Climate Solutions Community

Hi Mutzki, der Flow würde dir nichts bringen, da ich einige spezifische Variablen über modbus unter anderem von meinem Wechselrichter dafür Abfrage. Wenn du also nicht genau das identische System hast.... 🙂   Variablen sind z.B. Batterie ja/nein, wenn ja wie groß, Tageszeit, E-Auto etc. Dann Prioritätsfragen wie Heizung zuerst oder doch lieber voller Akku. Du verstehst....   Aber prinzipiell benutze ich Zigbee Aktoren zum Steuern. Dafür dann einen Sender deiner Wahl. Bei mir der Sonoff Stick. Erweiterung benutze ich Zigbee2mqtt. Die Logik hinter der Automatisierung ist dann relativ Schlicht. Wenn das was du als Überschuss definierst Eintritt, dann setze Raumtemperatur auf X°C und Warmwasser auf X°C und schalte den Smart Grid Kontakt. Folge ist, dass WW auf X + 10 K  gezogen und Puffer in Abhängigkeit der Heizkurve geladen wird. Beispiel: Sagen wir deine Einstellung für Normal Heizen ist 20°C. Außentemp. ist aktuell 10°C und deine Heizkurve würde auf 30°C Vorlauf heizen. Dann würde die WP bei Betriebszustand 3 vielleicht, vielleicht auch nicht anspringen. Wenn ja, dann würde sie den Puffer auf 40°C laden. Durch anheben der Normal Temperatur erzwinge ich das Einschalten und wenn alles klappt wird dann auf 55°C geladen. Wie hoch man die Normal Temperatur dafür einstellen muss, dass gilt es rauszufinden.   Hoffe das hat dir zumindest etwas geholfen   Gruß     ... Mehr anzeigen

3 Wichtige Ergänzungen: Ich habe aus dem Forum durch blanken Zufall eine etwas andere Anleitung als die, die ich vom Heizungsbauer bekommen habe gefunden. Es scheint die genannten Einstellungen zu geben. Bei mir halt nicht.     Der genannte ""Nebeneffekt" kommt vermutlich durch das 4/3 Ventil (siehe "Volumenstromregelung mit Hydro AutoControl")   Für HA user, die die API benutzen: Diese 2 gehören zusammen auch wenn sie unterschiedlich benannt sind. Wenn man hier auf die Benennung vertraut (es gibt auch eine E3_Vitocal Vorlauftemperatur) wird man sich ganz schön Wundern.   da sich das natürlich jederzeit ändern kann, muss das jeder nochmal selber überprüfen. Ich hab die App als Referenz genommen.   Gruß   ... Mehr anzeigen

