Climate Solutions Community

> wenn die Kennlinie übereinstimmt, kannst du ihn verwenden. genau so sehe ich als Ingenieur der Eletrotechnik das auch.   Ausserdem gibt es nicht 'so viele' physikalische Prinzipien dieser NTCs und dieser hier ist mit 10000 Ohm angegeben (@ 25°C lt. Datanblatt), also 10kOhm -> NTC 10K -> passt.      ps. mit der Toleranz +/-0,2°C gehört er (wahrscheinlich - wieder fehlt der Bezug) zu den Besseren, wahrscheinlich besser als der Originale. ... Mehr anzeigen

moin @marco_v !   meiner Erfahrung nach passiert bei einem falschen Befehl garninix, ggf. bekommst du eine Rückweisung, ggf. mit Fehlercode. Nur das Schreiben eines unzulässigen Wertes auf die Solltemperatur führte bei mir dazu, dass die WW Geschichte komplett rausparametriert wurde.   Was benutzt du eigentlich zum Befehl senden? den Optolink Splitter?   Wie man wieder zu Warmwasser kommt, habe ich ja geschrieben (ganz einfach), das bezieht sich allerdings alles auf eine B3HB.   Die Solldrehzahl der Pumpe ist (bei B3HB) in Prozent der Vollleistung.   Bei WB3C gibt es die Ruheposition nicht, weil es ein anderes Ventil ist. Das wird bestromt, um auf WW umzuschalten, und stromlos (= Ruheposition) ist es auf Heizung (meine ich).   Grüsse! Phil ... Mehr anzeigen

hat der Vitolingo nicht eine andere zu gebauchende Schittstelle?! ... Mehr anzeigen

moin @bigsmart25 !   Nutzt du Vicare oder sowas auch 'aus der Ferne'? Ich würde dir die lokale Anbindung deiner Anlage empfehlen: https://community.viessmann.de/t5/Konnektivitaet/Optolink-Switch-Splitter-Vitoconnect-MQTT-amp-TCP-IP/td-p/439982 Wenn du willst kannst du damit das Viconn auch weiter laufen lassen, brauchst es aber eigentlich nicht mehr (es sei denn wegen eweiteter Garantie). Mit der Viessmann Cloud gibt es immer wieder Probleme.   Grüsse! Phil ... Mehr anzeigen

@Corin  thank you for using open3e! 😁   Mit Home Assistant kenne ich mich leider überhaupt nicht aus, ich weiss aber, dass da grade Sachen im Gange sind, um das 'Organisieren' der Entitäten zu automatisieren und damit zu vereinfachen ( https://github.com/open3e/open3e/discussions/54 , aktuell weiter unten...).   Es gibt auch was im Wiki zu Home Assistant https://github.com/open3e/open3e/wiki/090-Homeassistant das ist allerdings schon etwas älter.   wenn es um den Punkt Komandozeilenargumente geht kann ich dich aber unterstützen. Du müsstest nur mal sagen, was du machen möchtest bzw. wo es 'hapert'...   Grundsätzlich - wenn du einfach regelmässig Werte abfragen möchtest - geht das ja per   -r <dp_list> -t <interval> dp_list: Liste der Datenpunkte (ggf. komplex addressiert, s. https://github.com/open3e/open3e/wiki/032-Command-Line-Arguments#komplexe-adressierung ) interval: Poll Intervall in Sekunden siehe https://github.com/open3e/open3e?tab=readme-ov-file#interval-readout das funktioniert auch in Kombination mit dem MQTT Listen Mode.   Also sag, wo du nicht weiter kommst, und irgendwer wird es schon beantworten 😉 und keine Scheu - es gibt keine dummen Fragen!   Grüsse! Phil   ... Mehr anzeigen

