Climate Solutions Community

@ABR  danke für die Bestätigung. Dann bin ich wohl nicht der einzige Betroffene. Aber bist du sicher, daß die Einsatzzeiten wirklich nur so wenig Energie verbraten haben. Ich hatte ja erwähnt, daß die vicare-app viel zu kleine Werte liefert. Nur die desktop-Anwendung viguide, die zur Zeit noch frei zugänglich ist,  liefert den echten Verbrauch, wie ich über den Stromzähler bestätigen konnte. Es mag ja sein, daß VM mitliest, aber warum nehmen sie dann nicht mehr aktiv teil? Das macht doch keinen Sinn. Die Community wäre für VM und die Kunden eine win-win Situation und  für VM ein Wettbewerbsvorteil. Besseres Feedback kann ein Hersteller gar nicht bekommen, als von Kunden, die Interesse an Technik haben und Schwächen im System aufzeigen. Aber VM nutzt es nicht mehr, warum nicht??? Jedenfalls werde ich nicht auf Verdacht einfach mal SW-updates veranlassen, ohne daß ich vom Hersteller eine gesicherte Zusage habe, daß der Fehler darin behoben ist bzw. zur Problemlösung beiträgt. Ein 'trial and error' an der Kundenschnittstelle ist nur in absoluten Ausnahmen, z.B. bei nicht reprodzierbaren Fehlern eine mögliche Option.   ... Mehr anzeigen

Hallo an alle Interessierten, ich habe meine Analyse bzgl. des hohen Heizstab-Einsatzes nin abgeschlossen.  Vom 04.-10.11.24 hatte ich den Heizstab für 'Heizen' zugeschaltet. Lt. Vissmann-Original-Beschreibung kommt er nur dann zum Einsatz, wenn der Verdichter den Heizbedarf nicht mehr alleine abdecken kann. Im o.g. Zeitraum lagen die Temperaturen meistens weit über 3 Grad! Der Gesamt-Energiebedarf von 353 Kwh wurde lt. Viguide-Auswertung zu 35% (135 Kwh) vom Heizstab abgedeckt. Die vicare-app zeigte einen Gesamtenergieverbrauch von 232 Kwh, davon ca. 9% (22 Kwh). Der Vergleich mit dem Heizstromzählerstand des Stromanbieters ergab, daß die viguide-Daten exakt den tatsächlichen Verbrauch anzeigen.  Fazit: Der Heizstabeinsatz entspricht nicht der Viessmann-Beschreibung, die Einschaltschwelle ist viel zu früh.  Seit Deaktivieren des Heizstabs arbeite dad System fehlerfrei, auch die Daten der vicare-app sind bis auf 1-2% Abweichung nach umten korrekt. Eine individuelle Störung oder einen Konfigurationsfehler schließe ich aus. Die Komfort-Modus war deaktiviert, Warmwasser im Eco-Modus, Volumenstrom immer ok, kein geräuschreduzierter Betrieb. Die einzige Besonderheit ist vielleicht, daß ich die Viessmann-Einzelraumsteuerung aktiv habe, wobei ich mir nicht vorstellen kann, daß sie einen Einfluss auf das Fehlverhalten haben soll. Die Deaktivierung des Heizstabes ist für mich nur ein workaround aber niemals eine Lösung, Wenn jemand ein neues Auto kauft, in dem die Klimaanlage zu 30 % Mehrverbrauch führt, akzeptiert das ja wohl auch niemand, wenn nach dessen Abschaltung der Verbrauch wieder normal ist. Warum also sollte ich das dann bei einer Heizung akzeptieren? Da sich der Viessmann-Support ja offensichtlich aus der Community zurückgezogen hat, bekomme ich auch keine Information, ob der Fehler bereits bekannt oder sogar mit neuer Software behoben ist oder es vielleicht schon ein ticket dazu gibt. Folglich werde ich mich an meinen Fachbetrieb wenden und meinen Gewährleistungsanspruch geltend machen mit einer angemessenen Zeitspannne bis zu einer Lösung, die sich sicher nicht in Jahren bewegt, sondern eher in wenigen Monaten.  Vielen Dank für die Beiträge zu dem Thema. ...und viele Grüße ... Mehr anzeigen

