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Vitocal 222 s niedrige JAZ

Hallo,

Über die ViCare App bekomme ich nun für unsere WP die JAZ ausgegeben, war aber mit 1,8 bzw 2,2 für Warmwasser etwas überrascht wie gering diese ausfällt. Ist das jetzt ein Fehler in der Berechnung, oder läuft unsere Pumpe wirklich si schlecht?

Hat damit jemand Erfahrung?

 

Ich fand auch die gerätstarts und die Laufzeit für nun 10Jahre recht auffällig, aber ohne Vergleich und anderer Erfahrung ist das wohl schwierig. Aber vielleicht gibt es jemanden mit mehr Erfahrung.

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Hallo @M_M1!

 

Die JAZ klingt jetzt wirklich nicht berauschend, um aber sagen zu können, ob der Wert gut oder schlecht ist, müssten wir die Randbedingungen kennen.

 

  • Wie ist deine Heizkurve genau eingestellt, d.h. Niveau und Steigung?
  • Wie ist das Heizungssystem aufgebaut, FBH oder HKs, Speicher, etc?
  • Wieviele Stunden ist deine WP vom Durchlauferhitzer unterstützt worden?
  • Welche Leistung hat deine WP und wie hoch ist die Heizlast deines Gebäudes?
  • Wie ist die WW-Temperatur eingestellt und wie ist das WW-System aufgebaut?
  • Wie ist die Norm-AT und die Temperaturverteilung bzw. die Durchschnittstemperatur?


Von den derzeitigen Werten können wir nur sagen, dass die durchschnittliche Laufzeit pro Start eigentlich ganz Okay ist, die Hydraulik also insgesamt funktioniert. [Korrektur: Ups, da habe ich um 23:39 wohl eine Stelle bei den Starts übersehen - das zeigt natürlich schon wo der Hund begraben liegt.] Die Anzahl der Betriebsstunden sieht nach einer eher kühleren Region aus und die JAZ fürs WW als auch fürs Heizen sind eher niedrig, was an hohen Betriebstemperaturen bei sehr niedrigen ATs liegen kann.

Wenn dein Haus also auf der Zugspitze oder so ähnlich steht, ist alles im tief-grünen Bereich.

Gruß Gwyn

Die Laufzeit ist aber nicht okay.  Rein rechnerisch sind das in der Stunde gute 4 Starts. Die WP läuft also gerade mal 13-15 min.

Für die JAZ braucht's aber auch die erzeugten Temperaturen.

Wäre dein WW z.B. auf 55*C eingestellt,wird hier sicherlich der Heizstab mithelfen müssen.Was natürlich ungünstig auf die JAZ wirkt.

Ich hab die heizkurve mal angehangen.

Warmwasser steht sonst auf 47grad und wird über PV oder einmal die Woche auf 57Grad erhöht.

Stehen tut das ganze im Raum in Sachsen und nicht im Hochgebirge.

Heizstab ist deaktiviert. 

 

Vielen Dank für eure Hilfe!

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@M_M1 

 

Deine JAZ ist in der Tat ziemlich mies. Es sei denn sie wurde aufgrund der letzten 4-5 Monate ermittelt.

Oder die WP macht immer einen Reset nach 12 Monaten ? 

Ob die Software  die guten COP Werte bzgl. JAZ statistisch auch vom Sommer 2026 "mit zieht" weiß ich nicht. Januar bis April wäre für die JAZ ok. Ich weiß nicht ob und wann die Software einen "Reset" macht oder ob deine JAZ der letzten 10 Jahre sind. 

Wann wurde die Anlage in Betrieb genommen ? 

 

JAZ beim WW ist immer schlechter wenn die WW Temperatur höher liegt als die Heizkreis-Temperatur.

Jedes Grad mehr an Vorlauf verschlechtert den Wirkungsgrad. 

 

 

 

 

Vitocal 200-S D09 - alles in DIY plus 5Kw BHKW, nur Heizkörper. Plus Öler als Backup-/Wintersystem.

 

Hier kann was nicht stimmen. Zu wenig Kältemittel ?

Hallo @M_M1 ,
weißt du, wie viele kWh die WP im Jahr verbraucht und wie hoch der Wärmebedarf des Gebäudes ist? Gab es vorher eine andere Heizung mit historischen Werten? Damit könnte man erst einmal abschätzen, ob die Werte der App überhaupt plausibel sind.

