Climate Solutions Community

BM1981 · ‎29.12.2020

Hallo Kiwi1, wenn Du die Gesamt-Warmwassermenge hast, dann kannst Du die benötigte Energie für die Erwärmung berechnen. (z.B. von 8°C auf 48°C --> 40K Erwärmung --> 46,4kWh/m³ (für 1K wird 1,16kWh benötigt)) Danach durch einen angenommenen COP der WP teilen (m.M.n. ca. 2,5 - der COP dürfte bei der WW-Erwärmung nicht allzu hoch sein wegen der hohen VL-Temperaturen), dann hast Du die ungefähre Strommenge für die WW-Erwärmung. Im obigen Beispiel macht das einen Stromverbrauch von 18,56 kWh pro m³ Warmwasser. Schaue bitte nochmal in die Heizkostenverordnung. Ich hoffe, dass die Berechnungsmethode so zulässig ist. Aber ich denke bei Öl und Gasheizungen wird ähnlich vorgegangen: Ermittlung der Energie für die Erwärmung und dann Einbeziehung des geschätzten Wirkungsgrads. Grüße BM1981

BM1981 · ‎13.12.2020

Hi extremedive, du benötigst eine schaltbare Steckdose, die zum SHM 2.0 kompatibel ist (entweder von Edimax oder AVM) und ein Schütz, welches den 3-phasigen Heizeinsatz schalten kann. Das alles muss natürlich eine Elektrofachkraft anschließen. Die schaltbare Steckdose kann dann im Sunny-Portal so konfiguriert werden, dass sie bei entsprechendem Überschuss das Schütz einschaltet. Gruß BM1981

BM1981 · ‎01.12.2020

Wenn Du Hausautomatisierer bist und ein Multimeter zur Hand hast, kannst Du den Anodenstrom selbst kontrollieren: - Deckel vom Speicher oben abnehmen - Kabel vom Kabelschuh abziehen und das Multimeter im mA-Bereich dazwischen klemmen - der Strom muss >0,3mA sein, sonst ist die Anode verbraucht - Kabel wieder auf den Kabelschuh stecken und Deckel schließen Gruß BM1981

BM1981 · ‎29.11.2020

Naja, das ist dann schon ein guter Tag. An einem bedekten Wintertag kommt da wirklich fast nichts. Ich habe eine 6 kWp Anlage mit Modulen mit gutem Streulichtverhalten. Als Beispiel habe ich den 26.10.2020 und heute angehängt. Gerade mal 1,9 kWh war der Ertrag an diesem Tag. Verbraucht habe ich 10x soviel (Wärmepumpe + Haushaltsstrom). Heute war hier ein mittelmäßiger Wintertag mit teilweise Sonne - Ertrag: 10 kWh

BM1981 · ‎28.11.2020

Hallo Rudi1, erwarte Dir von einer PV-Anlage im Winter nicht zu viel! Gerade mal 30% der Erzeugung findet im Winterhalbjahr statt. D.h. bei einer 6kWp Anlage ca. 2000kWh (Oktober - März) Wenn natürlich ein Großteil Deiner Gas-Kosten im Sommer für die Poolbeheizung entsteht, könnte die Idee gut sein. Grüße BM1981

BM1981 · ‎26.11.2020

Ja, das weiß ich leider auch noch nicht, ob es sich lohnt. Aber ich schätze, dass es bei Dir ähnlich ist wie bei mir. Von 16-18Uhr wird die WP vermutlich nicht mehr anspringen, weil das WW im Speicher noch warm genug ist. (außer Du brauchst tagsüber viel WW)

