Zu viele Brennerstarts? Vitodens 300-W

[Marc_432]

Hallo zusammen,

mir erscheinen die Brennerstarts bei meiner Anlage viel zu hoch und bitte um Ratschläge oder Hilfe.

Hier die Daten:

Vitodens 300-W 19 kW (Flüssiggas)

hydraulischer Abgleich wurde durchgeführt

eingebaut am 03.08.2022

ca. 200 m² beheizbare Wohnfläche

Stand der Brennerstarts am 08.08.2023 (also ein Jahr später)

36.569

Aktuelle Einstellung:

Neigung 1,4

Niveau 5

Unten noch eine Aufstellung der aktuellen Starts zu Anfang der jetzigen Heizperiode.

Beim Warmwasser erhitzen scheint alles gut zu sein mit den Starts.

Jährliche Wartung wurde bereits durchgeführt, ohne Mängel und nur mit der Info, die Brennerstarts zu beobachten.

[Marc_432]

Ok, danke, dann werde ich mich jetzt an die Einstellungen machen.

Wie hoch sollten die Thermostate in den Räumen gestellt werden? Auf 3 ?

[qwert089]

>>die Thermostate in den Räumen gestellt werden? Auf 3 ?

so lange du noch am Probieren bist auf 1 oder 2 Stufen höher als normal.

Sonst bekommst du nicht mit, ob nach der Erhöhung des Volumenstroms die Heizkurve zu hoch ist.

Wenn das abgeschlossen ist kann man die Thermostate  wieder so einstellen, dass sie bei Fremdwärme abregeln.

[Marc_432]

Hallo @qwert089 ,

ich habe die Einstellungen gestern entsprechend geändert und der volumenstrom ist bereits bei 370 l/h gewesen, jetzt wieder niedriger. 

Brennerstarts waren es in den letzten 24 Stunden nur 10 mal! 🙂 Was ja schon ein Riesenerfolg ist für mich.

In welchen Schritten sollte ich die Restförderhöhe (120 mbar) erhöhen?

VG

[qwert089]

Hallo @Marc_432 

sehr schön.

vielleicht 150, 180, 200.

Es kann nichts passieren wenn du einen zu großen Schritt machst, ausser dass ein HK zu rauschen anfangen könnte.

Dann geht du in 10 mbar Schritten wieder runter, bis es erträglich ist.

VG 

[qwert089]

Nachtrag:

>>jetzt wieder niedriger. 

kann es sein, dass manche Ventile wieder leicht geschlossen habe, weil die Herzkurve jetzt zu hoch ist.?

[Marc_432]

das muss ich noch beobachten, da ich gestern auch die Neigung auf 1,0 runter gestellt habe (Niveau weiterhin bei 0).

Es wurde doch sehr warm in den Räumen 🙂

[Marc_432]

>> Sonst bekommst du nicht mit, ob nach der Erhöhung des Volumenstroms die Heizkurve zu hoch ist.

diesen Satz habe ich irgendwie noch nicht ganz verstanden?!

Im Moment bin ich bei

Volumenstrom: zwischen 320 bis 470 l/h  (schwankend)

Restförderhöhe: 180 mbar

Neigung: 1,0

Niveau: 0

Starts seit Änderung: 13

Trotzdem sind manche Heizkörper nur zur Hälfte warm.

Ich bin schon zufrieden, aber der Gasverbrauch geht hoch (liegt natürlich auch am testen und dem hochstellen der Thermostate). Mal sehen wie es dann weiter im Normalbetrieb wird.

[qwert089]

Guten Morgen,

Die Thermostatventile regeln die Raumtemperatur z,B. bei 22 Grad ab.

wenn du jetzt eine zu hohe Heizkurve eingestellt hast, bei der die Räume bei offenen Thermostatventile 25 Grad  erreichen würde, merkst du das nicht.

Nur am Volumenstrom, der geht zurück.

>>Niveau: 0

Stell mal auf Niveau: -1

und warte ca 48h ab, ob es in einem Raum zu kalt wird.

Dann könnte man auf -2 gehen. usw.

>>trotzdem sind manche Heizkörper nur zur Hälfte warm.

Wenn es in dem Raum ausreichend warm ist, ist das erst mal kein Problem.

Wenn es in dem Raum zu kalt wäre, würde ich die Voreinstellung im ersten Schritt um 1 erhöhen.

>>Gasverbrauch geht hoch (l

durch das Takten und starten mit Vollgas dürfte früher ziemlich viel durch den Kamin gegangen sein.

Du musst versuchen die Anlage mit einer möglichst niedrigen Vorlauftemperatur zu betreiben.

VG

[Stefan1807]

Ich lese die ganze Zeit hier schon mit, da ich ähnliche Probleme habe.

Das Schlagwort ist, hydraulischer Abgeleich der Heizkörper.

