WP läuft , obwohl PUfferspeichen vom Kaminofen versorgversorgt

[jowi64]

Guten Tag, 

Ich heiße Jochen, und habe seit 4 Monaten ein WP Victocal 250a und einen 900l PUfferspeicher. Außerdem habe ich im Wohnizmmer einen wasserführenden Kaminofen Walltherm- Vajolet, der ca. 8kw in den PS abgibt. 

Eigentlich dachte ich, die WP bleibt aus , wenn der Ofen brennt. Aber irgendwie kriege ich das nicht hin, die WP reagiert nicht so wie erhofft. 

Z.b. hatte ich heute Abend folgende Werte in der ViCare App: ca 38° Vorlauftemperatur am Wäreerzeuger, 58° Pufferspeicher,  58° Vorlauf Heizkreis 1, 29° VL HZ2, 62° Wassertemperatur. Alle Ist Werte lagen über den Sollwerten. Die Außentemperatur 4°. Die Fußbodenheizung ist ausgestellt.

Der Regelungsbetrieb der WP steht auf Bivalent alternativ, ich hatte auch schon mit Bivalent parallel versucht,  kein Unterschied.

Warum geht bei diesen Werten die WP mit 3kw an?

Vielen Dank für Hinweise. 

[Nitram19]

- Ist bei den 3 KW der Wärmepumpe der Heizstab beteiligt? (Müsste in der App beim Verbrauch separat angezeigt werden)

- Sind die 4° AT direkt vom Sensor der Anlage?

[jowi64]

Die elektrische Zusatzheizung war nicht beteiligt. Ja, die 4° AT wurden vom externen Sensor der Anlage gemessen. 

[Nitram19]

Seltsam.

Habe zwar keinen Kachelofen für den Puffer, jedoch Solarthermie.

Solange kein Frostschutz aktiv ist bei der WP, schaltet diese komplett ab, sobald die Solarthermie den Puffer auf Solltemperatur (und mehr) beheizt.

Bei aktivem Frostschutz läuft dann nur die Umwälzpumpe des WP-Kreislaufes, nicht der Verdichter.

Bei mir ist (auf Anfrage bei meinem HB) '"Bivalent parallel" eingestellt.

Gibt aber auch Hinweise aus dem Forum hier, daß "Bivalent deaktiviert" auch funktionieren sollte bei meiner Konfiguration, bei Kachelofen dann wohl auch?

"Bivalent deaktiviert" müsste dann ja eine Art "erzwungenes Takten" der WP bei dir auslösen, wenn der Kachelofen mehr Wärme in den Puffer einspeist, als dein(e) Heizkreis(e) aufnehmen kann/können (Keinen aktiven Frostschutz der WP vorausgesetzt)?

[jowi64]

Danke für die Rückmeldung Nitram19. 

Genauso wie bei dir würde ich mir das auch wünschen.  Bivalent parallel hatte mein HB ursprünglich auch eingestellt.

Ich werde mal Bivalent deaktivieren und beobachten. 

Gerade aktuell läuft der Verdichter wieder, bei AT 4° und alle IST Werte sind über den Sollwerten, weil der Pufferspeicher noch ordentlich Wärme von Kamin gestern Abend hat. 

Ich verstehe die Steuerung nicht??

[jowi64]

Hallo nochmal zusammen, 

Meine Wärmepumpe  reagiert leider nicht wie ich möchte,  d.h sie läuft einfach unbeirrt parallel zum Kaminofen weiter.  Das Ding macht was es will??

Gibt es denn Möglichkeiten die Wärmepumpe manuell auszuschalten? Jedoch sollen die Heizpumpen für HK1 und HK2 weiter laufen,  ich möchte ja z.b die Fußbodenheizung betreiben. 

Vielen Dank für Tipps 

Jochen 

[Nitram19]

Fehlt da evtl. ein Sensor am Puffer?

Bzw. dessen Einbindung in die Steuerung?

[jowi64]

Hmm ?

"Fehlt da evtl. ein Sensor am Puffer?

Bzw. dessen Einbindung in die Steuerung?"

Kannst das bitte detaillierter beschreiben,  was für ein Sensor könnte hier fehlen?

[Nitram19]

Ich meinte nicht unbedingt einen physikalisch fehlenden Sensor sondern eher, daß evtl. bei der Inbetriebnahme da was übersprungen wurde?

Hast du verschiedene Temp.-Sensoren in unterschiedlichen Höhen am Puffer?

Und wo wird die Kaminwärme im Puffer eingespeist?

Oben / Mitte / Unten?

[jowi64]

"Hast du verschiedene Temp.-Sensoren in unterschiedlichen Höhen am Puffer?

Und wo wird die Kaminwärme im Puffer eingespeist?

Oben / Mitte / Unten?

--> Ja habe ich, im PS geht ganz oben der VL für das Warmwasser rein, als nächstes VL Kaminofen, dann die VL für WP und Heizkreise. Rücklauf Kaminofen ist ganz unten. Ich denke das ist korrekt angeschlossen. 

