Viessmann Vitodens 300 (WB3A) + Vitotronic 200 – Mischsystem mit FBH läuft nicht richtig?

[krami]

Hallo,

ich habe eine Heizungsanlage Viessmann Vitodens 300 (WB3A) mit Vitotronic 200 (mit Drehregler), beides Baujahr ca. 2000.
Bisher hatte ich nur einen Heizkreis für Heizkörper, und alles hat problemlos funktioniert.

Im Sommer wurde bei mir auf einer Etage eine Fußbodenheizung (FBH) nachgerüstet. Dafür musste die Heizungsanlage erweitert werden. Der Heizungsmonteur hat dafür eine Pumpengruppe Wilo Para bestellt und installiert.
Während des Estrichtrocknungsprogramms schien zunächst alles einwandfrei zu funktionieren.

Danach habe ich Homematic IP Thermostate und eine Steuereinheit eingebaut. Im Herbst habe ich die Heizung letzendlich in Betrieb genommen, war mir dann aber nicht mehr sicher, ob die FBH richtig arbeitet.
Seit Beginn der Heizsaison zeigt der Mischer meinst eine Vorlauftemperatur von ca. 40 °C oder 25 Grad an unabhängig von Aussetemperatur. Ich habe mir den Aufbau genauer angeschaut und festgestellt, dass die Wilo Para im Modus „proportionaler Druck (dp-v)“ auf Stufe 3 läuft – laut Anleitung eigentlich für Heizkörper gedacht.
Ich habe das geändert auf „konstanter Differenzdruck (dp-c)“, Stufe 2, aber die Temperatur blieb gleich d.h. Vorlauf ca. 40 °C, Rücklauf ca. 30 °C, alle HmIP-Ventile zu (Raumtemperatur 21 Grad erreicht).

Daraufhin habe ich mir gestern die Einstellungen der Vitotronic angesehen. Ich konnte folgende Werte finden:

Anlagenschema: 00:5
Kessel max. Temp.: 06:81
Gasart: 1E:0
Entlüftung/Befüllung: 2F:0
Sommerspar. A1: A5:5
Vor. Min. Temp. A1: C5:20
Vor. Max. Temp. A1: C6:74
Neigung A1: D3:15
Niveau A1: D4:10
Sommerspar. M2: A5:5
Vor. Min. Temp. M2: C5:20
Vor. Max. Temp. M2: C6:74
Neigung M2: D3:14
Niveau M2: D4:0

Laut Bedienungsanleitung sollte eine FBH eine maximale Heizkurvenneigung von 0,8 haben, deswegen habe ich zwei Parameter angepasst auf:

Vor. Max. Temp. M2: C6:40
Neigung M2: D3:6 (Neigung 0,6)

Leider nach rund 20 Stunden bleibt die Vorlauftemperatur trotzdem bei ca. 40 °C.
Ich dachte zunächst, das könnte an Stauwärme liegen (Ventile kurz auf max 8 % geöffnet, dann wieder zu), deshalb habe ich im WC die Solltemperatur testweise auf 27 °C gestellt. Der Heizkreis im WC öffnet sich, die Vorlauftemperatur sinkt kurz leicht, steigt aber dann wieder auf ca. 40–42 °C (Rücklauf ca. 30 °C). Alle anderen Homematic IP-Ventile sind geschlossen.

Jetzt frage ich mich, ob das Anlagenschema (Code 00:5) überhaupt korrekt ist.
Ich habe zwei Heizkreise:

• A1 für Heizkörper

• M2 mit Wilo Para für die FBH

Warmwasserbereitung ist nicht aktiv (nur Heizung).

Weitere eventuell nutzliche Infos:

Verbindung Wilo Para mit Vitodens:

Blaue Kabel: Stecker X3 Pin 6 (Vitodens) <--> 145 Pin 2 (Wilo Para)

Bronze Kabel: Stecker X3 Pin 7 (Vitodens) <--> 145 Pin 1 (Wilo Para)

Zusätzlich ist noch zweites Kabel (L,N,PE)  an 96 Angeschloßen (230V)

Ich kann nicht ausschließen, dass ich komplett falsch liege, deshalb wollte ich, bevor ich noch etwas ändere, bei den Erfahrenen nachfragen, ob jemand eine Idee hat, woran das liegen könnte. Der Heizungsmonteur meinte, er habe die Anlage „zusammen mit der Viessmann-Hotline“ eingestellt, kennt sich mit älteren Viessmann-Geräten aber leider nicht besonders gut aus …

[divanc]

Hallo @krami 

Da die Thermoventile geschlossen sind, sind wahrscheinlich alle Räume zu warm. Sie können die Heizkurve daher auf 0,3 reduzieren. Das Erweiterungsmodul des Mischkreislaufs der Fußbodenheizung ist korrekt angeschlossen.

Das Systemdiagramm 00:5 ist ebenfalls in Ordnung.

VG

[krami]

Hallo @divanc,

vielen Dank für deine Antwort. Ich freue mich, dass alles richtig angeschlossen ist und dieses Thema damit abgehakt ist.
Ich habe die Heizkurve auf 0,3 reduziert – leider wieder ohne Erfolg.
Am Abend (nach 23 Uhr) dachte ich, dass es funktioniert, weil die Vorlauftemperatur bei 25 °C lag. Jetzt ist sie leider wieder bei 40 °C, obwohl die Außentemperatur 13 °C beträgt.

Ich vermute, die Absenkung am Abend hängt mit den Einstellungen des Sparprogramms zusammen. Für beide Heizkreise ist die normale Raumtemperatur von 6:00 bis 23:00 Uhr auf 19 °C eingestellt, die reduzierte Raumtemperatur von 23:00 bis 6:00 Uhr auf 17 °C.