BM1981 · ‎26.11.2020

Da bin ich derzeit noch am experimentieren... Ich habe eine PV-Anlage und hatte bisher die Zeitphase von 5-21 Uhr. Das ist jedoch in Verbindung mit PV nachteilig, da a) um 5 Uhr keine Sonne scheint und b) die COP um 5 Uhr schlechter ist als tagsüber bei höheren Außentemperaturen. Momentan habe ich WW auf 48°C von 9-11 und 13-15 Uhr. Leider ist bei dieser Einstellung da Wasser am nächsten Morgen recht kühl, da in der 2. Zeitphase nicht nachgeheizt wird. (siehe Diagramm im Anhang) Vielleicht probiere ich mal, der WP um 14 Uhr eine WW-Temperatur unterhalb der Hysterese vorzugaukeln, damit sie ein 2. Mal anspringt und den Speicher nachmittags nochmal voll macht. Zirkulation habe ich im 5/25-Takt laufen von 7:30-10 und 16-20:30. Ganz abschalten darfst Du sie natürlich nicht wegen Legionellen. Aber prinzipiell ist sie ein Energiefresser (auch wenn die Wärme natürlich im Haus bleibt). Siehe die "Delle" im Graph zwischen 7:30-9 Uhr. Gruß BM1981

BM1981 · ‎25.11.2020

Na dann... Mal angenommen, Du rechnest mit 3000kWh für Haushaltsstrom, dann musst du alleine dafür 250kWh pro Monat abziehen. Dann bist Du bei 250kWh für die Heizung (ca. 65€) - aus meiner Sicht nicht viel für November. Im Vergleich zu einer Gasheizung kannst Du gut und gerne 10€ pro Monat für die Grundgebühr des Gasanschlusses und 5€ pro Monat für den Schornsteinfeger gegenrechnen... --> 50€ Heizkosten im November? Da hatte ich früher in meiner 56m² 2-Zimmerwohnung mehr... In "regulären" Wintermonaten habe ich meist um die 400kWh, im Januar 2017 hatte ich den bisherigen Höchstwert von 815kWh. Ich habe auch nur einen Zähler. Zweitarif lohnt sich ja meist kaum. Dafür habe ich ungeeichte Zwischenzähler im Schaltschrank, damit ich den Verbrauch der WP tracken kann. Gruß BM1981

BM1981 · ‎25.11.2020

Hallo BD13, ist der Stromverbrauch mit Haushaltsstrom oder nur die WP? Ich habe auch eine 200-S mit ähnlicher Wohnfläche. Habe im November bisher 230kWh mit der WP verbraucht. Mit Haushaltsstrom (Waschen, Kochen, etc.) bin ich auch deutlich über 500kWh. Gruß BM1981

BM1981 · ‎23.11.2020

Hallo qwert089, danke, da hatte ich auch schon dran gedacht. Ich mach mir mal Gedanken dazu... Dachte nur, es fällt vielleicht jemand eine Möglichkeit ein, ohne einen "Hardware-Eingriff" vorzunehmen 😉 Aber ich befürchte, da gibt es nichts. Die WW-Hysterese soll ja laut Viessmann nicht unter 5K gesenkt werden. Grüße BM1981

BM1981 · ‎22.11.2020

Hallo zusammen, ich bin momentan dabei, die Ausnutzung der PV-Energie für die Warmwasserbereitung zu optimieren. Leider habe ich noch keine Konfiguration gefunden, mit der ich 100% zufrieden bin. Bisher hatte ich eine WW-Phase von 5:00 - 21:00 eingestellt. Jetzt habe ich 2 Warmwasser-Zeiten eingestellt: 9:00 - 11:00 13:00 - 15:00 Außerdem ist die "Ausschaltoptimierung" aktiv. Das Problem: Um 9:00 Uhr wird Warmwasser bereitet (siehe Grafik) Um 15 Uhr, wenn die Ausschaltoptimierung greifen sollte, war der Speicher heute beispielsweise nur 1K unter der Solltemperatur (und bei 5K Hysterese deutlich über der Schwelle zur Speicherbeheizung). Bis zum nächsten Morgen ist das Wasser jedoch zu kalt. Und bei einer dritte WW-Zeit am Morgen würde ich wieder jeden Morgen Strom aus dem Netz ziehen. Was könnte ich tun, dass die Wärmepumpe nachmittags nochmal Warmwasser bereitet? P.S. Die Erweiterung EA1 nutze ich derzeit, um die Temperatur bei PV-Überschuss im Sommer auf 60°C zu erhöhen. D.h. es wäre in der momentanen Konfiguration keine Option, die externe Anforderung täglich um 15 Uhr zu starten. Ich kann es aber leider nicht bewerten, ob es günstiger wäre, die WW-Temp 2 auf 48°C zu stellen und die externe Anforderung täglich zu starten, statt die 60°C-Erhöhung im Sommer zu nutzen. (Würde die WW-Bereitung bei externer Anforderung überhaupt starten, auch wenn die Hysterese noch nicht unterschritten wurde?) Danke für Eure Tipps. Güße BM1981