> kann auch die Rücklauftemperatur über den Volumenstrom-Sensor interessant! ist die errechnet (wie bei der B3HB) oder gemessen? Ich hab bei meiner mal einen Sensor aussen an's Rohr kurz vorm Kesseleintritt geklemmt und noch mal Isolierung drumgewickelt (war ne ganz schöne Friemelei...). Die Werte laufen tw. ziemlich krass auseinander, wobei ich mir nicht sicher bin, wie gut der Sensor wirklich die Mediumstemperatur wiedergibt. Wenn man rechnet mit Volumenstrom und Leistung passt keins von beidem.   ... Mehr anzeigen

ich hab letztens mal wieder an den Anfang dieses Threads geblättert, und damals lautete ja die Antwort für offene Standards für das "Zeitalter 4.0" Amazon Alexa, Google Home, wibutler Alliance.   dann hab ich hier https://community.viessmann.de/t5/Konnektivitaet/Wer-benutzt-OneBase-mit-Alexa-Google-Home-oder-wibutler-oder-mit/td-p/497513 mal gefragt, wieviele OneBase Eigner* denn diese Linie eingeschlagen haben - es gab nicht eine einzige Rückmeldung.   "... auf Basis von stets aktuellen Umfragen, um somit bestmöglich auf die Bedürfnisse von Endverwendern und Partnern aus dem Fachhandwerk eingehen zu können." ... Mehr anzeigen

da so ein String immer auf DC läuft, würde ich mal davon ausgehen, dass es die DC Leistung ist. ... Mehr anzeigen

> Wenn ja, mit welchem Vitoconnect-Modell? Opto1 und Opto2. Opto2 bringt dir aber keinen Vorteil, falls du nicht die 'smarten' Thermostatventile benutzen willst.   Du kannst dann (bzw. auch ohne Vitoconnect auch) nicht nur die ViCare App benutzen, sondern auch den Optolink Splitter zum lokalen Anbinden der Anlage in deine Hausautomatisierung oder ViessData, das Windowsprogamm zum lokalen Bedienen deiner Heizung. 'Lokal' heisst deine Heizung ist nicht im Internet und die Geschichte funktioniert ohne Umweg über den Viessmann Server (mit dem Optolink Splitter geht wahlweise beides nebeneinander, deswegen heisst er Splitter). ... Mehr anzeigen

> zwischen Kessel-Vorlauf und Abgastemperatur nur noch eine Differenz von 3K. is bei mir auch so. eigentlich fast die ganze Zeit kaum mehr.   ... Mehr anzeigen

> Die Anschlüsse am Speicher sind ..., Zirkulation, ich glaub da haben wir den Unterschied. und die Zirkupumpe läuft während der WW Bereitung oder/und es gibt zumin keine Schwerkraftbremse? ... Mehr anzeigen

bei den Optolink-Splittern mit Vitoconnect gibt es plötzlich auch Abbrüche. Vielleicht schraubt Viessmann grad wieder irgendwodran rum? ... Mehr anzeigen

kein "Gegengenstromprinzip". ich hatte das aus der Erinnerung geschrieben, es aber falsch in Erinnerung. Die Rohre kreuzen sich unter der Therme. ... Mehr anzeigen

ich hab noch mal geguckt, tatsächlich ist es andersrum, und tatschlich ist es in der Installationsanleitung auch so beschrieben... ... Mehr anzeigen

mit Gegenstromprinzip meinte ich da die Heizschlange am heissesten wo der Speicher am kältesten. Hatte ich ja in Anführungsstriche gesetzt. Ich hab keine Ahnung, ob es was ändert, wenn man das andersrum macht. ... Mehr anzeigen

ps. Vorlauf unten, Rücklauf oben - "Gegenstromprinzip". Ist das bei dir auch so?   {edit: stimmt nicht, falsch erinnert} ... Mehr anzeigen

ich hab Verbundrohr aussen 25.5, könnte innen auf 20 rauslaufen. ich könnte dir auch den Volumenstrom sagen (1.000l/h) aber das bringt dir nix, weil das eine der wenigen Sachen ist, die bei 200 und 300 unterschiedlich sind - die 200er hat keinen Volumenstromsensor... ... Mehr anzeigen

was Einfluss haben kann ist die Verrohrung vom Speicherladekreis?! {edit: hat Franky ja geschrieben}   Wir haben hier auch saukalkiges Wasser und meine Anlage ist >5 Jahre. Ich hatte den Speicher letztens offen und da war so gut wie nix an Kalk (unten lag n bischen was drin). ich hab aber von vorn herein zugesehen, dass ich immer unter 57°C war. Aber wenn sich Kalk ablagert, fällt der gewöhnlich auch irgendwann wieder ab wegen des 'thermischen Arbeitens' der Wendel. ... Mehr anzeigen

