Vitokal 250 A04 geringer VL

[Marti0815]

Hallo liebe Community,

 ich habe relativ neu eine Viessmann Vitokal 250 A04 mit 50 l Pufferspeicher. Heute haben wir -4 Grad und die Heizung sollte laut Einstellungen einen Vorlauf von 39 Grad bereit stellen. Sie liefert aber nur 32 Grad. Laut Einstellung soll der Heizstab erst ab -6 Grad anspringen. Würde es aber auch merkwürdig finden, wenn er schon ab -2 - - 3 Grad benötigt würde. 

Kann es sein, dass irgendein Parameter die WP abgeregelt oder ist die WP evtl. zu klein dimensioniert?

 Das Gebäude ist ein Niedrigenergiehaus von 2006; unter FBH oben 33er Heizkörper.

LG

[RedNose]

Wie hoch ist dein Volumenstrom, wie hoch Vor-und Rücklauftemperatur?

Alle Heizkörperventile weit auf? (außer evtl. Hühnerleiter im Bad?) 

falls FBH- Testweise mal die Einzelraumregler abmachen.

[Marti0815]

Moin, alle Thermostate sind voll auf. Er bringt nur leider nicht die angeforderte Vorlauftemperatur.

[Wangnick]

Bei welcher Außen- und welcher Raumtemperatur hat das Haus welche berechnete Normheizlast? Und auf welche Raumtemperatur wird tatsächlich geregelt?

Die Heizlast eines Hauses ist proportional zum Temperaturgefälle zwischen drinnen und draußen. Da hat man bei -4°C oft schon mehr als ¾ der Normheizlast.

LG, Sebastian

[Lacotiv]

Im ähnlichen Zusammenhang gab es im Forum die Vermutung von Luft im System bei einer neuen Anlage. Mit deinem Installateur evtl. die Anlage entlüften.

[Marti0815]

Vielen Dank, werde ich mit den Installateur besprechen.

 Sollte sie den bei -3  -  -5 Grad höhere Vorlauftemperaturen schaffen oder kann es sein, dass die Vitokal hier schon an ihre Grenzen stößt?

[Sputnik123]

Das hat mit Sicherheit nichts mit der Dimensionierung deiner WP zu tun!

Es muss etwas anderes sein. Bestimmt hast du die Heizkörper oben schon entlüftet?

[Marti0815]

Hallo Sebastian,

 bin mit nicht sicher, ob das die von dir erfragten Werte sind. In der Heizlastberechnung tauchen aber folgende Werte auf:

 Innentemperatur: 20 Grad

Auslegungsaußentemperatur : - 8,3 Grad

Norm-Heizlast: 5868 W

[Marti0815]

Ja, die Heizkörper wurden schon entlüftet.

[Sputnik123]

Sie stößt sicher nicht an ihre Grenzen! Meine Vitocal 150-a 0.6 hat heute  Morgen z.B.  bei - 7 Grad völlig problemlos 44 Grad VL geschafft.

Mach dir um diesen Punkt also keine Sorgen!

[Wangnick]

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@Marti0815  schrieb: Innentemperatur: 20 Grad, Auslegungsaußentemperatur : - 8,3 Grad, Norm-Heizlast: 5868 W

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Dein Haus hat also laut Heizlastberechnung bei einem Temperaturgefälle von 28,3K eine Heizlast von 5868W, oder anders gesagt für jedes K Temperaturgefälle eine Heizlast von 207W. Damit hat es bei einer Außentemperatur von -4°C, also einem Temperaturgefälle von 24K (bei einer angenommenen tatsächlichen Innentemperatur von 20°C) eine Heizlast von 24K * 207W/K = 4968W.

Wie hoch ist nun die Maximalleistung der 250-A04 bei -4°C? Das beantwortet das Kennliniendiagramm aus der Planungsanleitung:

Wie du siehst, endet der maximal mögliche Leistungsbereich der A04 bei -4°C bei ziemlich genau 4kW, und die fehlenden 968W muss der Heizstab oder eine andere Heizquelle liefern. Für dein Haus ist mit dieser Wärmepumpe laut der Heizlastberechnung bei ungefähr -1°C bei einer Heizlast von 21K * 207W/K = 4347W und einer ähnlichen Maximalleistung der A04 bei dieser Außentemperatur diese Grenze erreicht.

Wenn die Wärmepumpe mit Maximalleistung die Heizlast nicht mehr stemmen kann, dann sinken (genug Heizfläche vorausgesetzt) die Rücklauftemperaturen und ziehen die Vorlauftemperaturen mit sich in die Tiefe.