Ich habe den Heizstab nach 7 Tagen Probebetrieb wieder deaktiviert.Lt. Instalations- und Serviceanleitung ist die evtl. Notwendigkeit der Aktivierung  beim Abtauvorgang dennoch sichergestellt. Das bestätigen ja auch die beiden vorherigen Beiträge. Bei mir wurden aber lt. Tagesanalyse in der vicare-app täglich zwischen 2-10% der elektrischen Energie vom Heizstab verbraucht, und das bei moderaten Temperaturen > 3 Grad.. Die gleiche Analyse habe ich dann über die desktop-Version viguide angestossen. Dort wurden mir Werte angezeigt, die einen Heizstab-Einsatz für ca. 30-38% der täglich verbrauchten Energie ausweisen mit insgesamt höheren Tageswerten. Ein Vergleich mit dem tatsächlichen Energieverbrauch direkt an meinem Heizstromzähler zeigte dann, daß die viguide-Werte nahezu identisch waren, während die vicare-Analysdaten in Summe nur ca. 67% der tatsächlich verbrauchten Energie ausweisen. Inwieweit die Tages-Kwh-Angaben des Heizstabs in den beiden Analysedaten stimmen, kann ich nich sagen, da ich den Heizstab-Energiebedarf nicht separat messen kann. Und wenn der angegebene Heizstab-Energieverbrauch im Gerätestatus eine ähnliche Qualität hat wie die Analysedaten in der vicare-app, dann ist er nicht aussagekräftig. Ob diese große Abweichung in der vicare-app nun nach Deaktivieren des Heizstabs immer noch weiter fortsetzt, kann ich noch nicht sagen, dazu werde ich erst in den nächsten Tagen eine Ergebnis haben. Jedenfalls steht fest, daß die Berechnung der Gesamtenergie mit aktiviertem Heizstab in der vicare-app falsch ist und insgesamt viel zu wenig anzeigt, während die Gesamtenergie in den viguide-Analysedaten nahe dem tatsächlichen Verbrauch entsprechen. Das erklärt auch verschiedene Beiträge, in denen sich User darüber beschweren, dass die vicare-app z.B. 20% zu wenig anzeigt. Es wäre schön, wenn sich der Viessmann-Support dazu einmal aüssert, bevor viguide für uns 'Normalos' deaktiviert wird, wie ja bereits angekündigt wurde. Lg. Lothar ... Mehr anzeigen

Jedes Thermostat kommuniziert über ein eigenes Low-Power Netz direkt mit der Steuerung der WP. Lt. Viessmann-Werbung wird der Wärmebedarf dadurch optimal ermittelt, und das funktioniert gut. Wenn kein Thermostat mehr Wärme anfordert, geht die Heizung in den Standby-Betrieb. Das passiert derzeit häufig, wenn nachmittags die Sonne mal in die Fenstet scheint. Ohne diese Rückkopplung hätte ich das 'Smart Climate' System nicht genommen, so aber macht auch eine Einzelraumregelung Sinn. Aufgrund der baulichen Gegebenheiten mit unterschiedlichen Generationen und Größen von Heizkörpern und spontan einstellbaren Heizbedarf einiger Räume ist eine Einzelraumsteuerung unumgänglich. Aber ja, vielleicht liegt genau dort die Ursache für die relativ kurzen Taktzyklen von z.Z. etwa 45 min. Würde ich alle Räume durchgängig ohne Einzelraumsteuerung heizen, hätte ich bestimmt 30% mehr Wärmebedarf. Man kann eben nicht Alles haben. Dennoch wird der Vissmann-Service die Anlagedaten nochmal analysieren und mir hoffentlich erklären können, warum ich häufig heftige Leistungsspitzen sehe, statt mit geringerer Leistung eine Modulation anzustreben. Wenn das technich notwendig ist, z.B. beim Verdichterstart, dann ist das auch OK, ich möchte es nur verstehen. Die Software wird erstmal nicht angetastet. Viele Grüße Lothar ... Mehr anzeigen

Hallo @Mr_Vito, erstmal Danke für die Info! die Anlage hat einen Heizkreis und 300l Pufferspeicher, ohne Mischer, Brauchwasserspeicher 200l. Keine FBH, ausschliesslich Heizkörper mit Viessmann Thermostaten (Vicare Smart Climate). Heizstab habe ich heute Morgen bereits deaktiviert. Software ist 2404.  Inbetriebnahme der WP war August 2024 (bin also noch am Üben).   Viele Grüße Lothar ... Mehr anzeigen

