Hallo zusammen, in Kürze kann ich gerne ein paar Fotos senden. Einstweilen aber kann ich die Frage anhand meiner Datenaufzeichnungen mit vcontrold konkretisieren:
Innerhalb der gezeigten 3 Tage sind drei verschiedene Einstellungen der Heizkurve vorgenommen. Jeweils Raumtemperatur 21°C, Niveau -6K (d.h. Fußpunkt bei 20°C/20°C) und Neigung wie gezeigt -0.2 / -0.3 / -0.4. Gezeigt ist die Außentemperatur getTempA (grün), die Solltemperatur nach Heizkurve getTempVLSoll (gelb, mit den Sprüngen bei Änderung der Heizkurve), VL und RL auf Sekundärseite (orange, rot) sowie die Temperatur im Pufferspeicher oben getTempPufferIst (blau). Wie gesagt habe ich für die VL-Temperatur in die FBH keinen Messwert.
Ich kann nicht erkennen, dass die die Sollvorgabe getTempSollVL irgendwie auf sek. VL oder Pufferspeicher auswirkt.
(Andere Frage: Warum sinkt die Temperatur im Pufferspeicher eigentlich so rapide nach jeder Aufheiz-Phase ab?)
Guten Morgen @WPSRKHH ,
Danke für die Fotos, gut dokumentiert, hier sieht man alles was man benötigt. Deine Fragen sind hier absolut nachvollziehbar und berechtigt.
kurz zusammengefasst: hier wurden bei Deiner Anlage zwei Regelungsmöglichkeiten, welche die WP kann vermischt.
. Um das ganze besser zu erklären, habe ich von Deiner Anlage mal ein Schema gezeichnet :
die Antworten dazu sind hier - damit es einfacher zu verstehen ist "Rückwärts" zu erklären.
Antwort zur Frage 4):
Korrekt erkannt, ohne Mischermotor ist der Steller bei diesem reinen WP/FBH System Sinnlos und vollkommen - Wirkungslos und kostet somit nur unnötige Euros in der Anschaffung und in der Installation.
Das ganze Divicon System hätte man in Deinem Fall mit einem reinen FBH Kreis überhaupt nicht benötigt, denn die Aufgabe der "Heizkreispumpe" kann hier bei richtiger Parametrisierung der WP die Sekundärkreispumpe der WP übernehmen.
Antwort zur Frage 3):
Das ist kein Puffer sondern eine hydraulische Weiche. Hätte man bei Deiner Anlage nicht benötigt, es wäre ein kleiner Reihenspeicher absolut ausreichend gewesen. Da hier aber nun die Divicon mit eigener HK Pumpe verbaut wurde hat der HB zusätzlich die Weiche zur hydraulischen "Auskopplung" der Sekundärkreispumpe und HK-Pumpe dazwischen gebaut.
Antwort zur Frage 2):
Über diesen Fühler regelt normalerweise die WP den Stellmotor am Mischer. Da aber kein Stellmotor vorhanden ist, den die WP regeln könnte, benötigt die WP somit auch diesen VL Fühler nicht.
Antwort zur Frage 1):
Bei Dir wird die VL Temperatur über den WP Internen VL Fühler des Sekundärkreises (in der Skizze der Fühler 4) gemessen und geregelt.
Für mich sieht das so aus, das bei dieser Anlage zusammenfassend folgendes gemacht wurde:
- Ursprünglich war geplant den FBH-Kreis mit Divicon und hydraulischer Weiche zu regeln, ist ja grundsätzlich nicht falsch.
- Dann wurde aber gesehen, das man dies alles bei dieser Anlage überhaupt nicht benötigen würde, und anstelle, das man das Ganze umgebaut (wieder entfernt) hätte, hat man das alles gelassen, und einfach sozusagen deaktiviert.
- Deine Anlage kann man so betreiben, nur wurde hier mehr Geld investiert, als bei gleicher Funktionalität notwendig gewesen wäre.
So ein Aufbau hätte genauso funktioniert, und wäre entsprechend günstiger gewesen:
Soweit mal zum Ist-Stand.
Nun hast hier bei Deiner Anlage zwei Möglichkeiten:
- Der HB soll das auf die tatsächlich notwendigen Komponenten Rückbauen, und das zu viel bezahlte refundieren
- Da bei Dir alles schon mal so von der Hydraulik her zwar verbaut ist, aber nicht genutzt wird, kannst Du auch die dadurch vorhanden Möglichkeiten nutzen, indem noch ein Mischermotor am Divicon verbaut wird, und dieser, gemeinsam mit dem VL Fühler an die WP-Regelung angeschlossen wird. Dann noch das Ganze in den Parametern der WP-Regelung "Anmelden".