Auf dem PS hängt auch ein Ausdruck über ein Sonderschema (Vitocal 250-A, HW PS Vitocell 120-E, Wodtke Pelletofen, HK mit Mischer, FW Modul Vitotrans 353)  das wohl als Vorlage verwendet worden ist.

[stev]

Hallo Jochen,

da du ein wasserführenden Kaminofen Walltherm- Vajolet hast, ist auch ein  WAL Touch I Regler eingebaut ?
Zufällig habe ich  Homepage von Walltherm nachgeschaut, link dazu:
WAL Touch - Die komplette Steuerung

Dort ist ein "Blockierfuntkion" wie folgt beschrieben, falls es stimmt, kannst du Heizungsbauer damit beauftragen einzubauen.

* Blockierfunktion: Sollten Sie im Besitz einer zusätzlichen Wärmequelle sein (z.B. Wärmepumpe, Ölheizung ..) , so kann diese über die Blockierfunktion (potentialfreier Ausgang) ins System mit eingebunden werden, um zu verhindern, dass mehrere Wärmequellen gleichzeitig Energie an den Speicher liefern.

Gruß / stev

[jowi64]

Hallo stev,
nein, ich habe den WAL Touch I Regler nicht verbaut. Wurde mir als optionales Zubehör angeboten, aber im Nebensatz auch erwähnt das ich ihn nicht unbedingt brauche.  Hatte mich auch aus Kostengründen (1.000€, ohne Einbau), dagegen entschieden. Viele der Temperatur Angaben, bekomme ich auch von der ViCare App. Aber es stimmt, der Regler hat  genau diese Blockierfunktion. Das klingt als könne sie mein Problem lösen. Jedoch dachte ich die WP Regelung kann die PS Temperaturen lesen, und schaltet bei hohen Temperaturen ab, auch ohne zusätzliche Regler - ich bin weiterhin überrascht dass das nicht richtig funktioniert. Falls es technisch nicht anders möglich ist, werde ich nochmal Kontakt mit meinem Ofenhändler aufnehmen. Wobei ich denke, wenn der Regler im System was blockieren kann, so ruft er doch dort eine Schnittstelle auf. Kann diese Schnittstelle nicht auch mit einer einfachen (manuellen) Lösung bedient werden, um zum gleichen Ergebnis zu kommen?
Gruß Jochen 

[Nitram19]

Meine Anlage ist nach beiliegendem Schema aufgebaut und funktioniert problemlos,

Einspeisung Solarthermie erfolgt dabei ganz unten im Puffer! Vielleicht ist es bei dir im unteren Pufferspeicherbereich einfach zu kalt, so dass die WP weiterläuft?

[stev]

Hallo Jochen,

wenn die Temperaturen von Wärmwasser / Pufferspeicher SOLL Werte übersteigt, dann muss die Wärmepumpe "Vitocal 250A" nicht mehr heizen.

Ich werde dich sicherheitshalber empfehlen, verfolgst du die beide Temperatur Sensoren für Wärmwasser und Pufferspeicher ab Anschluss von Vitocal 250A nach Pufferspeicher.
Zeigt du uns falls möglich mit Bilder, wo die beide Temperatur Sensor auf Pufferspeicher positioniert sind. (Auch die Postion von Temperatur Sensor von Kachelofen auf Pufferspeicher)

Richtig ist, Temperatur Sensor für Wärmwasser muss ganz Oben auf Pufferspeicher sein, Temperatur Sensor für Pufferspeicher (zuständig für Heizkreis) eine Stufe tiefer liegt.

Außerdem sinkst du SOLL Wert für Wärmwasser von 60 auf 55 Grad C, damit WP nach erreicht 55 Grad C in Ruhestand versetzen.

Gruß / stev

[Kalle999]

Hallo Jochen 

Um bivalent nutzen zu können muss dein zweiter Wärmeerzeuger auch über die WP gesteuert werden können.

Glaube ich nicht daß das bei dir der Fall ist.

Demzufolge arbeitet sie, WP, Monovalent.

Dann sollte sie anhand der vorhandenen Temperaturen entscheiden können ob für Heizbetrieb Aktivität erforderlich oder nicht.

Wenn ich den Text zur Blockierfunktion richtig verstanden habe hilft das in der Tat nicht weiter. Da geht man ja davon aus daß deine Walltherm die Steuerung der WP übernimmt. Das kann ich mir nicht vorstellen dass Viessmann das zulässt.

Viessmann ist idR die primäre Anlage und übernimmt ggf die Steuerung kompatibler "Zweitanlagen"

Zum anderen sollten die Einstellungen zum Pufferspeicher geprüft werden. Ist hier evtl, unabhängig von der Heizkurve (wie schaut die überhaupt aus?) aufgrund deiner Zweitheizung eine hohe Mindesttemperatur eingegeben?

Gruß Karl 

[Nitram19]

Kannst du irgendwo ablesen, wie hoch deine untere Pufferspeichertemperatur ist, während der Kaminofen zuheizt?