Guten Abend, lange getestet und tatsächlich eine Konfiguration mit der ich gut leben kann gefunden. Ich liste hier nochmal alles sauber auf, damit das für geneigte Leser kein zusammenreimen aus 5 postings wird. Ich hoffe ich bekomme das alles sauber erklärt. System ist die Viessman Vitocal A250 mit einem 750 l Hygienespeicher. In Kombi mit einer PV Anlage mit Akku. Zunächst muss man folgende Einstellungen Überprüfen: Hat WW Priorität (Menü nur über Heizung zugänglich) Ist WW Einstellung auf Eco oder Komfort eingestellt (über app möglich) Ist der Durchlauferhitzer eingeschaltet (Menü nur über Heizung zugänglich) Wie sind die Heizzeiten sowohl für WW als auch Heizung generell eingestellt (über app möglich) Sind verschiedene Heiz-Modi für Heizung wie Komfort und Normal über den Tag eingestellt (über app möglich) Meine Einstellungen Prio AUS Eco (noch) Durchlauferhitzer AUS WW nur Mittags. Heizen von 6 bis 22 Uhr Heizmodi Normal Bei Punkt 4 ist noch Spielraum je nach dem welche Temperatur WW Mittags hat, kann trotz "nicht Prio" WW als erstes geladen werden, wenn dieses schon zu kalt ist.   Mit dieser Config passiert nun folgendes bei Überschuss (Betriebszustand 3) Überschuss ist generell erst nach 12Uhr erlaubt, denn: Batterie hatte Zeit zu laden Mittagessen ist durch und somit sinkt die Wahrscheinlichkeit für Herd und Backofen Einsatz Meine Automatisierung stellt nun zusätzlich die "Normal" Heiztemperatur von 21°C auf 27°C. Dadurch erreiche ich, dass der Puffer bis ~ 56°C geladen wird. Da die Prio für WW aus ist, ist es wahrscheinlicher, dass der Puffer zuerst geladen wird. Bei diesem Prozess wird automatisch auch WW um ~ 1,5°C wärmer (Seiteneffekt). Dabei braucht die Heizung was sie braucht (bei mir nicht einstellbar). In meinem Fall in der Spitze ~ 5,6 kW. Sollte das Dach das nicht liefern, gleicht die Batterie die Differenz in Abhängigkeit von Ladestand und Leistung das für eine definierte Zeit aus. Sollte der Puffer tatsächlich bei diesen Bedingungen max. hinbekommen, gehts direkt mit WW weiter, da sich Heizung und WW das selbe Zeitfenster teilen. 50°C sind bei mir Standard also wird auf 60°C angehoben. Hier spielt nun Eco oder Kofort Einstellung eine Rolle! Sollte Eco eingestellt sein, lädt die WP mit ~ 1,5 kW. Bei Komfort gehts wieder auf die 5,6 kW. Hier muss man sich also Fragen wieviel Überschuss habe ich über wie viele Stunden und eine Entscheidung treffen. Achtung! Darf der Durchlauferhitzer sein Dienst verrichten, sind locker 8 kW und mehr drin. Das ganze ändert sich natürlich wieder mit der Außentemperatur / Heizkurve!   Aber Prinzipiell....Peng! Wasser max. aufgepumpt ohne Netzstrom Bezug! Die Taktung der Heizung kann ich an solchen Tagen um 50% senken (von 6 auf 3x / Tag). Allein das ist schon ein schöner Brocken. Bedenkt man das bei 6x Taktung die letzten 2x Garantiert ohne Strom vom Dach laufen ist das sogar noch heftiger.   Fazit: die ganzen netten Einstellmöglichkeiten wie Zeitfenster und Modi usw. mögen bei anderen Sinn ergeben (vermutlich Ölheizung). Bei meiner Kombi aber ist die Wärmepumpe ERSCHRECKEND!!!.... (Yeah im talking to you Viessmann) schlecht einzustellen. Nicht falsch verstehen! Mechanisch kann ich nichts bemängeln. Effizienz, Lautstärke etc. alles Top! Aber ich will mir gar nicht ausmalen wie viele WP da draußen nur Aufgrund von schlechter Software / "Weiß nix Fachkräfte" 1-2 COP verlieren weil z.B. der Durchlauferhitzer bei 15°C Außentemperatur mit anspringt. Der Energie Bezug nicht dynamisch regelbar ist. Der Kunde durch Experimentieren rausfinden muss wie er den Puffer effizient mit Überschuss Strom beladen kann. Was vermutlich die wenigsten tun. Ich meine wie schwer kann es sein ein "bitte Puffer auf 55°C laden" Knöpfle zu basteln?! Das hätte zumindest mir, dass ein oder andere mal ermöglicht, sich bei einem Kaffee einfach nur über die neue Heizung zu freuen. So gehen 4 Samstage für endlose Iterationen und Beiträge in Foren schreiben drauf.   in diesem Sinne   freundliche Grüße und Gute Besserung 🙂 ... Mehr anzeigen

Absolut! Allerdings ist der Post von 07.23 evtl. gabs schon das ein oder andere Update 🙂   Aber wie gesagt werde ich das die Woche weiter im Auge behalten und nochmal berichten. Wetterapp gibt für Morgen schonmal Hoffnung auf Überschuss.     Gruß ... Mehr anzeigen

1 . Du meinst ABSCHALTschwelle? Nein, Einschaltschwelle war schon richtig gemeint. Siehe hier:   Der Pufferspeicher wird normal geladen wenn die Temp bei ~29°C liegt (Außentemp ~ 14°C). Bei Trigger bB lag sie bei ~34°C. Bedingung also nicht erfüllt, trotzdem wird der Puffer nun geladen.....   Nach meinem Verständnis hätte die WP bei bB aktiv also erst bei ca. 29°C angehen dürfen. Da das die Schwelle im Normalbetrieb ist.    Gruß ... Mehr anzeigen

