Warmwassererwärmung ohne Durchlauferhitzer

[Matthias75]

Hallo Zusammen, ich habe ein Problem mit meiner Vitocal 250-A 251.A16 hinsichtlich der Warmwassererwärmung im Schichtenspeicher mit einer Vitotrans 353. Seit der Inbetriebnahme in 2024 erreichte ich bei ausgeschalteten elektrischen Durchlauferhitzer problemlos 50 grad. Im erzwungenen Betrieb über die SG Ready Schnittstelle gemäß Einstellung auch 60 grad. Seit dem letzten ota Update erreiche ich ohne Nutzung des Heizstabes nur noch ca. 47 grad unabhängig von der Außentemperatur. Leider wurde im Zuge des Updates auch die Sperre für den Durchlauferhitzer entfernt, so dass ich diese wieder über das Servicemenü setzen musste. Wurde beim letzten Update eine Maximaltemperaturbegrenzung für den Betrieb ohne Heizstab eingeführt oder ist bei mir in den Einstellungen etwas durcheinander geraden? Softwarestand ist momentan 2522.38 wenn ich es richtig interpretiere.

Viele Grüße und schonmal lieben Dank für Eure Hilfe

Matthias

[ABR]

Wenn es direkt mit dem Update in Zusammenhang steht, könnte ein Parameter zurückgesetzt worden sein, z.B. 1087.0 für die max. Zeitdauer der Trinkwassererwärmung oder der Sollwert bzw. die Hysteresen selbst.. Vergleiche doch einmal die Tagesverläufe in der Vicare-Analyse vor und nach dem Update. Wird mit vergleichbarer Leistung und über die gleiche Zeit WW bereitet? Evtl. ist auch der Volumenstrom jetzt geringer wegen geändertem Pumpensollwert oder zugesetztem Filter.

[Kalle999]

Hast du dir dazu mal den Versionsverlauf durchgelesen? Vielleicht gibt der Hinweise welche Einstellungen möglicherweise durch Update verändert wurden.

Gruß Karl 

[Matthias75]

Danke für den Hinweis! In der Dokumentation habe ich leider bezüglich meines Problems keine Änderungen gefunden

[Matthias75]

Hallo ABR,

danke für Deine Antwort!

Ich bin meine Einstellungen im Servicemenü jetzt mehrfach durchgegangen. Aus meiner Sicht passen die eingestellten Parameter.

Aufgrund meiner PV Anlage erfolgt bei mir die Warmwasserbereitung nur 1x Täglich zwischen 12:00 und 15:00 Uhr. Bisher hat das auch immer problemlos funktioniert. Im Nachgang ein paar Screenshots aus der App vom heutigen Wassererwärmen. Die Erwärmung begann um 12:00 Uhr. Ist hier etwas ungewöhnliches zu erkennen?

[ABR]

Völlig ungewöhnlich ist auf den ersten Blick nichts. Aber es wurde lt. Zähler auch kein Heizstab hinzugezogen. Läuft die WW-Bereitung weiter oder hat sie abgebrochen, ohne die 50°C zu schaffen?
Für mich sieht es so aus, dass die WW-Erwärmung im ECO-Modus erfolgt. War das vorher auch so?
Im ECO-Modus ist die Spreizung begrenzt. Bei meiner A10 sehe ich hier 5K, bei dir sieht es eher nach 4K aus, warum auch immer. In Zusammenwirkung mit dem Volumenstrom ergibt sich damit eine Leistungsbegrenzung, bei dir auf etwa 5700W, was für eine A16 eher wenig ist. (Was zeigt hier die ViCare-Analyseansicht?) Damit dauert die Wassererwärmung natürlich entsprechend länger als im Komfort-Modus, wo die WP auf Maximum läuft und bei Freigabe auch den Zusatzheizer bemüht. Welche Maximalzeit ist denn beim Parameter 1087.0 gesetzt?
Bei einer A16 könnte der Volumenstrom sicher auch noch etwas höher sein, gerade wenn die ECO-Spreizung nur 4K beträgt. Lag der immer bei 1200l/h während der WW-Bereitung?