Meine Überlegung:

Wenn aufgrund der Belegung Vorlauf/Rücklauf der Kaminofen nur den oberen Pufferbereich erwärmt, könnte die Differenztemperatur zum Rücklauf der Wärmepumpe, der ja eigentlich ganz unten im Puffer angeschlossen ist, ständig relativ groß sein, d.h. die WP schaltet sich nicht ab.

Bei meinem Schema (https://community.viessmann.de/viessmann/attachments/viessmann/customers-heatpump-hybrid/182572/1/PS... siehe auch Post weiter vorne) wird die Solarwärme weit unten in den Puffer eingespeist, deren Rücklauf befindet sich noch darunter.

Dadurch schaltet die Wärmepumpe spätestens ab, sobald der komplette Puffer von der Solarthermie "durchgewärmt" ist. 

Sollte auch mit Einstellung "Bivalent deaktiviert" funktionieren, bei mir ist "parallel" eingestellt.

[stev]

Hallo Jochen,

mir ist aufgefallen, warum braucht "Heizkreis 1" 58 Gard C bei Außentemperatur 4 Gard C ?

dass ist viel zu hoch !

Gruß / stev

[jowi64]

Anbei die Skizze von meinem Schema,  der Ofen geht oben rein direkt unter dem Warmwasser. Geht ganz unten ab. Der HB hatte mir erklärt dadurch wird der PS von oben bis unten durchströmt, das sei sinnvoll.
Aber ich gebe dir recht, dadurch ist es wohl im unteren PS Bereich zu kalt. Deshalb wird die WP öfter laufen, wie ich das möchte!

[Nitram19]

Oder die UWP für den Kaminofenkreislauf sorgt nicht für genug Volumenstrom?

[jowi64]

Hallo Karl,

nein, der Ofen kann tatsächlich nicht über die WP gesteuert werden. Finde ich suboptimal, dass man Einstellungen für den Regelbetrieb vornehmen kann, die nicht unterstützt werden.

Anbei meine Heizkurve.
VG Jochen

[jowi64]

Nein, ich kann nicht feststellen wie hoch die untere PS Temperatur ist , es wird nur die obere angezeigt.

Das sind die aktuellen Werte, der Kaminofen läuft seit einigen Stunden.
Die WP Vorlauftemperatur ist 54 Grad, Sollwert 36 Grad.

[Kalle999]

Also für mich sieht das so aus, dass dein 900 l Speicher ein Kombispeicher ist. Der obere Teil für WW, der unter Heizwasser.

Das ganze thermisch getrennt.

Der Kaminofen ist angeschlossen am WW Bereich und heizt diesen auf.

Die thermische Trennung macht was sie soll, sie verhindert weitgehend eine Vermischung der beiden Bereiche (sofern ein Wärmetauscher für heißes Trinkwasser bzw Vitotrans angeschlossen ist) oder der Speicher hat zwei intern kpl getrennte Bereiche für WW und Heizen weshalb die WP zwar bedarfsweise immer noch WW bedienen könnte sich aber wegen des Kaminofen aktuell nicht um WW kümmern muß sondern nur ums Heizwasser.

Schau dir mal daß Datenblatt für genau von dir im Einsatz befindlichen Speicher an. Vielleicht klärt sich das ganze dann.

Gruß Karl 

[jowi64]

Vielen Dank für die vielen Antworten bisher.

Ich habe in den letzten Tagen viel experimentiert. 

Folgendermaßen kriege ich das aktuell einigermaßen manuell in den Griff. Wenn ich Vormittags den Kaminofen befeuere, stelle ich Heizkreis1 und Heizkreis2 runter auf 14Grad ggf. stelle ich das WW auch noch runter. 

Dadurch bleibt die WP aus. Die Fußbodenheizung wird dann nicht warm, die benötige ich aber nicht, wenn der Kamin an ist. Wenn der Ofen einige Stunden gelaufen ist und die PS Temperatur hoch gegangen ist, erhöhe ich die Heizkreis Temperaturen in kleinen Schritten. D.h. die Heizkreis Solltemperatur geht kurz über die IST Temperatur,  es dauert ein Moment dann gleicht sich die IST Temperatur an und ich kann höher stellen auf ca. 20 Grad ohne die WP zu starten. Die Fußbodenheizung liefert dann Wärme. Wenn ich möchte kann ich am frühen Abend den Kamin ausgehen lassen, der Pufferspeicher ist dann warm genug. Wenn ich das so mache geht die WP an diesem Tag kaum an.

Wahrscheinlich käme ich zum gleichen Ergebnis, wenn ich die Heizkurve runter stelle. Dann habe ich aber den Nachteil das die WP nicht angehen würde, wenn ich den Kamin nicht befeuere. 

[Nitram19]

Setz doch mal für 2 Tage die WW-Temperatur auf 45°C und schau, ob die WP dann nicht doch abschaltet, wenn genügend Wärme vom Kaminofen kommt.

Was für eine Wärmeleistung hat denn dieser für die Wasserführung?

Vielleicht kommt da für den aktuellen Wärmebedarf einfach nicht genügend rüber?

[jowi64]

Die WW Temperatur steht normalerweise auf 45 Grad. Der Ofen hat ca. 8kw wasserseitig.