Climate Solutions Community

Guten Morgen! Vielen Dank, ich habe mir den Film angeschaut, und "mein Anwendungsgebiet" ohne PV  (Ausrichtung und Bewuchs umliegender Grundstücke lässt aktuell PV nicht sinnvoll zu) kommt tatsächlich nur auf 1-2 Folien vor.  Schön wäre es, wenn ein Mitarbeiter von Viessmann mal genauer beschreiben könnte, worauf die Prognose basiert. Die Genauigkeit des Prognosealgorithmus müsste sich ja anhand der hinterlegten Verbrauchsdaten der Vergangenheit überprüfen lassen - und genauso könnte das Tool dann auf die Vergangenheit bezogen die Einsparungen  bei der Verringerung des Heizstabeinsatzes und durch die Verschiebung der Wärmeproduktion in wärmere Tageszeiten simulieren. Danke für den Hinweis!   ... Mehr anzeigen

Hallo, Karl, noch einmal zum Heizstabeinsatz: Es mag sein, dass Du ihn nicht benötigst, ich brauche ihn - und das war aus anderen Gründen hier nicht anders möglich. Diesen Winter werden ungefähr 5% der Wäre dadurch erzeugt. Und durch die von mir oben beschriebene "atypische" Temperatureinstellung konnte ich nach den ersten schlechten Erfahrungen den Einsatz reduzieren und wollte das möglichst automatisieren - scheint aber nicht möglich... Und zum Thema "Speichern": Die Wärmeverluste großer Speicher sind zu vernachlässigen ggü. den Unterschieden in der Effizienz bei den unterschiedlichen Temperaturen im Tagesverlauf. Aktuell haben wir bspw. morgens Temperaturen um 2 Grad und nachmittags von (mahr als )10 Grad. Bei einer Vorlauftemperatur liegt da der COP zwiaschen 3,28 und 4,25 - da kann es schon lohnen, die Wärmeerzeugung in die Nachmittagszeit zu verschieben und etwas zu puffern. Viele Grüße Cay ... Mehr anzeigen

Danke für Euer aller Hinweise.  @Kalle999  Das Thema des möglichst gleichmäßigen Verbrauchs im Winter werde ich mit den Mietern noch einmal thematisieren. Es wird aber immer so sein, dass nachts weniger gebraucht wird (bspw. Lüften im Schlafzimmer über Nacht) und es eine Früh- und Abendspitze geben wird. @Kalle999 Grundsätzlich hast Du echt, dass eine Produktion nachts weniger effizient ist als tagsüber, weil es dann kälter ist. Du übersiehst m.E., dass der zusätzliche Heizstabeinsatz mit einer Effizienz von 1 immer schlechter ist als eine mäßige Effizienz nachts mit 2,2 oder 2,3, in diesem Fall das Paradoxon sinnvoll ist @Thomas2000 Danke für Deine Rechercheergebnisse. Schade, dass es so etwas noch nicht gibt.    Eine reine außentemperaturabhängige Steuerung der Vorlauftemperatur kann nie optimal sein, weil je nach Dämmzustand des Hauses der tägliche Energiebedarf nie direkt von der Außentemperatur abhängt, sondern der Durchschnittstemperatur der letzten x Tage folgt (Effekt der Wärmedämmung und-speicherung). Genauso gibt es immer wochentagsabhängige und tageszeitliche Verbrauchsschwankungen (auch nach Umsetzung der o.a. Vorschläge von Kalle999) sowie außentemperaturabhängige Effizienzunterschiede, die man mit einer besseren Steuerung ausnutzen könnte.  ... Mehr anzeigen

Danke für Deine Bemühungen. Ich nehme an, dass die dort einzugebende VL-Temperatur die bei der Auslegungsaußentemperatur ist. Und genauso hat meine hydraulische Berechnung als Ergebnis auch eine Rücklauftemperatur. Die thermische Leistung lässt sich m.E. aus dem Diagramm der Wärmepumpe ableiten. Elektrische Leistung ist bei mir 5 W (in der Realität sogar 5,5 W), und der COP-Wert ca. 2,2 - ergibt 11 kW. Warmwasser machen wir nicht. Und mit den Werten ergeben sich mit einer gewissen Streuung JAZ-Werte von ca. 3,8 bis 4. Dass die Werte meiner WP an manchen Tagen so schlecht sind, kann ich nachvollziehen. Ich möchte ja lediglich verstehen, warum die Prognose so weit daneben liegt - oder ob es sich wirklich um einen Ausnahmewinter in Schleswig-Holstein handelt.  Daher suchte ich "Vergleichsanlagen" in dem Gebiet. ... Mehr anzeigen