BM1981 · ‎20.11.2020

Hallo oliD, also aus meiner Sicht reicht es vollkommen, der Steuerung dies über den Kontakt der EVU-Sperre mitzuteilen. Den Rest macht die Steuerung der WP. Ich weiß nicht, ob es förderlich ist, ständig die Stromversorgung zu trennen. Dazu muss vielleicht jemand von Viessmann etwas sagen. Aber warum in aller Welt lässt man einen zweiten Zähler nachrüsten? Hast Du das mal durchgerechnet, ob sich das lohnt? Wie lange brauchst Du, um die zusätzliche Grundgebühr durch den Niedertarif zu amortisieren? Grüße BM1981

BM1981 · ‎19.11.2020

Stimmt, ich hatte es mit dem Vitogate verwechselt. Da braucht man ein LON Modul. Sorry. Gruß BM1981

BM1981 · ‎18.11.2020

Hallo APIconnect, ich gebe Dir Recht, die Anbindung an die PV mit dem 3-Phasen-Energiezähler ist nicht für alle Systemkonfigurationen geeignet und zudem ökonomisch äußerst grenzwertig, da ich auch noch ein LON-Modul für meine Vitocal 200-S benötigt hätte. Bei mir hätte ich außerdem größere Umverdrahtungen im Schaltschrank vornehmen müssen, um den Zähler einsetzen zu können. Schau Dir mal diesen Thread an, ich habe das Problem mit einer EA1 gelöst: https://www.viessmann-community.com/t5/Waermepumpe-Hybridsysteme/3-Phasen-Energiezaehler-fuer-Vitocal-200-S-mit-PV-Anlage-und/m-p/116331 Grüße BM1981

BM1981 · ‎12.11.2020

Korrekt, ich habe meine ERR außer Betrieb genommen. Aber ich habe auch keinen Pufferspeicher, sondern einen direkt angeschlossenen Heizkreis. Da haben sich die geschlossenen Ventile extrem auf die Taktung der WP ausgewirkt. Seit dem Abschalten der ERR kommt die WP in die Modulierung. Ich habe übrigens folgende Einstellungen der Heizkurve (KFW70, BJ2014): Neigung: 0,4 Niveau: -4K Das heißt 28°C Vorlauf bei 0°C und 33°C bei -20°C. Grüße BM1981

BM1981 · ‎11.11.2020

Also das Vitogate 200 KNX hat ganz sicher keine Wetterprognose. Es hat ja schließlich keine Verbindung zum Internet, sondern nur zur WP und zum KNX.. Was man sicher realisieren könnte, wäre die Prognose über einen Home-Server aus dem Internet laden und dann über das Vitogate die Heizkennline/Betriebsart/etc anpassen. Aber ob sich das jemals lohnt? Zum Thema Estrich aufheizen mit PV: In November - Februar habe ich i.d.R. ohne weiteres Zutun über 90% Eigenverbrauch. Ist ja auch klar, die WP braucht ja einiges zum Heizen... Bei 200-400 kWh Erzeugung pro Monat im Winter (bei 6kWp) ist da nicht viel Optimierungspotential vorhanden. Lade die paar kWh lieber in Deine Powerwall - die wird im Winter sowieso fast ne voll. Ich bin froh, lediglich die sommerliche Aufladung des WW-Speichers mit PV Überschuss realisiert zu haben. Alles andere lohnt sich in meinem Anwendungsfall (und vermutlich in vielen anderen auch) nicht. Gruß BM1981