Etwas merkwürdig sind die Vorlauftemperaturen um 13:06 Uhr. Hier ist die Vorlauftemperatur Sekundärkreis (Ausgang ODU) deutlich niedriger als die Vorlauftemperatur darüber in der IDU (hinter dem Durchlauferhitzer). Das kann nach Umschaltungen durchaus passieren oder bei Einsatz des DLE, der aber nicht hochgezählt hat.

[Matthias75]

Hallo ABR,

Danke für Deine schnelle Rückmeldung. Der Heizstab ist ausgeschaltet. Wenn ich diesen einschalte erwärmt sich das Warmwasser auf die gewählten 50 Grad. Die Wärmepumpe schaltet aber stets bei ca. 49° im Vorlauf Primärkreis ab. Das Warmwasser kommt dann auf ca. 47° der Rest dann vom Heizstab. Die Warmwassererwärmung erfolgt im ECO Betrieb. Aber auch bei Normalbetrieb oder Erzwungenem Betrieb geht die WP nicht (mehr) höher. Früher habe ich hier 60 Grad ohne Heizstab erreicht. 

Parameter 1087.0 kann ich gerade nicht auslesen, da nicht zu Hause. Die maximale Dauer (falls dies der Parameter ist) ist auf 240 Minuten gestellt. Sollte also nicht das Problem sein. 

Volumenstrom kann ich leider nicht mehr nachschauen. Da ich nicht die Vollversion der App habe (oder geht das nachträglich über die Testphase?). Um 13.06 ist die Warmwasserbereitung abgebrochen...

[ABR]

Wenn 13:06 Uhr die WW-Bereitung abgebrochen hat, erklärt das zumindest die Vorlauftemperaturen oben.

Hast du deine Anlagen-ID unter deinen Daten hinterlegt? Dann ist es wahrscheinlich am einfachsten, @Flo_Schneider schaut mal drauf, warum deine WW-Bereitung vorzeitig abbricht.

[Matthias75]

Ja, die Nummer ist im Profil hinterlegt. Danke Dir!

[Flo_Schneider]

Hallo Matthias75,

beobachte mal, ob es jetzt immer noch so ist, wie du es beschrieben hast und gib mir bitte Feedback dazu. 

Viele Grüße
Flo

[Matthias75]

Hallo Flo,

Vielen Dank, jetzt passt es! Im "Erzwungenen Betrieb" wurden die eingestellten 60 Grad ohne Nutzung des Durchlauferhitzers erreicht. Kurze Frage: Hatte ich etwas falsch eingestellt?

Grüße aus Estenfeld

Matthias

[Flo_Schneider · Accepted solution]

Du hast nichts falsch eingestellt. Die Volumenstromüberwachung wurde auf Pumpenfeedbacksignal umgestellt. Mit der vorherigen Einstellung war der vorhandene Wert schwanken, was dazu geführt hat, dass die Erwärmung nicht bis zum Schluss durchgeführt wurde. 

Viele Grüße
Flo

[Thomas2000]

Ist dies die Umstellung von Allegra Flowmeter (eingebauter Volumenstromsensor) auf PWM-Signal (lt Release Notes: "Die Volumenstromüberwachung erfolgt über die detaillierte Auswertung des PWM-Signals der Sekundärpumpe.") mit Update 12/2024 durchgeführt wurde?

lg Thomas

[ABR]

Erst einmal schön, dass du helfen konntest. Aber rein interessehalber. Wieso ist das Problem dann überhaupt erst in Zusammenhang mit dem letzten Update aufgetreten?

[Flo_Schneider]

Ja, dass ist die Umstellung, weshalb hier das Problem nach einem Update aufgetreten ist oder ob es da erst aufgefallen ist, kann ich nicht beantworten. Es kann auch erst dann schlechter geworden sein. 

Viele Grüße
Flo