52 Grad Vorlauftemperatur sind die Vorgabe aus der Heizlastberechnung bei -10 Grad (es handelt sich um einen Altbau mit einem Wärmebedarf von ca. 100 kWh/m²*a. Die habe ich aufgrund des bisherigen Nutzerverhaltens schon auf 51 Grad reduziert. Und bei 0 Grad Außentemperatur sind es aktuell 43 Grad. Insofern dürften meine Einstellungen (0,9/3) schon mit den Empfehlungen übereinpassen.   ... Mehr anzeigen

Danke auch für den letzten Beitrag. Einmal noch zum Heizstabeinsatz: Als Vermieter habe ich nur wenig Einflussauf das Heizverhalten der Mieter - und mein Speicher ist nicht nur 600 l groß, sondern 750 l. Mein Ansatz (und auch der o.g.) sind esdie Produktion unabhängig vom Verbrauch zu verstetigen, aber das scheint nicht simpel umzusetzen zu sein. Eine Idee werde ich noch versuchen umzusetzen - den Heizstabeinsatz temperaturmäßig etwas einzuschränken. Das führt tagsüber dann ggf. zu einer etwas verringerten Wärmebereitstellung - aber damit auch nachts zu einem größeren Nachholbedarf und einer durchgängiger laufenden Wärmepumpe. Und ich werde versuchen, den Vorrat zu vergrößeren, indem ich die Temperatur nachts noch höher vorzuwählen, um einen größeren Puffer zu schaffen. Und bzgl. der Steuerung muss ich dann abwarten, bis es zu diesem Problem käufliche Lösungen gibt. An sich hat dieses Problem in abgewandelter Art jeder WP-Betreiber: Mittags in der Sonne könnte bei hohem Wirkungsgrad produziert werden, verbraucht wird abends bei tendenziell geringeren Temperaturen mit einem niedrigeren WP-Wirkungsgrad.   ... Mehr anzeigen

Wie ich schon geschrieben habe: Ich hatte sie anfangs nachts von 20 auf 16 Grad abfallen lassen, dann aber später sogar auf 21 Grad erhöht, um einen Puffer zu schaffen. Das hat die Situation verbessert - aber aus meiner Sicht nicht endgültig.  Insgesamt halte ich das alles aber für "manuelle Bastelei", denn das nächtliche Anhaben ist eine "manuelle Bastelei", die man in kurzen Abständen auch wieder anpassen müsste. Eine automatische Lösung, die auf Wetter- und Bedarfsprognosen basiert, hat noch keiner beschrieben - also scheint es die nicht zu geben? ... Mehr anzeigen

Vielleicht muss ich meine Frage präzisieren: Es gibt durch einen Grund dafür, dass man die Effizienz mit und ohne Heizstab auch getrennt berechnet. Rechnet man den Effekt des Heizstanbes heraus, zeigt sich die Effizienz der eigentlichen Wärmepumpe - trotzdem ist es für die Gesamtbilanz natürlich wichtig, dessen Einsatz mit zu berücksichtigen. Ich habe jetzt auf Basis der App-Werte mal die letzten sechs Monate für Lübeck ausgewertet:     elt gesamt davon Elt Heizstab Elt ohne Heizstab Wärme gesamt Wärme ohne Heizstab Effizienz WP gesamt Effizienz WP ohne Heizstab gesamt   9.793 539 9.254 30.504 29.965 3,11 3,24 September 2025 181 0 181 874 874 4,83 4,83 Oktober 2025 612 0 612 2.850 2.850 4,66 4,66 November 2025 1.390 0 1.390 5.120 5.120 3,68 3,68 Dezember 2025 1.540 5 1.535 5.470 5.465 3,55 3,56 Januar 2026 3.170 168 3.002 8.630 8.462 2,72 2,82 Februar 2026 2.900 366 2.534 7.560 7.194 2,61 2,84 ... und man kann erkennen, dass ich in den beiden letzten kalten Monaten sehr niedrig liege. Und sollte die App den Wert "schönen" (siehe oben), wäre es noch schlechter.  Mir geht es ja darum, ob auch andere Community-Beteiligte sich vorab die Effizienz anhand des o.a.Tools berechnet haben und ähnliche große Differenzen festgestellt.  ... Mehr anzeigen