BM1981 · ‎08.11.2020

>> Abschließend interessiert mich noch ob überhaupt und wenn ja wie die Heizung die Information bekommen kann ob es morgen sonnig wird Eine Wetterprognose für die Vitocal kenne ich nicht - vermutlich gibt es die Funktion nicht. (obwohl dies eigentlich schon seit Jahren sinnvoll wäre --> seit vermehrt thermische Solaranlagen Verwendung finden. Da gibt es ja das gleiche Problem: morgens wird der WW-Speicher mit dem Kessel aufgeladen und dann folgt ein toller Sonnentag. Total unnötig, da morgens den Brenner anzuwerfen...) Ich habe auch KNX im Haus und habe mich am Ende gegen des KNX Gateway für die Vitocal entschieden, da es mir kaum Mehrwert für den horrenden Preis bot. Temperaturen nehme ich mit Anlege-Sensoren und KNX-Analog-Eingängen ab und meine PV-Anlage habe ich über die Erweiterung EA1 angebunden, damit ich PV-Überschuß in den WW-Speicher laden kann. Gruß BM1981

BM1981 · ‎06.11.2020

Ja, vielleicht habe ich mich falsch ausgedrückt, sorry. AC-Thor kannte ich noch nicht. Interessant - wird aber schwierig, dass sich so etwas amortisiert. Ich habe für meine Anbindung ca. 150€ ausgegeben - selbst das wird eine Weile dauern... Aber außer einer Optimierung im Sommer (Aufheizen des Speichers mit PV-Überschuss) sind in meinem Fall die Optimierungsmöglichkeiten fast ausgereizt. Ich habe in den Wintermonaten (Nov-Feb) i.d.R. > 90% Eigenverbrauch. Bei rund 1400kWh Gesamtertrag in diesen vier Monaten könnte ich somit noch ganze 140kWh pro Jahr optimieren. Ob sich das lohnt? Außerhalb der Heizperiode habe ich übrigens kein Interesse, die Vorlauftemperatur mit PV-Energie zu erhöhen 😉

BM1981 · ‎06.11.2020

Hallo Thilo, in der PV-Anlage habe ich den Sunny Home Manager 2.0, der die Energieverteilung steuert (Eigenverbrauch, Akku und Einspeisung). Mit dem Home Manager kann man Funksteckdosen (z.B. von Edimax oder von AVM) verbinden, die dann frei konfigurierbar sind (beispielsweise: nachmittäglicher PV-Überschuß von 4kW --> Steckdose einschalten). Die Funksteckdose habe ich mit einem Koppelrelais (potentialfrei) über die Erweiterung EA1 an meine Vitocal 200-S angeschlossen. Funktioniert einwandfrei. Neuere Anlagen von Viessmann haben wohl einen SG-ready Kontakt, den man ohne EA1 nutzen kann. Grüße BM1981

BM1981 · ‎06.11.2020

Hallo JabJab, also wenn ich höre, dass ein Heizungsmonteur bei dieser Frage nicht weiterhelfen kann, dann verstehe ich die Welt nicht mehr. Ich erwarte nicht, dass jeder Heizungsmonteur ein Ingenieur ist, aber das geschilderte Problem gehört zum Grundwissen (vermutlich 3. Lehrjahr? - kann ich nicht genau sagen, da ich auch fachfremd bin) Leider versteht nicht jeder sein Fach - das habe ich als Anwender immer wieder erlebt. Bei meinen Eltern wurde beispielsweise vor einigen Jahren immer wieder stundenlang am Ölbrenner rumgedoktort und zu guter Letzt musste der Meister ran und hat das Problem in 1h gelöst. Die Stunden und das Material bei der Try-and-error-Fehlersuche wurde meinen Eltern natürlich berechnet... Einige Jahre zuvor wurde der Rücklauf-Sensor der thermischen Solaranlage in den Kaltwasserzulauf eingebaut. Ich will nicht wissen, in wie vielen Anlagen dies so vom Monteur identisch umgesetzt wurde... Die laufen bestimmt heute noch mit negativem Ertrag. Heinzing hat es korrekt beschrieben - die Heizkurve muss angepasst (erhöht) werden. Grüße BM1981