Guten Morgen, ich hatte den Heizstab nur zugeschaltet, weil mein Fachbetrieb mir das für die kalte Jahreszeit empfohlen hat entsprechend einer Empfehlung in einer Vissmann-Schulung. Inzwischen habe ich in der Installations- und Serviceanleitung gelesen, dass das nicht nötig ist, da er auch bei deaktiviertem Heizstab beim Abtauvorgang, falls nötig, zugeschaltet wird, was ja auch Sinn macht. Ich werde ihn also wieder deaktivieren.  Als störend empfinde ich dennoch das Taktverhalten. Bei Temperaturen < 5 Grad hätte ich eigentlich erwartet, dass die Modulation einsetzt, stattdessen habe ich bis zu 15 Zyklen am Tag. Aufgrund der vielen Beiträge dazu scheint es so zu sein, dass dieses Verhalten erst in neueren SW-Versionen 24xx aufgetaucht ist. Dazu stehe ich über meinen Fachpartner mit Viessmann in Kontakt. Wenn das so ist, dann ist das OK, aber verstehen möchte ich es wenigstens, insbesondere wenn ich sehe, daß eine vergleichbare Konfiguration in meinem Umfeld sauber moduliert.  Wenn ich mehr weiss, werde ich das hier bekannt geben. ... Mehr anzeigen

Hallo Flo, Ok, das stimmt natürlich, da hab ich mich etwas unklar ausgedrückt. Jedenfalls hat die WP, offensichtlich zum Selbstschutz, nicht funktioniert. Insofern 'Danke' für die Weitergabe des 'Verbesserungsvorschlages'. Dennoch verwundert es mich wirklich, daß bei all der Technik eine so simple Störung nicht zumindest zu einer Warnmeldung führt. Viele Grüße!     ... Mehr anzeigen

Guten Abend, In meiner Konfiguration mit Funk-Repeater und 8 Thermostaten habe ich nach etlichen Versuchen nun eine Repeater-Position gefunden, die funktechnisch kaum noch Abbrüche zu den Thermostaten zeigt. Allerdings dümpeln einige Thermostate bei 12-20% Empfangsleistung. Meine Frage ist nun: Ist das für einen störungsfreien Betrieb ausreichend oder wird es damit Probleme geben? Irgendwo habe ich gelesen, daß mindestens 30% erreicht werden sollen. Aufgrund der räumlichen Verteilung hätte ich dann ein dickes Problem, da die miserable Repeaterleistung (verglichen mit WLAN-Repeatern) durch mehrere Repeater ausgeglichen werden müssten. Meine zweite Frage ist: Wie kann ich erkennen, welche Thermostate mit dem Repeater verbunden sind und welche direkt mit der zenralen Steuerung? Viele Grüße!     ... Mehr anzeigen

Hallo Flo_Schneider, Die Zeiteinstellung an der WP ist korrekt. Heute habe ich zufällig mitbekommen, daß die WP um 10:15 Uhr in Betrieb war. Lt. Analyse-Tagesdiagramm finde ich die Wärmeerzeugung ab 21:00 Uhr! Zur Info: es ist jetzt 19:20 Uhr!  Nach einem touch auf den Graphen erscheint dann der senkrechte Balken für die Momentanbetrachtung und links unten die WP-Startzeit 09:45 Uhr, was widerum mit meiner morgentlichen Beobachtung übereinstimmt. Folglich ist die Darstellung der  horizontalen Zeitskala in der App falsch. Nach meiner gestrigen Recherche in dem Forum scheint das Problem bereits seit 2023 zu bestehen, was bedauerlich ist. Da ich als Endkunde keine andere Möglichkeit habe, die neue WP zu beobachten und optimal einzustellen, wäre es schön, wenn solche "leichten" Fehler in der App zeitnah behoben würden. LG   ... Mehr anzeigen

Vielen Dank für die ausführlichen Antworten. Es gibt mir das Gefühl, auf dem richtigen Weg zu sein.   Bezüglich der Nischen werde ich mir mal überlegen, wie ich damit umgehe, insbesondere ob der Umtausch noch förderfähig ist, wenn ich das Thema erst ein Jahr später anpacke.   Was mir nicht so ganz klar ist, wie ich aus der WP-Simulation auf die Größe der Leistung der WP schließen kann. Die Temperaturen werden ja von allen Wärmepumpen erreicht. Eine WP mit höherer Leistung wird folglich in der Lage sein, ein größeres Volumen zu erwärmen bzw. das gleiche Volumen in kürzerer Zeit aufzuheizen. Die Herausforderung ist doch dann eigentlich, die Dimensionierung so zu planen, die Taktung zu minimieren und im bestmöglichen COP-Bereich zu bleiben.   Nach meinem bisherigen Stand benötige ich bei  -5 C° ca. 55 C° um insbesondere das Wohnzimmer auf 19-20 C° zu bekommen. Das deckt sich auch mit dem Vergleich der Raumheizlast mit der verfügbaren Kapazität der vorhandenen Heizkörper, die demnach nur ca. 75% abdeckt. Hier besteht also definitiv Verbesserungspotential.   ... Mehr anzeigen