Dann hätte in meinem Fall die WP nicht angehen dürfen. Im Moment gehe ich davon aus, dass wenn bB getriggert wird: auch die Einschaltschwelle um 10k angehoben wird die WP in Vollgas Modus wechselt das Zeitfenster passen muss   Gruß ... Mehr anzeigen

die Frage kann ich gleich beantworten. Den Rest muss ich die nächsten Tage testen. Im Service Menü gabs bei mir 2 Optionen. Eine davon war diese hier:   wie du siehst habe ich die Einstellung auf 0 gestellt und seither ist er auch nicht mehr angesprungen.   Gruß   ... Mehr anzeigen

Guten Morgen @jbe  und @mbauer666 ,   Ich habe das so verstanden, das der "bevorzugten Betrieb" sowieso nur anspringt, wenn die Heizung (und damit der Kompressor) sowieso läuft. Das ist doch der Unterschied zum "erzwungenen Betrieb", wo er sofort anlaufen soll. Den bevorzugten Betrieb während der Kompressor schon läuft hab ich zunächst so gewählt, damit ich ausschließen kann welcher Trigger jetzt tatsächlich den Kompressor startet. Ein manueller Test heute hat aber gezeigt, dass der Kompressor anspringt wenn bevorzugter Betrieb getriggert wird. Und das mit satten 5,64 kW in der Spitze. Der Pufferspeicher wird normal geladen wenn die Temp bei ~29°C liegt (Außentemp ~ 14°C). Bei Trigger bB lag sie bei ~34°C. Bedingung also nicht erfüllt, trotzdem wird der Puffer nun geladen und WW ignoriert. Was interessant ist, da WW bei Trigger ~ 40°C hatte (Einstellung WW 50°C). Hier weiß ich aber die Einschaltschwelle nicht. Nachdem die WP 46 Minuten gelaufen ist, hatte ich folgende Werte: ob die 45°C WW ein sideeffect vom Puffer laden ist oder die Temp aktiv erhöht wurde, kann ich nicht sagen. Aber ich nehme an, bei aktiver Beheizung wäre es bis 50°C gegangen obwohl er bei bB eigentlich bis 60°C gehen sollte. Hier noch das Diagramm dazu: gelb: Einschaltdauer Kompressor blau: Puffer rot: Warmwasser   Punkt b): hier wirds jetzt interessant. Zunächst wichtigster Punkt! Ich vermute ich hatte sowohl erhöhte Leistungsaufnahme + extra Kompressorstart weil sich die WW Bereitung aus Gründen von Eco auf Komfort umgeschaltet hat. Das werde ich nun nochmal prüfen und mich dazu nochmal melden.   Wenn die Kompressoren zu unterschiedlichen Zeiten laufen hast du doch weniger Spitzenleistung, und gerade im Winter hast du doch eher mal 1500W PV Leistung über einige Zeit als 6000W? Das ist ein interessanter Punkt! Wieso gehst du von erhöhter Spitzenleistung für das Erwärmen beider aus? Ich habe ebenfalls ein 750 l Speicher für 5 Leute. Aber den Unterschied zwischen Erwärmung von WW oder Heizung ist lediglich ein Umschaltventil. Den Rest sollte die WP so oder so nach Heizkurve etc. machen. Also sehe ich den Vorteil in einer geringeren Taktung der Heizung. Die Spitzenleistung erhöht sich meines Erachtens erst, wenn wie hier beschrieben der Komfortmodus eingeschaltet ist, oder bB getriggert ist.  Optimierung in Sachen Spitzenlast, kann man zudem durch ausschalten des Durchlauferhitzers erreichen (auf eigene Gefahr). Da dieser bei mir auch schon bei 15°C Außentemperatur zugeschaltet hat.   Grüße     EDIT: Die app sagt WW wurde nicht beheizt. Weil hierfür das Zeitprogramm auch nicht aktiv war, wäre das Verhalten also korrekt.   ... Mehr anzeigen