BM1981 · ‎06.11.2020

Wenn er defekt ist? Warum sollte man ihn wechseln wollen? Grüße BM1981

BM1981 · ‎06.11.2020

Da wäre vermutlich der SG-Ready-Kontakt oder die externe Aufschaltung besser geeignet gewesen (und vor allem günstiger). Dabei wird nur ein potetialfreier Kontakt vom Wechselrichter zur WP verbunden und man kann z.B. die WW-Temperatur im Speicher bei PV Überschuss auf 60°C erhöhen. Ich habe zwar einen SMA Wechselrichter, aber der kann das Energiemanagement deutlich besser als der 3-Phasen-Zähler. Grüße BM1981

BM1981 · ‎04.11.2020

Hallo Butch673, was möchtest Du durch die Anbindung an KNX ereichen? Ich habe auch eine Viocal und KNX im Haus. Hatte auch anfangs vor, die Anlage an KNX anzubinden. Jetzt bin ich fast 7 Jahre im Haus und bin froh, es nicht gemacht zu haben. Im Endeffekt hätte ich 800€ dafür ausgegeben, damit ich 2x im Jahr die Betriebsart von "Heizen und WW" auf "nur WW" und umgekehrt per KNX umstellen kann. Die VL und RL- und Speicher-Temperatur bringe ich über Anlegefühler auf den Bus und somit in die Visualisierung. Einstellungen (Heizkennline und andere Parameter) verstelle ich max. 2x pro Jahr, mittlerweile eher 1x alle 2 Jahre. Übrigens: Die Einzelraumregelung und Temperaturerfassung in den Räumen hat nichts mit der Vitocal und deren Regelung zu tun. Das sind zwei getrennte Systeme. Meine Erfahrung: Lass einen hydraulischen Abgleich machen, stelle die Heizkurve "richtig" ein und spar' dir die ERR. Ich habe mittlerweile alle Stellantriebe demontiert --> alle Heizkreise sind ständig offen. Die KNX Heizungsaktoren für die Stellantriebe habe ich quasi umsonst angeschafft. Die Wärmepumpe hat mit der ERR übrigens viel zu oft getaktet und kam nicht ins Modulieren, was natürlich nicht gut für die Lebensdauer ist. Spar Dir das Geld für die Stellantriebe und KNX-Aktoren. Nachrüsten ist besser als umsonst kaufen... Gruß BM1981

BM1981 · ‎01.11.2020

Hallo Lufti, also bei mir sind eigentlich alle Parameter auf Werkseinstellung. Nur die Kennlinie habe ich eingestellt, wie oben beschrieben. Anfangs hatte ich auch die ERR aktiv. Da hat die WP jedoch getaktet ohne Ende. Seitdem ich die Stellantriebe entfernt habe, ist alles gut - im Winter läuft der Kompressor komplett durch (außer natürlich zum Abtauen). Heute Morgen - bei Temperaturen deutlich über 0°C - lief der Kompressor ca. 1,5h. Seitdem nicht mehr (ist auch ziemlich klar- die Außentemperatur war heute Nachmittag auch bei 16°C 😉 ). Gruße BM1981

