dass die WP nicht mehr leistet, was sie mal geleistet hat. beste Grüsse! Phil   PS: Braucht ihr nachts viel Warmwasser? Ich lasse einmal morgens meinen Speicher aufheizen und eventuell/gegebenenfalls noch mal am frühen Nachmittag. Abends soll das Warmwasser ruhig kühler sein, weil dann die Speicherverluste über Nacht geringer sind. Wobei das Einsparpotential hier sicherlich nicht deinen Stromverbrauch halbieren wird 😉 ... Mehr anzeigen

Moin @Brennwert-mit-Wasser  ! Ob das bei deinem 'Heizungs-Fachmann' normal ist kann ich nicht sagen. Wenn es für den normal ist, dass er Verschraubungen undicht einbaut, solltest du dir einen anderen suchen. Normalerweise sind meines Wissens Verschraubungen im 21. Jahrhundert in einem technisch hochentwickelten Land dicht. beste Grüsse! Phil ... Mehr anzeigen

Moin @Heizung-Stoerung !     Soviel dazu laut Serviceanleitung. Vielleicht hilft's. Sollte natürlich nach 2,5 Monaten nicht sein (es sei denn irgendwas stimmt mit deinem Abgassystem oder dem Gasdruck nicht), aber da hast du ja Garantie. Also an deinen Verkäufer/Installateur wenden, der soll ggf. den Viessmann Service einschalten. Ist der Gasdruckregler auch neu? Ältere können den modernen Anlagen schon mal Ärger machen. Da würdest du aber vom Gasversorger kostenlos nen neuen bekommen. Also wahrscheinlich als erstes mal den Ruhe- und Fliessdruck messen (lassen). Grundsätzlich erstmal Glückwunsch zum meiner Meinung nach besten Kessel von Viessmann! Hätte ich mich eher intensiver damit beschäftigt, hätte ich auch lieber so einen genommen...  beste Grüsse! Phil   ... Mehr anzeigen

Moin @Opelflo  ! Ist das nicht Edelstahl? (was für welcher genau kann ich natürlich noch weniger sagen) Aber auf eBay Kleinanzeigen gibt es aktuell mehrere gebrauchte Wärmetauscher Nr 7822664 (vergl. https://www.viessmann.com/etapp/parts/de/0500/7822664 ) für 150eu. Neu kostet das Ding tatsächlich wohl 1.500eu aufwärts,,, beste Grüsse! Phil   ... Mehr anzeigen

Moin @Visslo  ! Bei der B3HG gibt es hierzu einen Parameter: 1192.1 „Maximalbegrenzung Vorlauftemperatur Heizkreis 1“. Bei meiner B3HB heisst der Parameter noch C6. Unter https://www.viessmann.com/etapp/search/de/0500 kannst du nach Eingabe der Seriennummer deiner Heizung das Servicehandbuch runterladen und nachsehen (das für die B3HF habe ich mangels einer Seriennummer leider nicht, vielleicht kannst du mir den Link geben?!) beste Grüsse! Phil ... Mehr anzeigen

@Alelu93, @AKL  ich habe auch schon gehört, dass die Sturmschaltung mittlerweile anders gelöst ist. Vielleicht vergleicht ihr mal eure Seriennummern (ggf auch die der Steuerungen) und die Softwarestände?! Ich nehme an, es sind beides B3TG? Es gab ja auch schon wegen Chipmangel Geräte mit 'Ausweichsteuerungen'. Ich fände es schon etwas 'beunruhigend', wenn man jetzt bei einunddemselben Typ eklatant unterschiedliche Funktionalität 'untergeschoben' bekommt, also nicht weiss, was man kauft. beste Grüsse! Phil ... Mehr anzeigen

Ist dieses Forum mittlerweile eine Werbesendung? Ich sehe hier in letzter Zeit massiv diesen komischen Pilz angepriesen, immer wieder mit dem expliziten Hinweis auf eine 'CE-Zertifizierung', was wohl suggerieren soll, dass der Nutzen irgendwie geprüft wäre, was natürlich völliger Blödsinn ist. Von 'echten' Usern liest man überwiegend, dass das Ding nix bringt. Spricht man die Autoren der Werbebeiträge auf ihren Hintergrund an, bekommt man keine Antwort. @Fredjansen  warum hast du diese Werbung hier reingesetzt? Bist du an dem erzielten Umsatz in irgendeiner Weise beteiligt oder profitierst sonstwie davon? Grüsse! Phil ... Mehr anzeigen