ps. vergessen: die niedrige Speichertemperatur reduziert natürlich auch die Bereitschaftsverluste. Aus dem Grund machen wir es auch so, dass wir in die Nacht mit möglichst tiefer Temperatur gehen. Dazu schalten wir die WW Heizzeit möglichst früh runter. Meistens reicht es bei uns sogar, die 160 Liter nur ein Mal morgens hochzuheizen. ... Mehr anzeigen

hai @Andreas45 !   alles richtig, top beobachtet, Respekt! Ja, die linken Seite ist sowohl als °C, als auch als %-Wert zu lesen.   Ja, die Aufheizung (von 27°C angefangen) dauert vergleichsweise lang, das ist die Kehrseite wenn man das Temperaturniveau niedrig halten will. Aber die Zeit habe ich, und mein Haus ist träge genug, dass es dabei nicht groß kalt wird.   Auch ist meine WW Temperatur mit max 45°C deutlich niedriger als bei dir, aber ich glaube, heisser duscht kein Mensch, und zum Abwaschen reicht das auch. Jetzt kommen natürlich die Legionellen-Hysteriker und sagen, dass 30 bis 45°C die optimale Vermehrungstemperatur ist. Da haben sie auch Recht mit, aber weil wir bei der WW Temperatur relativ wenig kaltes Wasser beimischen, haben wir eine vergleichsweise gute Spülung des Speichers, und damit kann sich kaum eine relevante Konzentration an Legionellen ausbilden.   Ich habe eine 19kW B3HB mit einem 160 Liter Vitocell 100 CVA (ich glaub CVAA, den schlechter isolierten jedenfalls). Die B3HB (die letzte der vor-OneBase) hat den Vorteil, dass du da noch einiges einstellen kannst, was bei der HF nicht mehr (so einfach) geht. Ich habe - die Leistung bei WW auf 70% begrenzt (hast du bemerkt) - die Temperaturüberhöhung von 20K auf 15K reduziert (hast du auch bemerkt) - die Leistung der Umwälzpumpe bei WW auf 60% reduziert, ich glaube von default 100%, damit wird der Rücklauf kühler (konntest du nicht bemerken, weil ich weder Pumpenleistung noch Volumenstrom eingeblendet hatte)   Warum das alles? Eben um die Abgastemperatur niedrig und möglichst merklich unter dem Taupunkt zu halten. Gerade das zweitere 'spart' ja einiges an Engerie - der Unterschied zwischen Heizwert und Brennwert halt. Wobei bei den Luft-Abgassystemen sich ja die Geister scheiden, ob die Abgastemperatur wirklich schon beim Kesselaustritt so niedrig sein muss.   Die Reduzierung der Max.Leistung hab ich auch gemacht, weil ich auch mit meinem Auto oder Motorrad ungern Vollgas gebe. Ich bilde mir ein, das würde das Material schonen.   Bitte seh mir meine vielleicht etwas 'bissige' Bemerkung eingangs nach! Ich will dich auch nicht dazu bekehren, genauso Nerd-mässig wie ich das Warmwasser zu bereiten. Spätestens mit Frauen im Haus muss man sich da wohl möglich das Eine oder Andere zu anhören... 😉   Man soll hier eben den geeigneten Kompromiss zwischen 'Eco' und Komfort finden. Eine nicht ganz unwichtige aber auch schwer zu haltende Schwelle dabei ist die Abgaskondensation. Aber wie die KI dir vorgerechnet hat, muss man es auch nicht übertreiben mit die Energie zum Schronstein rausblasen (finde ich).   beste Grüsse! Phil     ... Mehr anzeigen