Wie das Ganze dann im Anschluss arbeiten/funktionieren wird, findest Du unter Anderem in einem Dokument, welches ich mal erstellt habe , hier bei diesem Post im Anhang.
lg
Guennie
Hallo @Guennie ,
zwischen dem Fühler des sek. VL der WP und dem Divicon Mischer ist ja noch der Pufferspeicher. Das warme Wasser von der WP fließt ja zunächst in den Pufferspeicher. Von dort wird separat das Wasser für den FB-Kreis entnommen. Wenn Einlass und Auslass aus dem Pufferspeicher nah beieinanderliegen, kann es zumindest theoretisch ähnliche Temperaturen geben (das Wasser fließt idealerweise "durch den Speicher hindurch").
Das ist aber bei mir nicht der Fall. Schaue ich auf das analoge Thermometer am Divicon, so ist der Wert stets ca. 5K niedriger als der, den die WP für den sek. VL ausgibt. Die Temepratur am Divicon entspricht eher dem, was die WP als Temperatur des Pufferspeichers misst. Das bedeutet: Nicht alle von der WP produzierte Wärme landet im FB-Kreis, was eine geringere Effizienz bedeutet.
Hier ist mal ein Plot der sek. VL-Temperatur über Zeit (orange). In der Tat, man sieht dort sehr schön die Spitzen bei der WW-Bereitung. Blau ist die gemessene Temperatur des Pufferspeichers. Hellgrün die Außentemperatur, dunkelgrün der Schaltzustand der Weiche Puffer (0) ./. WW (1).
Was mich wundert:
- Warum sackt die sek VL-Temperatur immer nach der WW-Bereitung ab, bevor sie dann kurzfristig wieder auf das vorherige Niveau steigt?
- Wieso fällt in diesem Beispiel die sek VL-Temperatur zwischen 10 und 16 Uhr kontinuierlich ab, um dann um ~16:30 Uhr plötzlich um ca. 12K anzusteigen? Läuft da die WP nicht und das Wasser in den VL-Rohren kühlt kontinuierlich ab? Sollte die WP nicht kontinuierlich laufen und gem. Heizkurve Wärme produzieren? Ganz abschalten sollte sie doch erst am oberen Ende der Heizkurve bei ca. 20°C Außentemperatur, nicht? Aber das Verhalten tritt bei niedrigen wie bei höheren Außentemperaturen auf - siehe Bild unten.
- Die regelmäßigen kurzen Ausreißer nach unten: Sind das Abtauvorgänge der Außeneinheit ("Schubumkehr")?
Hier dasselbe Bild nochmal von einer ganzen Woche:
Zusatzinfo: Die WP produziert dann und wann Fehlermeldungen "Abtauvorgang abgebrochen - Strömungswächter". Das ist nochmal so ein Thema für sich...
Nochmals vielen Dank für eure Ratschläge und Tipps.
Klar, man hat immer einen gewissen Temperaturabfall auf die ganze "Strecke" gesehen...das ist die "Verlustleistung" der Anlage....das kann man nicht verhindern, sondern nur minimieren.....außerdem sind es ja nicht wirklich "Verluste", wenn man diese gezielt nutzt: Ich beheize zb. damit zwei Kellerräume, dafür benötige ich in diesen beiden Räumen keine extra Heizkörper, zur Verhinderung von Schimmelbildung.
Und mit gezielter Dämmung, kann man das sogar recht gut steuern, welche Abwärme man zulässt, und welche nicht mehr.......
Das was Du richtig erkannt hast, ist die Differenz der Höhe der angebrachten Rohrleitungen nicht gut. Hier wurde bei Deiner Anlage ein Pufferspeicher als hydraulische Weiche sozusagen "Zweckentfremdet".
Eine "echte" hydraulische Weiche sieht etwas anders aus. Hier ist dann auch das Temperaturgefälle zwischen Eingang und Ausgang dann entsprechend kleiner. (siehe Fotos von meiner Anlage). Was hier auch gut zu sehen ist, wie wie unterschiedlich die Temperatur in der Weiche angezeigt wird. Das System ist hier komplett im Gleichgewicht, dabei hat das Thermometer Quer durch die Weiche 38°C. Gerade mal 10 cm tiefer zeigt der Thermometer direkt in der Weiche 1°K weniger an. Der digitale Fühler ungefähr in der Mitte der Weiche zeigt am WP Regler wiederum 39°C an.
Somit ist das Ganze nicht zu 100% in Stein gemeißelt, und man darf sich nicht verrückt machen lassen. Diese Messungen sind alle nicht genau. Nicht umsonst gibt es das Sprichwort "Wer misst, misst Mist". 😉
Warum die Temperatur im Sekundärkreis "Absackt" ist sehr einfach zu erklären, wenn man sich den inneren Aufbau, bzw. die Arbeitsweise der WP etwas genauer ansieht:
Du hast ja nur einen Verdichter, welcher für die WW-Bereitung (hohe VL Temperatur notwendig) und für die Raumbeheizung (niedere Temperatur) zuständig ist.