Hallo Thomas  @B3HG-19_TS  !   Ob der Aufwand lohnt kann ich natürlich nicht beantworten. Ich schreib das mit dem Ribbelrohr hier immer wieder hin in der Hoffnung, dass es jemand liest, bevor die Auswahl des LAS getroffen wird. Den Gedanken dahinter hat @Vitodens300B3HE  passend beschrieben. Ob es der einzige Grund dafür ist, das unser System so gut läuft, kann ich auch nicht sagen. Mein Heizungsbauer hatte schon damals gesagt, dass die B3HB mit ihrem Kugelbrenner im Vergleich zu den anderen (damals angebotenen) sehr problemlos ist.   beste Grüsse! Phil   ps. @AKL  >> Bild 2 ist der Überstand Abgas zur Zuluft mit 30-50cm bezeichnet? ich glaube, dass ist eine kleine Unachsamkeit und Leuchtturm meinte Millimeter. Und deinen Eindruck, dass die Problematik bei größeren LAS Durchmessern verstärkter auftritt, teile ich auch beruhend auf dem, was ich über längere Zeit dazu gelesen habe.   ... Mehr anzeigen

Moin habi!   du solltest noch den exakten Bau-Typ deiner Heizung angeben, weil es bestimmt Unterschiede zwischen den Baureihen gibt.   Grüsse! ... Mehr anzeigen

Ich finde es gut, dass Anwender hier von ihren Erfahrungen mit den Abströmsystemen berichten, und das am besten mit Beschreibung der LAS Situation! Weiter so!! Ich glaube, mit den Dingern wird eine Menge Geld verdient (bzw. dem Käufer aus der Tasche gezogen), und überwiegend bringt es nichts.   Ich finde es auch gut, hier zu hören, dass Viessmann offensichtlich inzwischen etwas an der Sturmschaltungssoftware geändert hat, weil ja von Viessmann selbst hierzu keinerlei Informationen bekannt werden (was ich nicht gut finde...).   Und ich bin glücklich, ein System zu haben (B3HB-19 mit Kugelbrenner und flexiblem Abgasrohr von Skoberne, also einem 'Ribbelrohr'), was eigentlich keine Probleme mit der Sturmschaltung hat. Bei uns hat es zwar bei dem vergangenen Starkwind einen Ziegel vom Dach geblasen, aber eine Sturmschaltung ist nicht eingetreten, trotz Minimalmodulation.   beste Grüsse! Phil ... Mehr anzeigen

Moin @KlausH  !   Auch bei dir gilt sicherlich der Grundsatz der Physik, dass Energie nicht verloren gehen kann 😉  Die Anlagen sind meines Erachtens erstmal auf 'Komfort' voreingestellt. Als ich meine einfach eingeschaltet hatte, war es auch so - unerwartet hoher Verbrauch.   Du müsstest uns schon mal ein wenig mehr Daten liefern, vom Haus und von den Einstellungen, damit wir dir möglicherweise ein paar Hinweise geben können, was du anders einstellen kannst, um den Verbrauch zu senken ohne an 'Wohlfühlfaktor' zu verlieren.   beste Grüsse! Phil ... Mehr anzeigen

mit ner Stunde kann man ja auch gut leben. wenn bei zwei Stunden der Brenner ne Stunde läuft und ne Stunde aus ist, fängt es schon an, dass man das merkt... ... Mehr anzeigen

Moin! > ... fährt nicht nur "dumm" die Modulation hoch, sondern baut automatisch Heizpausen von 1-2 Stunden ein. In dem Zusammenhang möchte ich noch mal auf den Integralschwellwert hinweisen - wenn der hochgestellt wird, wird das An-Aus-An-Aus gewöhnlich langsamer. Das ist ja im Prinzip sowas wie die Hysterese. Ich hab den bei mir gegenüber dem Default verdoppelt und komme damit auf Taktzyklen von etwa 2 Stunden. Ich bin mir aber nicht sicher, ob man den bei den 200ern einstellen kannn. Grüsse! Phil   ... Mehr anzeigen

Moin alle!   @qwert089  schön, dass endlich jemand antwortet! Ich hab mich extra zurückgehalten, weil ich mit Weiche und Mischer und Solar und so und mit der neueren Steuerung keine Erfahrung habe. Ich frage mich, was mit @Leuchtturm83  los ist?! Normalerweise lässt er eigentlich niemanden einfach hängen, wenn er sich mal eingeklinkt hat. Ich hoffe, es geht ihm gut!?   Grüsse! Phil   ps. @msc  die Maximale Leistung kannst du ruhig hochstellen, du kannst sie aber auch so lassen, weil/solange dein Bedarf durch 45% offensichtlich mehr als gedeckt ist. Wie gesagt - auf das Startverhalten/Starttakten hat das keinen Einfluss. ... Mehr anzeigen