Vitogas 100 > Temperaturbegrenzung funktioniert nicht?!

[legosteinchen]

Liebes Forum,

wir bewohnen eine DHH (BJ 2005) mit einer Viessmann Gasheizung Vitogas 100 / Vitotronic 150 - KB 1 und einem Heizkreislauf mit Radiatoren.

Vor einer voreiligen Umrüstung auf Wärmepumpe habe ich in den "kälteren" Wintertagen die Vorlauf- und Rücklauftemperatur an der Heizkreispumpe gemessen.

Trotz niedrigerer errechneter Soll-Vorlauftemperaturen (abgefragt über das Display der Steuerung) und der Beschränkung der max. Kesselwassertemperatur auf 55° C erhalte ich Vorlauftemperaturen bis knapp 80°C . Siehe dazu die Grafik im Anhang.

Hier die Beispieldaten vom 02.12.2023:

Uhrzeit | gemittelte Außentemp. | Soll-Temp | max. Ist-Temp.
07:00 | +1 | 52° | 75°
12:00 | +1 | 52° | 75°
22:30 | -2 | 54° | 75°


Aktuelles Setting:
04: 1 ERB50-Funktion
06: 55 Maximalbegrenzung Kesselwassertemp.
d3: 1,4 Neigung
d4: 3 Niveau

Wer kann mir das erklären?

[qwert089]

Hallo,

durch die ERB50-Funktion ist die Hysterese relativ hoch.

Für den WP Test kannst du temporär auf eine geringere Hysterese umschalten.

Dann würde ich aber wieder auf ERB50 stellen.

Der aktuelle Kessel scheint mindesten Faktor 3 zu groß für da das Haus zu sein.

VG 

[legosteinchen]

Hallo qwert089,

vielen Dank für die schnelle Rückmeldung.

Die Hysterese bei ERB50 liegt bei 12K und funktioniert auch, d.h. der Kessel schaltet ab, wenn am Display der Steuerung die Plan-Kesseltemp. +Hysterese erreicht ist. Das würde deine Theorie der Überdimensionierung stützen, da anscheinend vor dem Abregeln, die "Energie" bzw. Temperatur bereits im System ist, und die gemessene Temperatur im Vorlauf deutlich weiter steigt?

Der Kessel hat eine Leistung von 15KW und wir heizen damit als 4 Personen-Haushalt ca. 150qm. Der Jahresverbrauch liegt in Kombination mit einer Solarthermie und 700L Pufferspeicher zur WW-Aufbereitung und Heizungs-Unterstützung (Rücklauf läuft mit 2Wege-Ventil durch den Speicher, funktioniert wegen hoher Temperatur der Radiatoren nur an wenigen Tagen im Herbst/Frühjahr) bei ca. 10.000kWh.

Welche Möglichkeiten gibt es, den Kessel bzw. das System zu "Drosseln"? Lässt sich ggf. der Pufferspeicher besser einbinden?

Vielen Dank für eure Unterstützung & alle guten Ideen!

[qwert089]

Hallo @legosteinchen 

Drosseln kannst du den Vitogas leider nicht.

der 15 kW hat nur 7,6 Liter Wasserinhalt,.

Man könnte den Puffer als Hydraulische Weiche anschließen. Dann würde der Kessel länger laufen und weniger takten.

Welche Solarregelung ist  im Einsatz? wer schaltet diese 2Wege-Ventil?? nicht 3 Wege?

VG 

[legosteinchen]

Hallo @qwert089

ja natürlich, es ist das 3-Wege-Umschaltventil :-).

Bei uns ist das Anlageschema 5 verbaut. Siehe auch Anhang.

VG

[qwert089]

Hallo,

wie Katrin im HT Forum geschrieben hat, solltest du natürlich erst mal ausschließen dass die Anlage in der WW Bereitung fest hängt.

Gut das Schema ist mit einer Vitosolic Regelung und Mischer.

Schau bitte nach, was an der 150 Kb1 für ein Wert für 9F kodiert ist. Ist das der Default Wert 8?