Damit das überhaupt technisch möglich ist, ist in die WP ein Umschaltventil eingebaut, welches die Leitungen des Sekundärkreis VL zwischen WW und HK umschaltet. Der Ablauf ist nun so:
das Umschaltventil steht auf HK --> die Sekundärkreisleitungen zum Divicon beheizen die HK. (zb. 38°C, bzw. bei einer reinen FBH Anlage sogar nur 23°C).
Nun wird das Ventil auf WW Bereitung geschalten.
Die Leitungen zum Divicon werden gesperrt, und die Leitungen zum WW-Speicher freigegeben.
Die WP fährt ihre Leistung (Temperatur im Sekundärkreis) für die WW Bereitung hoch.
Die Leitungen zum Speicher werden heiß --> der Speicher wird aufgeheizt.
Ist die WW Beladung beendet, (der Sekundärkreis hat hier in etwa 55°C). Nun schaltet das Ventil schlagartig zurück auf die Leitungen zum Divicon.
Da die Sekundärkreispumpe ja weiterläuft, wird nun das kalte Wasser (23°C) aus den Verbindungsleitungen zum Divicon, in den Sekundärkreis gepumpt, welcher noch auf den 55°C ist. Da hier relativ wenig Wasser drinnen ist, wird nun das Wasser schlagartig auf die 23°C runtergekühlt. Das ist auch gut so, da hier nun auch der Verflüssiger rasch runtergekühlt wird, und in der Folge auch das Kältemittel den durch die WW Bereitung noch sehr hohen Druck wieder abbauen kann. Außerdem verhindert dies, dass sehr heißes Wasser - auch nur für kurze Zeit - in den FBH Kreis gelangen kann.
Nun schwingt der WP Regler den Sekundärkreislauf wieder auf das Temperaturniveau ein, welches für die Raumbeheizung notwendig ist. Das Spiel beginnt bei der nächsten WW Bereitung von vorne....
Zum Thema Temperaturabfall, und dann wieder Anstieg:
Hier gibt es mehrere Möglichkeite:
Ist es jeden Tag gleich, kann es sein, das Du zb. eine Sperre drinnen hast, die zu dieser Uhrzeit greift ? Zeitsteuerung ? EVU Sperre ? etc.
In dieser Zeit arbeitet dann der Verdichter nicht, und der Sekundärkreis kühlt dadurch logischerweise ab.
Startet dann das System wieder, muss alles - angefangen vom Kältekreis, über die Wasserkreisläufe wieder hochgefahren und stabilisiert werden.....
Nächste Möglichkeit:
die AT ist hier so warm, das die Räume so warm sind, das die WP aktuell keine Energie in die Räume liefern muss/kann. Die Weiche ist entsprechend warm, somit arbeitet die WP auch nicht. Am Abend, wenn es kühler wird, benötigen die Räume wieder Energie, die Weiche kühlt aus , die WP beginnt erst am Abend wieder zu arbeiten.....
Nächste Möglichkeit:
Die Heizkurve und die Hydraulik ist nicht sauber an den tatsächlichen Bedarf, die Umgebung des Hauses angepasst worden. In der Folge "Taktet" die Anlage, anstelle gleichmäßig im Dauerbetrieb zu laufen.
(Vergleichbar beim Auto: Gas geben --> Bremsen --> Gas geben --> Bremsen, und nicht laufend und gleichmäßig weniger Gas geben und nicht bremsen.....)
Die "Spitzen nach Unten" was Du hier siehst sind tatsächlich die Abtauvorgänge mittels Kältekreisumkehr.
Bei der "Abtauung mittels Kältekreisumkehr" benötigt die WP kurze Zeit ordentlich Energie im Verflüssiger.
Diese Energie dafür bekommt sie aus Deinem Puffer, und transportiert wird diese durch die Sekundärkreispumpe. Normalerweise läuft hier die Sekundärkreispumpe somit mit 100% ihrer Leistung.
Ist die Pumpe zb. über die Parameter zu stark "eingebremst" kann so ein Fehler kommen, wenn dadurch die Strömung zu klein wird, dann löst der Paddelschalter aus. Oder wenn das früher nicht war, könnten die Rohrleitungen des Sekundärkreis sind nicht komplett in vollem Umfang "Durchgängig" sein. Ich denke hier zb. an den Magnet/Schlammabscheider - eventuell reinigen. Oder der Paddelschalter selber hat ein Problem, das er zb. ab und zu hängen bleibt.
lg
Guennie