Guten Abend,   so heute nochmal bei 20 Minuten Überschuss getestet. Da nicht die gleichen Bedingungen gegeben waren wie beim vorigen Post führe ich das hier nochmal extra auf. Die Einstellung hab ich über Home Assistant so gewählt, dass bevorzugter Betrieb nur geschaltet wird, wenn der Kompressor schon läuft. Im Test hat das wunderbar funktioniert. Auch als nach 20 Minuten der Überschuss wieder weg war und dadurch auf normalen Betrieb geschaltet wurde hat die WP da Sie noch keine Kriterien für bevorzugter Betrieb erfüllt hatte die Standardeinstellung nach Heizkurve geheizt.   Allerdings hab ich festgestellt, dass WW und Heizung separate Kompressorstarts haben, obwohl beide das selbe Zeitfenster teilen. Sprich nachdem für WW abgeschaltet wurde folgt innerhalb von 20-30 min. der nächste Start für Heizung. Das hatte sich Gestern einfach unglücklich mit meinem Test überschnitten. Hier muss ich noch sehen, ob es eine Möglichkeit gibt 1 Kompressorstart für beide zu bekommen.   Gruß ... Mehr anzeigen

Hi ravo68,   thank you for this example. I think this is a very nice workaround. Currently i dont know if its possible to connect to a internal bus like modbus and get the values straight from there. But if this is not the case, i would take the shelly 3m and put it in between. Then im absolutly sure about the powerconsumption.   greetings ... Mehr anzeigen

Guten Tag, hab wie versprochen heute den bevorzugten Betrieb gestartet. Allerdings ein sehr ich nenn es mal dummes verhalten beobachten müssen. Zeitleiste ist an, Temp steht auf 20°C Kompressor läuft an und geht nach Heizkurve wieder aus. Ich schalte bevorzugten Betrieb und die Warmwassertemp wird statt 50 (Standard) auf 61°C gezogen, aber Puffer bleibt unberührt. Kompressor schaltet aus. Ich schalte nachdem 15 min. nichts mehr passiert den bevorzugten Betrieb aus. Exakt 3 min. später springt der Kompressor wieder an und fängt aktuell an den Puffer zu laden. Zu diesem Zeitpunkt steht noch immer Bevorzugter Betrieb im Status unter SG Ready. Erst ein paar Minuten später steht wieder normal Betrieb drin.   Während des Tests hatte ich einen kurzen disconnect zur cloud über die ViCare APP. Jetzt ist die Frage ob die API nen kleinen Schluckauf hatte oder ob dieses verhalten normal ist?! Zudem ist die Frage, warum jetzt unter normal Betrieb der Puffer > 25°C geladen wird während er zuvor abgeschaltet hat. Das kapier ich nun wirklich nicht.   Ich werde das Morgen nochmal testen und dann nochmal ein Update geben.     ... Mehr anzeigen

Hi mbauer666,   vielen Dank für die schnelle Antwort! Dann probier ich das gleich Morgen mal aus 🙂     PS: Falls dies der richtige aus Glück liest. 1. Ein PV Menü in der SW welches nützliche Optionen für PV Betreiber bereit hält + Modbus2TCP Schnittstelle, wäre das Sahnehäuptchen mit Kirsche oben drauf! Ich kann tatsächlich nicht glauben, dass das noch keiner als bedeutendes Kaufargument wahrgenommen hat. 2. Die Sache mit dem Heizungsbauer. Ich muss den Leuten im Forum zustimmen, wenn sie nicht damit einverstanden sind auf manche Parameter keinen Einfluss zu haben. Allein in diesem Threat liest man des öfteren dass der Heizungsbauer keine Ahnung von den Einstellungen hat.   freundliche Grüße ... Mehr anzeigen

Hallo zusammen, sehr interessante Beiträge. Allerdings habe ich hier nichts zum Thema ausschalten gelesen. Angenommen ich schalte den Kontakt für empfohlenen Betrieb. Muss dieser geschlossen bleiben bis die Aufgabe erfüllt ist? Oder braucht der Eingang lediglich einen kurzen High Impuls (wie bei einem Taster) und dann übernimmt die Automatik? Wenn der Kontakt geschaltet bleiben muss, was passiert dann wenn ich ihn wieder öffne?   Vielen Dank schonmal für die Antworten ... Mehr anzeigen

Wow 7 Tage Später noch keine Antwort?! Beeindruckend! Na dann werd ich mich wohl selbst kümmern müssen.   ... Mehr anzeigen