Wenn ja könnte man den auf 0 setzen. Dann ist der Mischer weiter offen, wenn der Brenner läuft und die Temperatur sollte nicht mehr so stark überschießen.

Bei dem kleinen Wasserinhalt des Kessel verwendet Viessmann heute diese Schema

https://static.viessmann.com/resources/vitodesk/schemes/4802079_01/Documents/4802079_01_1804.pdf

Variante 1.

Dabei wird ein Teil-Wasserstrom aus dem Kessel in den Puffer geschoben.

VG 

[legosteinchen]

Hallo @qwert089 ,

vielen Dank für deine Tipps!

der Wert 9F wird in der Codierebene beim aufwärts blättern übersprungen (97 > A0) , und beim abwärts blättern kurz angezeigt und ohne Wert dann auf Adresse 97 gesprungen? 

Wäre das gepostete Anlagen-Schema 1 kompatibel mit der aktuell verbauten Vitotronic 150 KB1?

Danke und viele Grüße!!

[qwert089]

Hallo @legosteinchen ,

sorry die 150 KB1 ist nicht für einen Mischer geeignet, dann hat deine Anlage vermutlich auch keinen Mischer und deswegen gibt es Parameter 9F nicht.

>>Anlagen-Schema 1 kompatibel mit der aktuell verbauten Vitotronic 150 KB1

Dazu bräuchte man eine andere Regelung, die  mit einem Pufferspeicher/Weiche umgehen kann.

VG 

[legosteinchen]

Hallo @qwert089 ,

d.h. ich stecke mit der jetzigen Hardware in der Sackgasse, oder gibt es noch andere Möglichkeiten, mit der jetzigen Anlage eine niedrigere / geregelte Vorlauftemperatur zu bekommen?

Wäre es z.B. möglich, neben WW-Aufbereitung auch den Heizungsvorlauf immer über den Puffer zu fahren?

Viele Grüße & vielen Dank!

[Franky]

Du kannst mal versuchen, die Heizkurve niedriger zu setzen.. Wo steht die jetzt ?

[qwert089]

Hallo,

wie schon geschrieben, könntest du temporär die dynamischer Hysterese deaktivieren und eine geringe manuelle Hysterese einstellen.

Dann wird das Überschwingen geringer, aber die Anzahl der Starts wird sicher vervielfachen und auch der Gasverbrauch erhöhen.

VG 

[legosteinchen]

Hallo @qwert089,

Hallo @Franky ,

wie schon im HT-Forum gepostet, ist die Wärme schon "produziert", bis der Temperatur-Sensor den Kessel stoppt. Somit hat es keine große Wirkung, wenn ich mit der Heizkurve und/oder Hysterese die Soll-Temp. um 10 Grad niedriger setze.

Gibt es ein Anlagenschema, das den Vorlauf aus dem Pufferspeicher bedient und kompatibel mit Vitotronic 150 KB1 und Vitocell 340-M / SVK ist?
 

 VG und besten Dank!

[legosteinchen]

Hallo @qwert089,

Hallo @Franky ,

Hallo ihr weiteren Forums-Legenden ( @divanc, @Heizing),

hat niemand von euch noch eine Idee?

Viele Grüße & besten Dank!!

[divanc]

Hallo @legosteinchen 

Auf keinen Fall ist es ratsam, zur solaren Heizunterstützung einen Heizkreis ohne Mischer zu nutzen, denn wenn wir den höchsten Solarertrag haben, benötigt das Haus am wenigsten Energie. Leider verfügt die Vitotronic 150 KB1 nicht über die Möglichkeit, die Mischzweigheizung zu regeln und ist daher für ein solches Anlagenkonzept nicht geeignet. Was die Überschreitung der VL-Temperatur angeht, berücksichtigt die Regelung immer den geringen Wärmebedarf (wahrscheinlich haben Sie eine ziemlich erstickte Heizungspumpe, geringer Volumenstrom), deshalb verhält es sich so.

VG