Noch eine Beobachtung: Gestern, als ich mir die Verschaltung angesehen habe, ist mir aufgefallen, dass ein einadriger Stecker mit der Nummer 5 lose hängt. Soll das so sein?

[divanc]

Hallo @krami 

Es muss geprüft werden, ob der Motorantrieb das Mischventil tatsächlich schließt, sobald die Solltemperatur VL des Mischheizkreislaufs erreicht ist. Dies lässt sich in der Diagnose mit der Soll- und Ist-Temperatur VL (HK M2) überprüfen. Anschluss 5 der Kesselsteuerung ist für den WW-Sensor vorgesehen. Hier darf nichts angeschlossen sein, da kein WW beheizt wird.

Sind außerdem ein hydraulischer Abscheider und eine separate Pumpe für den Heizkörperkreislauf installiert?

VG

[krami]

Hallo @divanc,

Folgende Werte konnte ich auslesen:

Vorlauftemp. Soll: 22°C 

Vorlauftemp. Ist: 40°C 

[divanc]

Hallo @krami 

Ich vermute, dass Sie keinen hydraulischer Weiche installiert haben. In diesem Fall kann es zu Problemen kommen, wenn alle Thermostatventile der Heizkörper schließen. Dann drückt die Kesselpumpe den Durchfluss in das Mischventil, und die VL-Temperatur steigt, weil das Mischventil nicht 100%ig dicht ist. Beachten Sie die beigefügte Abbildung und die Warnung zur Durchflussmenge.

VG

[krami]

Hallo @divanc,

Jetzt ist es langsam etwas komplexer.

Der Heizungsmonteur hat das Anlagenschema auf 00:5 eingestellt (oder möglicherweise gar nicht geändert), was laut Serviceanleitung „Heizkreis mit Mischer und hydraulischer Weiche“ bedeutet. Ich bin jedoch der Meinung, dass meine Anlage dem Anlagenschema 00:2 entspricht – wie auf Ihrem Bild zu sehen ist. Aus diesem Grund habe ich in einem früheren Beitrag gefragt, ob ich das Anlagenschema ändern sollte.

Frage 1: Wenn ich Sie richtig verstanden habe, könnte es hilfreich sein, das Anlagenschema auf 00:2 zu ändern, da die Anlage momentan davon ausgeht, dass ich einen Mischer mit hydraulischer Weiche habe?

Frage 2: Wie kann ich das Verhältnis überprüfen bzw. einstellen, sodass der Volumenstrom des Heizkreises ohne Mischer um 30 % größer ist?

Mir ist außerdem ein Fehler unterlaufen, weil ich kein Foto meiner Anlage hinzugefügt hatte – daher könnten Sie natürlich nicht wissen was für Anlagenschema ich habe. Diesmal mit Foto.

 

[krami]

Leider bei der Wahl Anlagenschema 00:2 bekomme ich kurze Fehlermeldung (rote Lampe) und die Anlagenschema wird auf 00:6 eingestellt.

[divanc]

Hallo @krami 

Das Systemdiagramm muss in jedem Fall auf 00:5 eingestellt werden, da Sie die Kreisläufe A1 und M2 ohne Warmwasserheizung haben. Das System funktioniert nur, wenn Sie auch den Durchfluss im Zweig A1 sicherstellen, d. h. Sie dürfen nicht alle Heizkörper schließen. Senken Sie daher die Heizkurve auch im Zweig A1 so weit ab, dass die Thermostatventile der Heizkörper geöffnet bleiben und die gewünschte Raumtemperatur erreicht wird.

Wenn Sie jedoch komplett unabhängige Heizkreise wünschen, müssen Sie die hydraulischer Weiche und eine zusätzliche Pumpe für die Heizkörper des Heizkreises A1 aufrüsten.

VG

[krami]

Hallo @divanc,

der HK A1 war schon immer so eingestellt (Neigung A1: D3:15, Niveau A1: D4:10). Ich habe derzeit acht Heizkörper, davon sieben automatisiert und einen im Bad, der immer geöffnet ist, weil ich dort die Temperatur über die gesamte Winterzeit konstant zwischen 21 °C und maximal 22 °C habe. Das heißt, hier sehe ich leider keinen Spielraum mehr.

[divanc]

Hallo @krami 

Sie können jedoch testweise alle Thermostate an den Heizkörpern auf Stufe 5 einstellen. Die VL-Temperatur im Kreislauf M2 sinkt dann auf den Zielwert.

VG

[krami]

Hallo @divanc,

kurzer Status:

08:30 – Alle HK1-A1-Thermostate auf Stufe 5.

09:00 – Trotzdem Vorlauftemperatur 42 °C (Hinweis: Stauwärme, weil alle FBH-Ventile geschlossen sind; Kesseltemperatur 51 °C).

09:00 – Zusätzlich FBH (HK2 M2) im WC auf 100 % geöffnet. Ich habe außerdem den Verteilerschrank geöffnet (ca. 5 m vom Mischer entfernt); dort zeigt das Einschraubthermometer eine Vorlauftemperatur von ca. 27 °C.

09:40 – Vorlauftemperatur ca. 38 °C. Die Einschraubthermometer im Verteilerschrank (ca. 5 m vom Mischer entfernt) zeigen für Vor- und Rücklauf jeweils ca. 30 °C. Ob die Temperaturanzeigen korrekt sind, kann ich nicht sagen, weil ich der ganauigkeit nicht ganz vertraue.

[krami]

kleine korrektur:

09:00 – Zusätzlich FBH (HK2 M2) im WC auf 100 % geöffnet. Ich habe außerdem den Verteilerschrank geöffnet (ca. 5 m vom Mischer entfernt); dort zeigt das Einschraubthermometer eine Vorlauftemperatur von ca. 20 °C.