Viessmann Vitocrossal 300 Typ CM3

[Tomkat1]

Wir haben einen Gasbrenner Vitocrossal 300 Typ CM3. 
Verluste betragen ca 25% kWh.

Wirkungsgrad 98%
Heizleistung 130kw

Die normalen Verluste dürften ja wohl nicht 5% übersteigen. Was kann diese exorbitanten Verluste erklären, was muss gemacht werden um diese auf ein vernünftiges Niveau zu reduzieren?

Die Heizungsfirma die die Anlage betreut und wartet ist überfordert.

[Heizing]

Wie kommst du auf 25 %?

Der Kessel hat nach Protokoll zw. 102,6 und 98,3 % Wirkungsgrad. Das ist einwandfrei. Über 100% kommen durch den Bezug auf den unteren Heizwert.

[Franky]

Wo genau liegt dein Problem ? Auf dem Abgasprotokoll sehe ich keine Unstimmigkeiten. 

[Tomkat1]

Gas input 220.000 kwh 

Wärmemengeverbrauch HZ gemäß Addition aller einzelnen Zähler 151.000 kwh

Wärmemengenverbrauch WW gemäß Zähler 16.000 kWh 

Differenz 53.000 kWh oder 24%

[Franky]

Und wo liest das auf dem Protokoll ab ? 

Oder hast den Gasverbrauch in der App abgelesen ? Der taugt allerhöchstens,um einen Trend zu erkennen. Ist aber gar nicht geeignet,auf die Effizienz einer Anlage zu schließen. 

[Heizing]

Sind alle Abnehmer durch WMZ erfasst? 

Die 220 MWh stammen von der Rechnung oder sind die manuell umgerechnet?

Die gesamten Rohrwärmeverluste bis zum WMZ sowie Oberflächenverluste des Kessels werden sowieso nicht erfasst.

Sind die WMZ richtig montiert? Besonders bei Mischern werden häufig die Fühler falsch platziert.

S. hier Bilder 7-9

https://www.ikz.de/ikz-archiv/2004/09/0409030.php

Ist das Objekt vermietet?

[Tomkat1]

Danke für die Antwort

wie oben beschrieben :

220.000 kwh Gas Input 

167.000 kwh gemessene Verbräuche 

wenn die Anlage effizient und optimal arbeitet und Wärmemenge produziert (haben leider noch keinen Zähler der die produzierte Menge misst), was könnte dann diese Differenz erklären?

Danke

[Tomkat1]

Hallo Heizing

danke für die Antwort:

- die 220 stammen von der Gasrechnung

- die WMZ sind alle direkt an den Verbrauchssträngen (7 Verbraucher, Eigentümer keine Mieter) im HZ Raum montiert die ca 2-4 Meter neben dem Gasbrenner stehen (also Verluste kaum möglich)

- gleiches gilt für Warmwasserbehälter und Wärmetauscher (alles innerhalb 2-4 Metern vom Brenner in einem Raum)

- laut HZ Firma korrekt montiert (allerdings seit ca 2000 also; Techem Brunata haben nur die Kapseln gewechselt also könnte da eine mögliche Ursache sein- werden wir prüfen)

- wie hoch könnte denn der Oberflächenverlust des Kessels ausmachen?

Danke

BG

[Tomkat1]

Hier Bilder um es zu verdeutlichen 

[Tomkat1]

 

[Tomkat1]

[Tomkat1]

Gasverbrauch laut Rechnung

Wärmemengeverbräuche gemäß WMZ 

und das ergibt die og Differenz 

[Heizing]

Bitte mal die WMZ an der Wand und beim Waschbecken größer aufnehmen. Auch die Schilder der Rohrleitungen. Was steht am WMZ auf dem ersten Bild rechts? Dort fehtl übrigens auch Dämmung.

Hast du geprüft, ob der Heizkostenabrechner alle Zähler berücksichtigt hat? Wäre nicht das erste mal, dass einer fehlt.

Du kannst alle Bilder in einen Beitrag packen.

Hab übrigens gerade mal bei einer ähnlichen Anlage, auch da fehlen ca. 6%. Ist aber kein Brennwertkessel und WW wurde rechnerisch ermittelt. (Ohne Zähler)

Die Fehlmenge verteilt sich bei der Abrechnung automatisch, da nicht durch den Bezug sondern durch die Summe aller WMZ geteilt wird.

[Tomkat1]

Hallo Heizing

ja es werden bzw wurden alle WMZ erfasst. Daran liegt es nicht.