moin @Carl-Reinhold !   Die fast wichtigste Frage hat @qwert089 bereits gestellt - erstmal muss bekannt sein, ob der Speicher einen 1,5 Zoll Flansch für einen Elektro-Heizeinsatz hat. Wenn so ein Flansch vorhanden ist, gibt es fertige aber nicht gerade billige Lösungen, und zwar prinzipiell 2 'Sorten': Ein Heizstab auf 230VAC mit einem Regler dran, der immer grade so viel Strom zieht, dass du am Zähler nichts in's Netz einspeist (dafür muss der Zähler überwacht werden). z.B. sowas: https://novolto.de/pages/heizstab Ein Heizstab auf Niedervolt, der direkt aus PV Modulen versorgt wird, z.B. sowas: https://www.ebay.de/itm/375327005851 (die Links sind nur die ersten Suchtreffer, stellen keine Empfehlung dar, sondern dienen nur der Illustration!)   Die häufig mit den Gasthermen verbauten 160 Liter Speicher haben aber gewöhnlich keinen 1.5 Zoll Flansch - so wie meiner auch. Ich hab dann den Heizeinsatz 'daneben gebaut' und wie von @Franky angedacht an den Rücklauf für die Ziku angeschlossen, praktisch einen 'nebenstehenden Durchlauferhitzer':     Damit hast du dann den 1.5 Zoll Flansch, muss aber noch die Umwälzpumpe steuern.   Blöd dabei ist, dass du damit die Schichtung im Speicher durcheinander bringst. Wenn du (mal vereinfacht) oben im Speicher noch 40°C hast, unten aber nur 20, was dir gewöhnlich egal ist, weil das Warmwasser ja von oben genommen wird, und dann die Pumpe anstellst, hast du nach kurzer Zeit überall 30°C, und das reicht dann nicht mehr zum Duschen.    Mit 600W schaffst du etwa 3°C pro Stunde auf die 160 Liter, musst also 3 Stunden Sonne haben, damit du wieder Duschen kannst.   Ich habe auch ein 'Balkonkraftwerk' (angemeldet, sogar mit Akku), aber 6kWp Module. Damit bekommt man auch bei nich soo tollem Wetter noch einigermassen Leistung. Mein Heizstab hat 1.5kW (2x 750W), mehr hab ich mit 50V nicht gefunden, und 15 Ampere DC sind auch schon eine Hausnummer, wenn man sie ein- und ausschalten will, und die Kabel sollten auch nicht die dünnsten sein.   Wenn also kein Flansch da ist, wird die Sache einigermassen kompliziert. Wenn du es trotzdem machen willst, kann ich gern mehr schreiben...   Grüsse! Phil   ... Mehr anzeigen

>> Im übrigen kann bei keiner Speicheraufwärmung der Brennwerteffekt genutzt werden,da hier der Rücklauf mindestens genauso heiss ist wie der Inhalt des Speichers. das hier ist das real existierende Beispiel meiner WW Bereitung heute Morgen (auch ne Vitodens). Die gemessene Abgastemperatur erreicht dabei ein Maximum von etwa 5K unter dem Taupunkt...       ... Mehr anzeigen

ps. Quelle: ChatGPT. Dafür muss man nicht studiert haben, und rechnen kann das Ding eigentlich ganz gut. ... Mehr anzeigen

Speicher: 30°C / Modulation: 100% / Kessel-Vorlauf: 72°C / Abgastemperatur: 62°C Speicher: 35°C / Modulation: 90% / Kessel-Vorlauf: 75°C / Abgastemperatur: 65°C physikalisch-technisch betrachtet bläst der Kessel dabei etwa 15m3/h Abgas raus, bei den Temperaturen mit vollem Wassergehalt -> 2 Kilowatt Leistung einfach so zum Schornstein raus 😎 du willst mehr? klar geht das - physikalisch-technisch betrachtet...   ... Mehr anzeigen

sorry, aber wenn ich das so lese, komm ich um zwei Gedanken nicht dumrum: "CO2 hurra!" und "Brennwert ade"...     ... Mehr anzeigen

moin @Gajlo  wenn es ohne die 3.3V Verbindung geht, lass die bitte weg! Sonst arbeiten 2 Spannungsversorgungen gegeneinander, was nicht gut ist, weil sie nie 100.00% gleich sind.   Es freut mich, dass es jetzt geht! Wir planen gerade, eine 'Sammlung' von Datenpunktkonfigurationen (poll_list...) zusammenzustellen, um zukünftigen Nutzern die Arbeit zu erleichtern. Wenn das Gerüst steht, erlaubst du bestimmt, dass ich dich dann bitte, deine poll_list auch einzupflegen?!   Grüsse! ... Mehr anzeigen

