Vitocal 200-S - Heizwasserdurchlauferhitzer läuft sehr oft - Warmwassertemperatur völlig ungenügend

[Alina_1]

Hallo zusammen

wir haben in unserem Neubau (KFW 55; ca. 250m2) eine Vitocal 200-S (sowie folgende weiteren Viessmann Produkte):

• Vitocell 120-E Typ SVW, 950l
• Vitocell 100-W, Typ SVPA 46l
• Vitoconnect OPTO2
• Vitotrans 353
• Vitovolt 300
• VIESSMANN Vitocharge VX3

Seit Installation im September 2022 haben wir das Gefühl, die Anlage "läuft nicht rund" und die Probleme verstärken sich, wie folgt:

• Sehr hoher Stromverbrauch (für die Heizung) von ca. 50-60 kwH pro Tag. Im "warmen" November 2022 hatte die Heizung einen Stromverbrauch von 972 kWh (wir wohnen im Süden von BW). Das erscheint uns enorm hoch und entspricht nicht dem, was uns der Viessmann Vertreter beim Verkaufsgespräch an Energiebedarf in Aussicht gestellt hatte.
• Wenn wir unsere Bilanz anschauen, haben wir relativ oft "Spitzen" im Energieverbrauch - gemäss unseren Beobachtungen entsteht die Spitze dann, wenn der Heizwasserdurchlauferhitzer sich zuschaltet - was wir nicht verstehen: weshalb schaltet dieser sich so oft zu. Wir sind 4 Personen; keine Badewanne. Geduscht wird täglich Abends, 4x ca. 5 Minuten. Am 4.12. lief der Heizwasserdurchlauferhitzer 3x. Am 8.12. lief er 6x (nachweislich hat kein Wasserverbrauch stattgefunden, da dieses von 8:00 bis 16:30 vom Betreiber abgestellt war...). Weshalb braucht das System den Durchlauferhitzer so oft bei wenig Warmwasserverbrauch und mässig kalten Aussentemperaturen?
• Gleichzeitig bringt das System aber völlig unzureichend Warmwasser. Nach 2 Minuten duschen (eingestellt auf Voll-Heiss) fällt die Temperatur auf ca. 36 Grad ab. Gestern war die Temperaur nach 1 Minute sogar unter 25 Grad. Die Vorlauftemperatur an der Vitocall 200-2 hat der Fachbetrieb auf 50 Grad eingestellt.
  • Die Vitotrans 353 zeigt TWW Soll von 54 Grad. Allerdings wenn man dann den Status abfragt, zeigt es dort TWW Soll 40 Grad...
  • Oft hat die Vitotrans 353 nach 5 Minuten Duschen eine Fehlermeldung und zeigt an, dass die Vorlauftemperatur zu niedrig sei. Dieser Fehler verschwindet nach ca. 15 Minuten wieder
• Die Heizkreispumpe ist, sobald der Verdichter läuft Aus, womit der Durchfluss der Fussbodenheizung unseres Erachtens nicht mehr erfolgt und folglich keine Fussbodenheizleistung erfolgt. Interpretieren wir das richtig? Wenn ja, darf das so sein?
• Wir haben mehrfach beobachtet, dass der Verdichter zu Beginn der Laufzeit ein hohes piepsendes / pfeifendes Geräusch macht. Gleichzeitig läuft ein Rinnsal (nicht Tropfen) aus dem Metallgitter heraus. Ist das normal?
• Noch zur Info: der Gerätestatus zeigt die Zirkulationspumpe auf "Aus". Gemäss Heizungsbauer ist dies deshalb der Fall, weil wir eine Entsalzungsanlage hätten und die Zirkulation darüber geregelt sei. Weshalb die Speicherladepumpe "Aus" ist, wissen wir nicht.

Wir wären der Community um Hypothesen / Tipps dankbar, was wir in den Einstellungen prüfen können, um dem Fehler auf die Spur zu kommen. Der Viessmann Vertreter verschiebt dauernd seine fest zugesagten Besuche und langsam sinkt das Komforniveau auf ein Level, was nur schwer zu akzeptieren ist...

Besten Dank im Voraus!

[Tom54]

Hallo Allina,

ich rate dir, als erstes den elektrischen Durchlauferhitzer abzuschalten. Den brauchst du zumindest bei den zur Zeit herrschenden Temperaturen nicht. Auch ich habe eine Anlage mit dem Pufferspeicher 120e. Dieser Speicher hat den Nachteil, dass relativ viel der für die Trinkwassererwärmung eingespeisten Wärme allmählich vom oberen in den unteren Bereich des Speichers für die eigentliche Heizung rutscht. Daher wird der obere Teil des Speichers auch aufgeheizt, wenn kein warmes Trinkwasser gezapft wurde. Bei einem elektrischen Nachheizen wird das Ganze zu einem sündhaft teuren Vergnügen, du beheizt dein Haus damit rein elektrisch (wie mit einem Heizlüfter oder Bügeleisen) über den elektrischen Durchlauferhitzer.

Die Zeiten für den Durchlauferhitzer kannst du über das Bedienmenü (z.B Vitotronic 200) auch ohne Heizungsfachmann einstellen.

[Tom54]

Hallo Allina,

wegen der zu niedrigen Warmwassertemperatrur rate ich die Einstellung der gewünschten Temperatur einmal zu überprüfen. Nach dem Bild des  Menüs beträgt die „Speichertemperatur oben“ nur 41 C. In der Vitotrans gehen ca. 5K bei der Wärmeübertragung an das Trinkwasser verloren. Weiter Verluste treten bis zum Wasserhahn/der Dusche, sodass nur ein laues Duschen möglich ist. Ich habe für das Trinkwasser einen Wert von 48 C eingestellt. Das reicht mir - ich bin kein Warmduscher.