Mit einer durchschnittlichen Laufzeit von nur 15min pro Zyklus lief die WP alles andere als optimal. Darin bzw. in den Bedingungen, die dazu geführt haben, wird auch die Ursache für die mehr als schlechte JAZ liegen. Aus Investitionssicht muss man sich immer vor Augen halten, dass der Strompreis in den letzten Jahren etwa 3x und davor sogar 4-5x teurer war als der Gaspreis. Daraus folgt zwangsläufig, dass eine WP mit einer JAZ unter 3 nicht rentabel ist. Dabei sind die höheren Investitionskosten noch gar nicht betrachtet.
Die WW-JAZ kann man vielleicht noch mit Hygieneprogramm und Zusatzheizer begründen und akzeptieren, aber für das Heizen ist es ja sogar noch weniger. Die Heizkurve sieht durchaus normal aus und kann allein nicht die Ursache sein. Zur weiteren Einschätzung muss man mehr über die Anlage und den Bedarf des Gebäudes wissen. Dazu gab es bereits entsprechende Fragen.


Vitocal 252-A AWOT-E 251.A10, SW2532, ohne HZW-Speicher, Radiatoren, 125m²

Hallo @M_M1!

 

Sachsen gehört schon zu den mit Norm-AT <-13°C und dAT <8°C kälteren und für LW-WPs eher ungeeigneten Regionen Deutschlands. Etwas präzisere Daten aus der Klimakarte wären daher hilfreich.

Gruß Gwyn

Hallo zusammen,

Danke schon einmal für den ganzen Input.

Die Heizung steht seid 10Jahren in einem Passivhaus. Leider nicht komplett mit Fußbodenheizung deshalb ist die kennlinie so hoch, da in manchen Räumen Wandheizkörper sind.

Die Heizungsanlage ist im Wartungsvertrag und sollte hoffentlich genug Kältemittel haben.

Heizen tun wir entsprechend nur 18-20Wochen im Jahr.

Inklusive WW verbraucht sie 1700kwh wobei 720kwh auf WW abfallen. 

 

Ich hoffe ich habe keine weitere Frage übersehen. 

Gruß 

Die nötigen Temperaturen sollte die WP relativ leicht erzeugen können  

Erst ab 50*C sollte es zäher werden.

Ebenso verwundern die sehr kurzen Laufzeiten. 

Wie sieht's mit dem Volumenstrom.aus ? 

>>Heizstab ist deaktiviert. 

 

das haben schon viele geglaubt.

 

Besser im Diagnosemenü die Stunden für Stufe 1 und 2 des Heizstab prüfen. 

Vermutlich gibt es da ein paar hundert.

Ohne aktuell geschaut zu haben, aber er ist deaktiviert 😉 17h oder so etwas hat er aus der Inbetriebnahme Phase.

Hi @Franky 

Wie und an welcher Stelle prüfen ich den?

@M_M1 

 

Ich hoffe ich habe keine weitere Frage übersehen. 

 

Wann wurde die Anlage in Betrieb genommen ? (Monat)   Wenn ich die JAZ "wörtlich" nehme dann müsste die Software diese nach 12 Monaten resetten. Erfolgte dieser vermutete Reset also bspw.  im letzten Dezember-Januar, dann würde das die miese JAZ erklären. 

 

Frage in die Runde: Macht die WP eigentlich einen 12-Monats-Reset ( Um den Begriff JAZ wörtlich zu nehmen)  oder addiert und mittelt sie "endlos" - in diesem Fall über 10 Jahre ?

 

Wenn der Sommer 2025 aber in der obigen JAZ  gemittelt includiert ist, dann ist bei dir was im Argen......

 

 

 

 

 

 

 

Vitocal 200-S D09 - alles in DIY plus 5Kw BHKW, nur Heizkörper. Plus Öler als Backup-/Wintersystem.

Also das kann ich wirklich nicht beantworten. Laufen tut die Anlage seit 2016, in ViCare zeigt es die JAZ erst seit kurzem an. 

Ob es vielleicht immer nur die letzten 12Monate anzeigt, müsste jemand mit mehr Hintergrund beisteuern.

Da die WP aber nur noch WW macht denke ich wird ohnehin nur ein Effekt auf die JAZ WW eintreten. 