moin @Gajlo  !   lass uns bitte einfach 'du'tsen! Mein Nick ist weil ein alter Schulfreund mich mal so genannt hatte. Aber inzwischen ist da einiges mit verbunden, deswegen tausche ich ihn nicht.   Der Anschluss (tx/rx) ist so korrekt. Aber dieses Board ist glaubich eins von denen, bei den die 3.3 V angeschlossen werden müssen (mit 3.3V vom Raspi verbunden)   Aber das alleine ist nicht die Lösung. Auf deinem Screenshot (list_ports) ist der ttyUSB0 der einzige serielle Port, aber der gehört zu dem Optolink Kopf.   Hast du die UART des Raspi freigeschaltet und die serielle Konsole disabled wie hier beschrieben? https://github.com/philippoo66/optolink-splitter/wiki/050-Prepare:-enable-serial-port,-disable-serial-console   Bisher dachte ich der Splitter liefe auf der Loxone, aber er scheint ja doch auf einem Raspi zu laufen. Was ist das für einer? Auf einem 3er/4er sollte man die ttyAMA0 benutzen, wozu die aber vom bluetooth 'befreit' werden muss wie hier beschrieben: https://github.com/philippoo66/optolink-splitter/wiki/520-termios.error:-(22,-'Invalid-argument') Auf einem 2er ist das nicht nötig.   'Am Ende' muss jedenfalls die serielle Schnittstelle, die du unter 'port_vitoconnect=...' angibst, per list_pots.py erscheinen. ... Mehr anzeigen

moin @Gajlo !   bei dem Projekt gibt es ein Skript namens list_ports.py. das listet die seriellen Ports auf, so wie sie für Python sichtbar sind. führe das bitte mal aus und sage/poste, was es ausgibt.   sicherheitshalber noch mal nachgefragt - hast du rx und tx zwischen dem CP2102 Board und deiner seriellen Schnittstelle gekreuzt? Mach vielleicht auch noch mal ein Foto von dem Board, es gibt da unterschiedliche, und manche brauchen tatsächlich die 3.3 oder 5V von der nicht-USB Seite angeschlossen. Blinken oder leuchten LEDs auf dem Board?   Was meinst du mit "einen gesicherten Spezial-USB-Stick"? hat der was mit der seriellen Schnittstelle zu tun? dann müsstest du mal erklären, was der tut. ... Mehr anzeigen

moin @vd !   Fragen über Fragen...   Dauernd reduziert/normal heisst wohl, dass keine Umschaltung gemäß der Heizzeitentabelle erfolgt, sondern eben dauernd gemäß der Heizkennlinie und dem für den reduzierten oder normalen Betrieb eingestellten Raumtemperatur-Sollwert geheizt wird.   Wenn es die Modi in ViessData gibt, heisst das aber nicht, dass es die auch bei deiner Therme geben muss. Blick in's Handbuch und zur Not einfach Ausprobieren hilft (ich glaub bei mir kommt eine Rückweisung wenn ich versuche so eine Betriebsart einzustellen, ich hab aber auch Viessdata V2.4 laufen).   Bei allen Konstant-Temperatur Betriebsarten steht immer "Einstellung Sollwert Vorlauftemperatur: Parameter 9b" (Handbuch).   Konstant-Temperatur Betriebsart ist nicht Betriebsart Normal.   Ob man den Konstant-Betrieb auch per Optolink aktivieren kann weiss ich nicht. Ich nehme es an, aber da gibt es ja auch noch mehr als virtual write... ... Mehr anzeigen

moin @M_K !   ich hatte auch mal so einen Ölkessel 'unter den Fittichen', wo ich mir das Verhalten erst garnicht erklären konnte.   Der Hintergrund von dem, was du da siehst, ist allerhöchstwahrscheinnlich folgender:   Bei den meisten Ölkesseln gibt es, wenn sie laufen, eine Mindest-Kesseltemperatur und auch eine Mindest-Brennerlaufzeit. Das hat was damit zu tun, dass sich keine schädlichen sauren Kondensate und sowas bilden sollen. Dabei wird dann dein eingestellter Sollwert ignoriert (wenn der 'unter' den Mindestwerten liegt)   Du kannst also höchstens den Frostschutz weiter runter setzen, damit der Kessel garnicht erst anspringt. Aber sobald er läuft, musst du mit diesen Mindest-Betriebs-Parametern leben.   ps. ein wenig Hitergrund gibt's hier, weiter unten wird es wirklich interessant. https://www.haustechnikdialog.de/Forum/t/274687/Problem-Vitotronic-200-KO2B-am-Oelkessel ... Mehr anzeigen