Die Vitodens mögen offensichtlich keine unabgeglichen Heuzkörper, oder meine Anlage ist eigentlich überdimensioniert.

Ich arbeite bei mir seit dem Nachmittag daran und das Takten der Heizung ist jetzt weg.

Ohne Änderungen über die Service-Ebene.

Hier mal ein Video zum Abgleichen der Heizkörper:

https://www.youtube.com/watch?v=L_D1KZlh8wM

Bei mir anderes System, aber Fakt ist, sie müssen am Rücklauf voll aufgedreht einigermaßen kühl oder lauwarm sein, damit die Rücklauftemperatur möglichst niedrig bleibt.

Die Vitodens bekommt sonst Rücklauf mit zu hoher Temperatur und überschreitet mit minimalster Leistung die Zieltemperatur zu sehr und schaltet ab.

Daher kommt das Takten...

Ich berichte morgen nochmal...

[qwert089]

Hallo,

@Stefan1807 

>>

die Rücklauftemperatur möglichst niedrig bleibt.

Die Vitodens bekommt sonst Rücklauf mit zu hoher Temperatur und überschreitet mit minimalster Leistung die Zieltemperatur zu sehr und schaltet ab.

Das kann ich für den Vitodens so nicht bestätigen.

Bei einem Vitocrossal mit nachgeschaltetem Abgaswärmetauscher mag das zutreffen, der hat auch das 10 fache an Wasserinhalt um die Startphase des Brenner zu überstehen, bis der Brenner anfängt zu modulieren.

Beim Vitodens sind Brennkammer und Abgaswärmetauscher ein Teil.

Wenn man das so macht wie von dir vorgeschlagen, hat man 1 oder 2 Windungen mit Kondensation und der Rest ist ohne Kondensation.

Durch den geringen Volumenstrom schiesst die Temperatur des Wasser beim Start nach oben und der Brenner schaltet aus, bevor er überhaupt zu modulieren beginnt.

Das ist dann so wie bei Marc, der Brenner läuft max 1 Minute mit Vollgas und geht wieder aus.

Das Spiel wiederholt sich alles paar Minuten. 0 Modulation

Meinen Vitodens fahre ich mit 5 K Spreizung an den Heizkörper.

Damit kann ich die Vorlauftemperatur so weit absenken, dass der ganze Wärmetauscher in der Kondensation ist.

Die AbgasTemperatur ist 2K über Rücklauf bei Teillast

z.b.

AT 1 Grad

VL 35 Grad

RL 30 Grad

Abgas 32 Grad

bei ca 3,5 kW

[Stefan1807]

Beim Vitodens sind Brennkammer und Abgaswärmetauscher ein Teil.

Wenn man das so macht wie von dir vorgeschlagen, hat man 1 oder 2 Windungen mit Kondensation und der Rest ist ohne Kondensation.

Durch den geringen Volumenstrom schiesst die Temperatur des Wasser beim Start nach oben und der Brenner schaltet aus, bevor er überhaupt zu modulieren beginnt.

Das ist dann so wie bei Marc, der Brenner läuft max 1 Minute mit Vollgas und geht wieder aus.

Das Spiel wiederholt sich alles paar Minuten. 0 Modulation

Genau das Problem habe ich ja auch.

Bei mir scheint es aber so zu sein, dass durch den hohen Volumenstrom zu wenig Wärme durch die Heizkörper abgenommen wird und dadurch die Rücklauftempertur zu hoch ist.

Beim Start des Brenners wird die Temperatur durch die bereits vorhanden Wäreme dann so hoch, das der Brenner gleich wieder abschaltet und nicht zum Modulieren kommt.

[Stefan1807]

^^^

Nochmal nachgedacht...

Evtl. könnte es aber auch sein, dass meine Volumenstrom ebenfalls zu niedrig war.

Das mit dem Takten hat erst die letzten Jahre angefangen.

Ich war oft nicht hier und die Heizung sehr oft komplett abgschaltet.

Könnte es sein, dass korrodierende Rohre und damit absinkender Volumenstrom daran schuld ist?

Kann ich mir bei der Vitodens 200 auch irgendwo im Servicemenü die Fördermenge anzeigen lassen?

[qwert089]

>> im Servicemenü die Fördermenge anzeigen lassen?

nein der Vitodens 200 hat leider keinen Durchflussmesser

>>durch den hohen Volumenstrom zu wenig Wärme durch die Heizkörper abgenommen wird 

Das ist ein Irrglaube!

Ein Heizkörper mit geringer Spreizung gibt mehr Wärme an die Umgebung ab, weil die mittlere Oberflächentemperatur höher ist als, bei einer großer Spreizung..

z.B ein HK der bei 55/50 ca 900W abgibt

Gibt bei 55/35 nur ca 600W ab.

Online Rechner z.B.

https://www.purmo.com/de-de/service-und-downloads/produktkalkulator

VG