Für die Zirkulation kannst du an der Vitotrans 353 den Modus „Anforderung“ einstellen. Dann reicht es, wenn z.B. ca. 5 min vor dem Duschen für ca. 1-2 sec Warmwasser an einem Wasserhahn gezapft wird. Die Zirkulation läuft dann nur für einige Minuten. Eine über eine längere Zeit arbeitende Zirkulation verpulvert viel der teuer erzeugten Wärme, insbesondere wenn diese durch den elektrischen Zauberstab bereitgestellt wurde.

[Alina_1]

Hallo Tom

besten Dank für deine hilfreichen Tipps.

Wir haben nun mal das Vitotrans 353 vollständig "abgehängt", also nicht nur auf "Anforderung", sondern ganz aus.  Sonst aber vorerst alles gleich gelassen, um die Fehlerquelle einschränken zu können. Tatsächlich führt das dazu, dass nun der Heiwasserdurchlauferhitzer wesentlich weniger oft aktiviert wird.

ABER: der Verdichter ist nun permanent aktiv (siehe Screenshot).

UND: es dauert extrem lange, bis wir überhaupt lauwarmes Wasser bekommen (nach 6 Minuten voll offener Hahn auf voll Heiss erreiche ich bspw. in der Küche gerade mal 34 Grad Temperatur). Bei den Versuche, warmes Wasser zu bekommen bzw. zu Duschen, steigt der Heisswasserdurchlauferhitzer dann auch mit ein...

Stromverbrauch liegt nach wie vor bei ca. 60 kwH pro Tag.

Uns scheint, dass die Anlage es einfach nicht schafft, genug Energie / Effizienz aufzubauen. Allerdings sind die JAZ, die man im System aufrufen kann, nicht schlecht (3,9 für Heizung und 3.0 für Warmwasser...).

Besten Dank für deinen Input!!

[Tom54]

Hallo Allina,

da die Wärmepumpe nicht nur für die Bereitstellung des Warmwassers zuständig ist, sondern auch für die Heizung, ist es m.E. Normal, wenn die WP bei den zur Zeit herrschenden Temperaturen oft oder sogar ständig läuft (meine leistungsgeregelte WP läuft im Augenblick auch ständig).

Wenn du das Wasser ca. sechs Minuten lang laufen lassen musst, bis überhaupt warmes Wasser kommt, solltest du mal überprüfen (lassen), ob die Vitotrans unmittelbar nach Beginn des Zapfens unverzüglich zu arbeiten beginnt. Eine Warmwasserleitung in einem Haus ist kaum so lang, dass bei voll geöffnetem Wasserhahn sechs Minuten bis zum Austritt warmen Wassers vergehen.

Bei der niedrigen Wassertemperatur von nur ca. 34 C überprüfe mal die Einstellungen an der WP und auch der Vitotrans. Die im Pufferspeicher eingestellte Temperatur sollte m.E. mindestens 10 K über der gewünschten Temperatur an der Zapfstelle liegen, d.h. sie sollte nicht wesentlich unter 50 C eingestellt sein.

[Alina_1]

Hallo Tom

nachdem die Werte am Wochenende noch schlechter wurde, waren Viessmann und Installateur da.

Tatsächlich war der Durchlauferhitzer Vitotrans falsch herum verbaut. Es wurde das „kalte“ Fussbodenheizungswasser aus dem Wärmespeicher angesogen, um das Trinkwasser zu erwärmen und das dann noch kältere Wasser Oben dem eigentlichen Speicher für Warmwasser hinzugefügt. Zudem verliefen die Leitungen parallel statt im Gegenstrom. Das dürfte einige unserer Probleme erklären... Das wurde nun gestern umgebaut.

Warmwasser funktioniert jetzt, wie es soll. Aktuell kommt es uns aber immernoch so vor, als würden wir sehr viel Energie verbrauchen, es ist halt aber gerade auch verhältnismässig kalt draussen... Hast du einen Erfahrungswert, wie viel die Heizung bei 250m2 Wohnfläche, 4 Personen die je 1x täglich (kurz) duschen, ca. verbrauchen sollte?

Besten Dank für deinen Support!

[Tom54]

Hallo Alina,

mein Haus ist Jahrgang1990, hat eine Wohnfläche von 160 m2  und hat im Wintergarten (35 m2) eine Fußbodenheizung. Sonst werden die Räume mit den klassischen, alten Rippenheizkörpern versorgt. Die Vorlauftemperatur beträgt heute morgen (- 5 grad C) ca. 36 grad C. Die Heizlastberechnung ergab eine max. erforderliche Heizleistung von 10 kW.
Die Gebäude sind also nicht direkt vergleichbar. Ich habe die WP im Frühjahr dieses Jahres einbauen lassen, es ist eine Sole/Wasser-WP.

Zur Zeit beträgt der Stromverbrauch ca. 160 kWh/Woche (Wasser: 25kWh u. Heizung: 135 kWh), also ca. 23 kWh/d. Diese Angaben sind m.E. jedoch mit Vorsicht zu genießen, da die von der Anlage ausgewiesene Energieverbrauch nicht über kalibrierte Energiemengenzähler ermittelt wird. Die Arbeitszahlen liegen zur Zeit bei 4,9 für das Heizen und 3,7 für das WW. Den elektrischen Zauberstab habe ich dauerhaft abgeschaltet.

[Lolaxneu]

Hi,  wieviel Kw hat eure WP?