hoher verbrauch 333g

[mahahne]

Hallo zusammen

Wir haben im letztes Jahr im September unser Haus (KfW 55)mit einer Vitocal 333g B.08 verbauen lassen.  Leider empfinden wir den Stromverbrauch bei 3 Personen und 230m² Heizfläche als wesentlich zu hoch.

Der Schnitt liegt pro Monat (in der Vitocal abgelesen) bei 750kWh (WW 160 kWh und Heizung 590 kWh).

Ist unser Empfinden gerechtfertigt?

Anfang Januar war schon ein Mitarbeiter der Firma Viessmann vor Ort, aber die dort durchgeführten Optimierungen haben nichts gebracht.

Danke für ein kurzes Statement und etwaige Lösungsvorschläge.

Beste Grüße aus Worpswede,

Marcus Hahne

[HKL]

estrichtrocknung nicht vergessen...

gruß, hkl

[mahahne]

Hallo.
Wir sind im September eingezogen. Kann leider den Eintrag oben nicht mehr editieren. Die Estrichtrocknung fand im Juli statt. Das Haus ist auch soweit trocken und hat eine Luftfeuchtigkeit von 50%.

[Franky]

Ich denke mal, Fussbodenheizung ? Welche Systemtemperatur ?
Habt ihr einen Flächenkollektor oder Bohrungen ?

[mahahne]

In den Räumen haben wir im Schnitt 20,5 bis 21 Grad. Raumsoll in der Heizung 19 Grad. Überall fussbodenheizungung und zwei tiefenbohrungen a 79m.
Wo liegen eure Verbräuche?

[Flo_Schneider]

Hallo mahahne,

wie hoch war denn der Verbrauch seit dem Serviceeinsatz unseres Technikers?

Sind alle Räume der 230m² beheizt und wie hoch ist die Raumtemperatur?

Beste Grüße °fl

[HKL]

mal ne dumme frage...
was heißt in der vitocal abgelesen?
nicht dass da die thermische energie abgelesen wurde
was sagt denn der "echte" stromzähler?

gruß, HKL

[mahahne]

Hallo °fl.

Der Verbrauch war unverändert. Der Techniker war in der ersten Januarwoche da. Anscheinend war im WW der Heizstab dauer an. Das hatte er behoben. Aber eine richtige Veränderung sehen wir nicht in den Werten. An der Heizung war aus irgendwelchen Gründen eine Nachtabsenkung drin. Die wurde wieder rausgenommen.

Alle Räume werden beheizt. Wobei die Schlafzimmer (3 Stk) bei 20° liegen , Wohnräume zwischen 20 und 21 ° und die Badezimmer (2 Stk) bei 22° liegen.
Hier die Verbrauchswerte:

WW:
Oktober: 209,7 kWh
November 159,4 kWh
Dezember 128,4 kWh
Januar 138,7 kWh

Heizung:
Oktober: 598,0 kWh
November 572,2 kWh
Dezember 600,3 kWh
Januar 592,7 kWh

[mahahne]

Hallo HKL,

der echte Stromzähler sagt, dass wir seit September ca. 3500kWh an Strom verbraucht haben. Das deckt sich auch weitestgehend mit der Verbrauchsanzeige in der Vitocal. In meinen Augen von Effizienz recht weit entfernt. Oder wie siehst Du das?

[mahahne]

Da bei uns die ganze zeit ein Zähler für den Verbrauch im Bussystem mitläuft, kann man auch recht gut sehen, dass die Vitocal anscheinend druchgängig (ca. 19 Stunden) ca. 1,5 - 1,6kW verbraucht. Mit ein paar Pausen (ca. 5 Stunden) am Tag.

[HKL]

ja is zu viel
selbst für ein ganzes jahr noch etwas zu viel

möglichkeiten
- eine bohrung macht nicht mit und dafür die e-heizung
- pauschal e-heizung die da mitmischt
- insgesamt schlecht eingestellte anlage
- alles zusammen

oder aber
es passt alles und ihr und das haus verbraucht tatsächlich so viel

gruß, HKL

[mahahne]

Wie würden Sie denn bei der Fehlersuche vorgehen und was genau machen?
Dass das Haus in dem Maße zu viel verbraucht halte ich bei den Dämmungen (240mm Lamellen im Wdvs, 260mm es unter dem entrichten) und und Verglasungen (alles 3Fach) für nicht realistisch.

[Franky]

Ist ein Mischer verbaut ? Und welche Vorlauftemperatur bringt die Wärmepumpe ?

[HKL]

bei den milden temperaturen sind das viel zu lange laufzeiten

da passt was nich

[mahahne]

Es ist an der Stromaufnahme auch zu sehen, dass die 1,6kW einfach dauerhaft anliegen. Wenn das Haus dann mal zwischendurch im "Standby" läuft, sieht man aber auch recht gut einen Stromverlauf, der einer Typischen Regelkennlinie entspricht. Dieser ist auch immer nur ca. 15min lang. Schade, dass hier keine Bilder angehängt werden können...
Da kommt nun die Frage, warum zieht die Vitocal, vornehmlich Nachts um die teilweise 8-10 Stunden am Stück die 1,6kW???
Gibt es irgendwo eine Standartkonfiguration einer 333g 08 auf Papier, damit man die einzelnen Parameter einmal vergleichen kann?