Abwarten hilft nichts - ich kann den Wert aufgrund der zu erwartenden Durchschnitte schon gut abschätzen. Schließlich kommt hinzu, dass in den warmen Monaten zwar die Effizienz steigt, aber auch der Verbrauch sinkt.  ... Mehr anzeigen

So wie beschrieben sehe ich das Problem auch (WW wird übrigens nicht benötigt): Ursprünglich hatte ich die gewünschte Raumtemperatur nachts um 4 Grad abgesenkt. Ich habe sie später tatsächlich nachts über den Tageswert erhöht - und damit die Situation verbessert, aber noch  nicht optimal.  Und tatsächlich liegt m.E. das Kernproblem darin, dass die Wärmepumpe (bisher) nur nach dem aktuellen Bedarf Wärmeproduziert und keine Prognosen berücksichtigt. Und genau dafür ließe sich die Wettervorhersage (im Zusammenhang mit den Verbräuchen der Vergangenheit) nutzen. Wahrscheinlich könnte ich sogar Funktionen selber ermitteln, nach denen der Verbrauch abgeschätzt wird, aber das erwarte ich von einer savings-App etc..... Grundsätzlich weiß ich, dass meine Wärmepumpe "knapp" ausgelegt ist und ich den DLE wohl etwas häufiger als im Schnitt benutzen muss. Das war aber einkalkuliert - nicht aber, dass er so viel häufiger anspringt. ... Mehr anzeigen

Auch dieses verstehe ich leider nicht. Bei beispielsweise durchgehend -6 Grad erhöht sich damit doch erst einmal nur die Vorlauftemperatur und verringert damit den Wirkungsgrad?  ... Mehr anzeigen

Deine Antwort trifft leider nicht den Kern meiner Frage. Der Heizstabeinsatz ist ohne Frage nötig - das iat auch so geplant. Wie oben geschrieben, erzeugt die Wärmepumpe auch bei kaltem Wetter zuverlässig mindestens 300 kWh Wärme, es werden aber an sehr kalten Tagen auch mal 360 oder 370 kWh benötigt. Bei einem durchgängigen Laufen der Wärmepumpe würde ich dann ca. 50 kWh Heizstabenergieverbrauch akzeptieren. Es werden aber mehr... Das liegt u.a. daran, dass die Anlage nachts (zeitweise) ausschaltet (weil keine/wenig) Wärmeenergie nötig wird - was während der Verbrauchszeiten zu einem durchschnittlich höheren Bedarf führt, der mit dem Heizstab abgedeckt wird. Ich hätte erwartet, dass bspw. in der Savings-App (die die Temperaturprognosen kennt) der Wärmeverbrauch und Wirkungsgrad der Wärmepumpe abgeschätzt wird und darauf aufbauend nachts durchgehend mit Höchstleistung Wärme erzeugt (und zwischengespeichert) wird. ... Mehr anzeigen

Danke für die schnelle Antwort. Vielleicht muss ich noch ausführen: Der Wert von 3,8 wurde ermittelt mit dem Einsatz der zusatzheizung, ohne wurde er auf 4,2 prognostiziert. Genauso habe ich in dem Portal die Wärmemenge und auch die Vorlauftemperatur von 52 Grad eingegeben. Ein hydraulischer Abgleich wurde durchgeführt, genauso habe ich die Heizkurve schon verbessert Was heißt "wenn er aus Vicare stammt"?  Aktuell läuft es für das erste Betriebsjahr auf einen Wert von 3,3 hinaus (unter Berücksichtigung des Heizstabes) und auf 3,7 für die Berechnung ohne Berücksichtigung des Heizstabes. ... Mehr anzeigen