LG, Sebastian

[Marti0815]

Hallo Sebastian,

 vielen Dank für die ausführlichen Berechnungen.
Aso ist die WP bei -4 Grad über ihrer Leistungsgrenze? Das hatte ich befürchtet.

Gibt es eine Erklärung, warum mein Installateur die WP so klein gewählt hat? Ich wollte ja nun nicht den Winter durch mit den Heizstab heizen.

[Sputnik123]

• Ich will deine Berechnung nicht in Frage stellen, bin aber trotzdem ziemlich sicher, dass die WP problemlos eine höhere VL-Temperatur als rund 32 Grad schaffen muss. 

Wieviel Strom hat sie denn an einem kalten Tag benötigt?

Was wird im Energiecockpit angezeigt? Wird da wirklich - bei der niedrigen VL-Temperatur - eine thermische Leistung von ca. 4 kW angezeigt?

Ich vermute weiterhin, dass ein technisches Problem vorliegt!

[Sputnik123]

Nein, die WP ist bei - 4 Grad nicht an ihrer Leistungsgrenze!

[Marti0815]

Leider passen diese Dszen ganz gut ins Bild.

[Sputnik123]

Das hätte ich jetzt nicht gedacht.

Und die WP hat auch über 24 kWh an einem kalten Tag verbraucht, ist also durchgehend gelaufen?

Wie groß ist das Haus denn?

[Sputnik123]

Die Pumpe hat ja auch dein WW auf über 50 Grad erhitzt!

Wie hoch ist denn die Temperatur in deinem Pufferspeicher?

[Marti0815]

Ja, hat sie.

Das Haus hat ca. 150 qm.

 Wurde denn tatsächlich eine zu kleine WP verbaut?

[Wangnick]

Als Alternative zum Energiecockpit (dort wird die Leistung des Kältekreises angezeigt) kannst du die aktuell an die IDU gelieferte Leistung aus Vorlauftemperatur, Rücklauftemperatur und Volumenstrom berechnen: Du multiplizierst den Volumenstrom (in l/h) mit der Spreizung (in K) und mit dem Faktor 1,16 Wh/Kl. Das ergibt dann die thermische Leistung in Watt.

Mein Haus hat laut Berechnung eine Heizlast von 233W/K, also 7kW bei +20°C/-10°C. Für die Warmwasserbereitung wurde in meiner Planung 1,5kW zusätzlich veranschlagt. So ist es dann eine 250-A10 geworden. Tatsächlich war die Heizlast gestern bei +21°C/-8°C bei 6kW (gemessen mit WMZ im Heizkreis), das wären 207W/K wie bei dir.

LG, Sebastian

[Sputnik123]

28,5 kWh Verbrauch und das Wasser im Heizkreis ist unter 35 Grad heiß?

Das ist mir völlig schleierhaft. Meine 0.6er-WP ist zwar etwas größer, aber hat bei durchgehendem Frost von 5-7 Grad Minus in den letzten Stunden im Vorlauf immer zwischen 39 und 44 Grad gehabt.

Wo ist deine ganze Energie denn hin, wenn dein Heizungswasser kaum erwärmt wird?

Stell doch mal deine WW-Temperatur auf einen deutlich niedrigeren Wert ein.

[Marti0815]

Heute wurde das WW gar nicht aufgeheizt. Die Energie war rein für das Heizen.

[Wangnick]

Das kommt schon hin. Mein Haus hat jetzt gerade bei -1°C AT eine Heizlast von 4,3kW. Ich habe nur Radiatoren Typ 22. Der Vorlauf ist bei 35°C, der Rücklauf bei 31°C, und der Volumenstrom bei 925 l/h, und das ist eine Heizleistung von 4,3kW. Stromverbrauch ist gerade 1,1kW.

LG, Sebastian

[Sputnik123]

Das ist für mich unverständlich!

Deine WP hat mehr thermische Energie als meine erzeugt und du hast sogar ein Niedrigenergiehaus und eine Fußbodenheizung.

Wieso wird dein Heizungswasser dann nicht so warm wie meins?

Das kann doch nicht daran liegen, dass dein Haus etwas größer ist...

Ich kann eigentlich nicht glauben, dass das nur an der Dimensionierung deiner WP liegen soll.

Dein WW wurde aktuell nicht aufgeheizt.

Wie hoch ist denn die WW-Temperatur aktuell noch?

Vielleicht liegt es an einer Störung deines 4/3-Wege-Ventils? Das würde aber nur Sinn machen, wenn dein WW-Speicher sehr groß ist und die WW-Temperatur sehr hoch ist.