Ev. liegt es an der erst kürzlich in Vicare aufgenommenen Statistik ?

 

 

 

Vitocal 200-S D09 - alles in DIY plus 5Kw BHKW, nur Heizkörper. Plus Öler als Backup-/Wintersystem.

Ich denke das nicht dann müsste es sich doch auch recht schnell verändern.

Vielleicht gibt es jemanden der die gleiche WP betreibt, da dürfte es ja auch noch nicht so lange in der App sein.

 

Was kann man den ganz generell tun um einen längeren Laufzeit der WP zu erreichen um weniger Takte zu erreichen?

 

Je nach Anlagentyp ist die Anzeige in ViCare offenbar anders. Für die 25x bekommt man eine jährliche JAZ und eine Gesamt-JAZ. Die JAZ wir dabei kalenderjährlich berechnet. Noch nicht vorhandene Monate werden durch die Vorjahresmonate ergänzt.
Welche Größe hat denn deine 222? Wenn sie nur 1700kWh Jahresbedarf hat, sind das mit einer JAZ von 2 nur 3400kWh Heizenergie im Jahr. Damit liegt wahrscheinlich deine Heizlast von vornherein unter der Minimalleistung von vermutlich 2,6kW. Die Anlage muss takten.


Vitocal 252-A AWOT-E 251.A10, SW2532, ohne HZW-Speicher, Radiatoren, 125m²

@M_M1 

 

Zitat:

Da die WP aber nur noch WW macht denke ich wird ohnehin nur ein Effekt auf die JAZ WW eintreten. 

 

Da sie dann deutlich unter ihren Möglichkeiten liegt wird sie enorm takten - ich bin dann bei @ABR 

 

 

Vitocal 200-S D09 - alles in DIY plus 5Kw BHKW, nur Heizkörper. Plus Öler als Backup-/Wintersystem.

@ABR @Küstenpumpe 

Heizen sind nur ca 1000kwh Strom in den 18-20Wochen.

Und WW sind eigentlich nur einmal am Tag vielleicht zweimal aufheizen, der Rest macht der der Puffer und die Hysterese. Wieso muss sie da soviel Takten?

Bei dem shelly sieht man leider nicht so gut die Zyklen aber im winter läuft sie auf niedriger Leistung,..."durchgängig" wobei dort ganz sicher mehrere Takte im Tagesverlauf sind.

 

Screenshot_20260413_164445_Shelly Smart Control.jpg

Hmm, wie oben schon gefragt wurde, welche Nominalleistung hat die Anlage.

Kann sie wirklich auf 600-750 Watt runter modulieren - oder hat sie Gasmangel ?

 

Ein "durchgängiges" Laufen bei lediglich WW Bereitung  würde auf Gasmangel = keine Leistung deuten. 

 

 

 

Vitocal 200-S D09 - alles in DIY plus 5Kw BHKW, nur Heizkörper. Plus Öler als Backup-/Wintersystem.

Sie kann so geringe Leistungen fahren. Also ich denke das lässt sich vom Typenschild ableiten.

In dem Auszug vom 8. Januar sieht man die leichten spitzen, da wurde WW Bereitung gefahren. Der Rest der Zeit ist heizen.

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Die Anlage ist schon etwas betagt, aber damals gab es wirklich so eine ganz kleine A04.

ABR_0-1776145065617.png

Der COP war allerdings auch noch ein ganzes Stück schlechter, als bei den aktuellen Anlagen.
Unter 2 im Jahresschnitt dürfte aber trotzdem deutlich zu gering sein.


Vitocal 252-A AWOT-E 251.A10, SW2532, ohne HZW-Speicher, Radiatoren, 125m²

"Betagt" ist eine spannende Aussage 😅 bei einer 10Jahre alten Anlage.

 

Hat noch jemand einen Input, was oder wie man machen kann um die JAZ zu verifizieren oder positiv zu beeinflussen. 

Außerdem bin ich noch an Ratschlägen interessiert wie man die Laufzeit verlängern und damit die

Takte reduzieren kann.

 

 

Kältetechniker drüber schauen lassen. Ich bin primär bei Gasmangel. 

 

 

Vitocal 200-S D09 - alles in DIY plus 5Kw BHKW, nur Heizkörper. Plus Öler als Backup-/Wintersystem.
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