Ja, das Video kannte ich schon und das Rechenverfahren auch. Wenn das denn Alles so läuft, mache ich mir wegen des Heizstabs eigentlich keine Sorgen. Interne Gewinne: 1 Kühlschrank 1 Mitbewohnerin Laptop   Kühltruhe, Waschmascine & Trockner stehen in einer unbeheizten Waschküche.   Wenn ich mir die Ungenauigkeiten durch die teilweise nur schätzbaren U-Werte der Gebäudehülle ansehe, dann spielen diese "internen" Gewinne nur eine untergeordnete Rolle. Aber ja, die Küche ist ohnehin ein Sonderfall, wenn man, so wie wir, täglich kocht und auch den Backofen benutzt. Aber letztlich sind das nur 10 qm. Der Heizkörperthermostat macht dann auch regelmäßig zu. ... Mehr anzeigen

Ok! Aber was bedeutet das denn letztlich? Ist die Dimensionierung passend oder sollte man mit der Leitung noch weiter heruntergehen (was mich wundern würde)? ... Mehr anzeigen

Hallo, zur Zeit teste ich, inwieweit ich mit 50-55 C° das Haus mit der bestehenden Ölheizung beheizen kann. Das sieht eigentlich schon ganz gut aus. Die meisten Gussheizkörper sind in der Tat überdimensioniert, wie das früher halt so war. Dummerweise haben wir auch noch Heizungsnischen. In den Räumen, die am meisten beheizt werden, werde ich diese Nischen entfernen und neue Flachheizkörper einbauen lassen. In einem weiteren Raum ist definitiv ein zu kleiner Heizkörper verbaut, was einer Umbaumaßnahme geschuldet ist. Auch dort wird ein neuer Heizkörper eingebaut.   Zum Sanierungszustand siehe meine vorherigen Antworten.   Der Installateur meine Vertrauens hat mir die Vitocal 251-A16 empfohlen, hat aber die Berechnungen mit der A13 gemacht, weil er auch noch kein Leistungsdiagramm von der A16 hatte. Die Werte sahen schon recht ordentlich aus. Ich denke, die A16-Empfehlung kommt einfach aus der Neigung zur Überdimensionierung, die jahrzehntelang in der Branche ganz normal war. Meine Frage, warum denn A16, wenn die Berechnung mit der A13 doch ordentliche Werte liefert, konnte er jedenfalls auch nicht beantworten. ... Mehr anzeigen

Hallo, siehe vorherige Antwort. ... Mehr anzeigen

Hallo, in der Tat verstehe ich das dann nicht ganz. Ich komme aus der Computer- und Elektrotechnik und bin es gewohnt, mit Kennlinien zu arbeiten. Wenn der gesamte Graubereich die Wärmeleitung darstellt, welchen Sinn machen dann die Kennlinien?   Zur Heizlastberechnung: Ich habe verschiedene Tools aus dem Internet für die Heizlastberechnung genutzt, u.a. auch nach DIN EN442. Zusätzlich habe ich die Kurzberechnung nach dem aktuellen Verbrauch ermittelt. Dabei komme ich auf Werte zwischen 23150 bis 25100 KWh. Die zu beheizende Fläche beträgt 226 qm. Es handelt sich um zwei Wohneinheiten, wobei die Wohneinheit im Erdgeschoss (90 qm) nicht bewohnt ist und aufgrund eines offenen Treppenhauses nicht vermietet werden wird. Infolge dessen wird dort auch nur mäßig beheizt. Lediglich ein Raum wird als Home-Office genutzt (20 qm) und normal beheizt. Das Obergeschoss wird insgesamt normal beheizt. Interne Gewinne habe ich nicht, solare Gewinne habe ich vernachlässigt. Da es sich um einen Bestandsbau handelt und ich die genaue Bausubstanz der Außenhülle nicht kenne, habe ich ohnehin mit geschätzten Werten gerechnet, die ich so gut es ging ermittelt habe. Die meisten Fenster sind ca. 40 Jahre und haben eine Doppelverglasung, lediglich zwei Fenster und zwei Balkontüren haben eine neuere Wärmeschutzverglasung, u. a. das Wohn-Esszimmer, in dem wir uns am meisten aufhalten. Die Gebäudehülle ist nicht gedämmt, allerdings sind die Wandstärken mit 32 und 42 cm recht gut. Die oberste Geschossdecke ist zur Hälfte gedämmt, die zweite Hälfte wird im Zuge der Sanierung noch gedämmt. Die Kellerdecke ist nicht gedämmt, es ict aber auch nur die erste Hälfte des Hauses unterkellert, aufgrund einer Hanglage, ... Mehr anzeigen