[HKL]

nen wärmezähler würde helfen

also gut...

1 sole
1.1 durchflüsse einzeln ablesbar/nachvollziehbar?
1.2 durchschnittliche ein/aus temperaturen?

2 warmwasser
2.1 warmwasser soll?
2.2 warmwasser zeiten?
2.3 zirkulation ja/nein/zeiten?
2.4 hysterese ww?

3 heizung
3.1 pufferspeicher?
3.2 weiche?
3.3 überströmventil?
3.3 err/ja/nein/wie eingestellt?
3.4 raumtemperatur soll?
3.5 neigung?
3.6 niveau?
3.7 hydraulicher abgleich?
3.8 volumenstrom?
3.9 zeiten?

4 wärmepumpe
4.1 laufzeiten verdichter?
4.2 starts verdichter?
4.3 arbeitszahl heizung/arbeitszahl ww/arbeitszahl gesamt?
4.4 laufzeiten e-heizung?

gruß, HKL

[mahahne]

Hallo HKL.

Vielen Dank für die Liste! Echt klasse.
Werde die Liste mit unserem Heizungsbauer durchgehen und schauen, was er checken kann und was an Viessmann direct abgegeben warden muss.

Viele Grüße, Marcus

[Flo_Schneider]

Hallo mahahne,

du kannst mir gerne deine Bilder einmal per Mail an Social-Media@Viessmann.com senden. Ich hänge diese dann deinem Beitrag mit an.

Beste Grüße °fl

[mahahne]

Hallo zusammen.
Einmal ein kurzer Stand der Dinge: Nachdem die Heizkreisverteiler für OG und UG unter die Lupe genommen wurde, hat sich rausgestellt, dass der hydraulische abgleich unszureichend durchgeführt wurde. (bzw gar nicht, da alle Kreise ungedrosselt waren) Nun haben wir erst einmal eine Heizlastberechung für die Räume durchgeführt und die Verteiler dementsprechend eingestellt. Vorher war die Anlage mit dem Durchfluss von 1600 l/h allein im EG schon vollkommen überlastet. Das OG wurde da schon fast gar nicht mehr erreicht.
Gibt es einen Tip aus Erfahrungen, wie die Heizkurve initial eingestellt werden sollte?
Haben im Moment folgende Einstellungen in der Vitocal:

Raumtemperatur 19°
Niveau: 0K
Steigung: 0,5



Kurze Frage noch an die ExperteN: Was für eine Durchflussmenge schaft die Vitocal 333G .08 als Maximum? Die Normdurchflussmenge ist ja mit 1310l/h angegeben. Ist dort noch Luft nach oben?

[Flo_Schneider]

Hallo mahahne,

beim Nennvolumenstrom vonn 1310 l/h beträgt die Restförderhöhe 460 mbar und beim Mindestvolumenstrom von 710 l/h beträgt sie 519 mbar.

Bei der Heizkurveneinstellung solltest du als erstes die Raum-Solltemperatur so einstellen, wie deine Wohlfühltemperatur im Hauptwohnraum ist. Anschließend drehst du in allen zu beheizenden Räumen die Raumthermostate voll auf. Jetzt passt du die Kennlinie anhand der Raumtemperatur solange an, bis deine Wohlfühltemperatur erreicht ist. Dies solltest du aber bei verschiedenen äußeren Bedingungen durchführen. Dementsprechend kann es eine komplette Winterperiode dauern, bis du die optimale Einstellung gefunden hast. Unter dem nachfolgenden Link findest du noch Infos dazu.

http://www.viessmann-community.com/t5/Innovations-Blog/Das-Viessmann-Heiztechniklexikon-H-wie-Heizke...

Beste Grüße °fl

[mahahne]

Hallo zusammen.
Ich hoffe, wir kkönnen das Thema hier vorerst schliessen.
Nachdem der hydraulische Abgleich für die einzelnen Heizkreise noch einmal berechnet und eingestellt wurde, ging der Verbrauch schon um 1/3 zurück und das OG wurde auch wieder im Elternbad (weitesste Entfernung fom OG HKV) warm.
Ein weiterer uns bis vor drei Wochen unbekannter Faktor war, dass eine Aussenleitung in der Garage kaputtgefroren war und immer, wenn es etwas getaut hatte munter Wasser in die Wand und damit auch ins Haus gespült hatte. Kurzum, als die Wände von unten feucht wurden, wurdegeschaut und in der Dämmung stand das Wasser. Hier wird wohl auch noch zusätzlich ordentlich Heizenergie verpufft sein. Nun ist langsam alles trocken, aber die Temperaturen in einem Bereich, in dem nicht mehr geheizt warden muss.
Danke für die vielen sinnvollen Informationen in diesem Thread. Ihr habt sehr weitergeholfen!

[Flo_Schneider]

Hallo mahahne,

vielen Dank für die Informationen zu deiner Anlage!

Beste Grüße °fl