Versuche alle Bilder in eine Antwort zu packen

 

 

 

 

 

 

[Tomkat1]

 

[Tomkat1]

[Heizing]

1. Der Pollutherm  und der Ultraheat sind auch drin? Die haben als einzige keinen Funksender, kann dort aber auch integriert sein.

2. Wo sind die Fühler am linken Rohr am Ultraheat?

3. Die rot eingekreisten Fühler kommen mir komisch vor. Wo gehen die hin?

4. Hast du die WMZ für Heizung und WW zusammengezählt? Die sind in der Abrechnung in unterschiedlichen Positionen.

5. Ich befürchte, der Fall ist durch Ferndiagnose nicht hinreichend zu klären. Evtl. ein Ingenieurbüro für Gebäudetechnik beauftragen, wenn es euch wirklich wichtig. ist.

[Tomkat1]

@Heizing 

Danke für Deine Mühe

ja es sind wirklich alle Verbräuche erfasst und zusammengezählt. Mehrmals auch unabhängig geprüft.

Ja bei der großen Abweichung müssen wir es prüfen und ermitteln woher es kommt.

werde versuchen ein entsprechendes Ingenieur Büro zu finden 

danke

[Heizing]

Schau mal, ob im Kleinverteiler mit dem Manometer eine Nr. eingegossen. (Vorder- oder Rückseite) Da gehört nämlich eine Dämmung hin.

[Tomkat1]

Du meinst das hier?

[Franky]

Ist zwar richtig mit der Dämmung,dürfte aber kaum 25 % Differenz ausmachen.

Eins ist sicher: am Kessel liegt's nicht.

Die Anlage ist ja sicher schon etwas älter oder ? Gab's vor Austausch der Messekapseln auch schon grosse Unterschiede? Oder ist es erst diesmal aufgefallen ?

[Tomkat1]

Ja die Anlage ist angeblich aus 2012 (kann man das irgendwie irgendwo herausfinden)?

Es ist leider jetzt erst so richtig aufgefallen, auch weil Brunata einige Informationen nie kommuniziert hat.

wir haben erst jetzt alles mehrfach gegen geprüft und überprüft. Leider hat die Verwaltung oder die Eigentümer bis jetzt nicht die simple Gegenüberstellung Gasverbrauch/Wärmemengenverbrauch (addiert aus allen Einzelverbräuchen) gegenüber gestellt.

Brunata hat die jetzigen Messkapseln 2020 installiert (vorher seit 1999 Techem, damals wurde kernsaniert und die jetzige Struktur aufgesetzt), wir werfen die jetzt raus und ersetzen sie mit Quindus. Wir müssen dann überprüfen ob die WMZ richtig installiert wurden. Der große WMZ Metrona Vorderhaus wurde gerade erst jetzt installiert und misst die Gesamtmenge des Vorderhaus (6 Wohnungen), der andere große WMZ Metrona Pollutherm war schon immer da für die Wärmemenge die an das zweite Gebäude geliefert wird, genauso der Metrona Zähler …..782 für die Warmwasserbereitung. Beide wurden zwar abgelesen und aber nie mitgeteilt so dass wir die Verbräuche nur per Addition aller einzelnen WMZ der 7 Endverbraucher ermitteln konnten.

25% ist viel zu hoch, 

[Tomkat1]

Ps Brenner und Steuereinheit der Anlage sind 2 Jahre alt.

[Heizing]

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@Franky  schrieb:

Ist zwar richtig mit der Dämmung,dürfte aber kaum 25 % Differenz ausmachen.

So war das auch nicht gemeint, wollte nur Optimierungen aufzeigen.

Die hier dürfte passen:

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Der Kessel ist Baujahr 2011, sichtbar an CE-0085 11. Gut möglich, dass er erst 2012 eingebaut wurde. Der ist aber topp, daran liegt es nicht. Neue sind auch nicht besser.

Aus Interesse, wofür ist der kleine Sicherungskasten am Kessel?

Bitte noch die Fragen beantworten:

2. Wo sind die Fühler am linken Rohr am Ultraheat?

3. Die rot eingekreisten Fühler kommen mir komisch vor. Wo gehen die hin?

[Tomkat1]

Danke.

Ich kann alle drei Fragen nicht beantworten, muss ich in Erfahrung bringen. Ultraheat ist der große rote Zähler wo du den roten Kreis gezogen hast?

Und welchen Sicherungskasten meinst du? Kannst du bitte das Bild schicken?