BM1981 · ‎01.11.2020

Hallo Lohmann, nein, ich habe keine Taktung der Sekundärpumpe eingestellt. Ich wusste noch gar nicht, dass das geht. Kenne die Einstellmöglichkeit nur von der Trinkwasser-Zirkulationspumpe. Ehrlich gesagt, stört mich das auch etwas - der Stromverbrauch der Sekundärpumpe ist nicht unerheblich (vermutlich, um den Mindest-Volumenstrom sicherzustellen). Ich habe einen Zwischenzähler an der Inneneinheit. Die Sekundärumpe läuft in der Heizperiode 24/7 - die Inneneinheit nimmt dabei ca. 70W auf. 10-15% meiner Stromkosten für die Gebäudeheizung entfallen somit auf die Inneneinheit / Sekundärpumpe! Soweit ich es verstanden habe, schaltet die Sekundärpumpe erst ab, wenn die eingestellte Heizgrenze für einige Zeit überschritten wird. D.h. >15°C im Auslieferzustand. Gerade in der jetzigen Übergangszeit läuft die Sekundärpumpe bei mir min. 20h ohne dass Wärme von der Außeneinheit im Haus verteilt werden müsste. @Flo_Schneider - Vielleicht kannst Du etwas über Optimierungsmöglichkeiten für die Sekundärpumpe sagen? Danke & Grüße BM1981

BM1981 · ‎31.10.2020

Ich verstehe sowieso nicht, wieso heute noch WP Tarife empfohlen werden. Die Differenz zum normalen Haushaltsstrom ist mittlerweile in den meisten Fällen so gering, dass man deutlich über 1000 kWh verbrauchen muss, nur um die zusätzliche Grundgebühr zu kompensieren. Und dann kann natürlich die WP kleiner dimensioniert werden. In diesem Fall hört es sich so an, als ob die Abschaltzeiten bei der Auslegung nicht berücksichtigt wurden. Da bleibt wohl nur, den WP-Tarif rauszuschmeißen. Habe mich 2013 bewusst gegen den Zweitarifzähler entschieden - damals war es auch noch nicht möglich, den Anbieter für WP-Strom frei zu wählen. Das geht aber soweit ich weiß mittlerweile. Gruß BM1981 Grüße BM1981

BM1981 · ‎31.10.2020

Hallo Lohmann, wenn Du die Neigung runter drehst, wird es evtl. im Winter nicht warm genug. Ich würde das Niveau runterdrehen (oder alternativ die eingestellte Raumtemperatur direkt an der Heizungssteuerung). Hast Du eine Fußbodenheizung? Ist es ein Neubau? Ich habe bei Neubau und FBH an meiner Vitocal 200 folgende Einstellung: Neigung 0,4 Niveau -4K Gruß BM1981

BM1981 · ‎31.10.2020

Hallo Mokus, vermutlich musst Du nur eine Brücke am Kontakt der EVU-Sperre einbauen. Wo genau, das kannst Du in der Service-Anleitung sehen, wie qwert089 geschrieben hat. Gruß BM1981

BM1981 · ‎01.10.2020

Die digitalen Eingänge der EA1 sind potentialfrei. Also keine Spannung anlegen, sondern ein Koppelrelais anschließen. Grüße BM1981

BM1981 · ‎27.08.2020

Hallo huettl, ich mache es auch schon seit Jahren nach der Checkliste (die ist übrigens auch in der Service-Anleitung enthalten - falls Dir diese vorliegt). Das kann man fast alles selbst machen, wenn man keine zwei linken Hände hat und ein bisschen ausgerüstet ist (z.B. Kompressor zum Ausblasen des Wärmetauschers). Wenn ich da höre, dass manche 600€ für eine Wartung durch den Fachbetrieb zahlen... Das ist annähernd soviel, wie meine Anlage an Stomkosten pro Jahr verursacht und steht m.E. in keinem Verhältnis. Den Stromverbrauch tracke ich monatlich, da fallen mir größere Abweichungen auf, die auf mangelndes Kältemittel hindeuten könnten. Grüße BM1981

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